Же­лез­но­до­рож­ный транс­порт, аль­тер­на­тив­ное топ­ли­во - Метан

Аватар пользователя BobberRu

Про­дол­жая раз­го­вор про аль­тер­на­тив­ное топ­ли­во на­ча­тый ранее

Граж­дан­ская авиа­ция, аль­тер­на­тив­ное топ­ли­во - Метан

Гру­зо­вые ав­то­мо­би­ли и ав­то­бу­сы, аль­тер­на­тив­ное топ­ли­во - Метан

несколь­ко слов о же­лез­но­до­рож­ном транс­пор­те.

В на­сто­я­щее время в сети при­сут­ству­ет ин­фор­ма­ция о двух "га­зо­ло­ко­мо­ти­вах". Это ма­нев­ро­вый га­зо­теп­ло­воз ТЭМ19 и га­зо­тур­бо­воз ГТ1 (позд­нее ГТ1h).

Га­зо­порш­не­вой теп­ло­воз ТЭМ19

Ше­стиос­ный га­зо­теп­ло­воз про­из­вод­ства Брян­ско­го ма­ши­но­стро­и­тель­но­го за­во­да – одна из глав­ных но­ви­нок [сент. 2013] «Транс­ма­ш­хол­дин­га» в об­ла­сти ма­нев­ро­вой тех­ни­ки.

От­ли­чи­тель­ная осо­бен­ность ма­ши­ны – га­зо­порш­не­вый дви­га­тель 491ГД оте­че­ствен­но­го про­из­вод­ства. Ис­поль­зо­ва­ние в ка­че­стве топ­ли­ва сжи­жен­но­го при­род­но­го газа поз­во­ля­ет не толь­ко со­кра­тить вред­ные вы­бро­сы в ат­мо­сфе­ру, но и умень­шить по­треб­ле­ние энер­го­ре­сур­сов. Ло­ко­мо­тив по­стро­ен по ори­ги­наль­ной схеме с раз­ме­ще­ни­ем за­па­са крио­ген­но­го топ­ли­ва в съём­ной ем­ко­сти, за­креп­лён­ной на опо­рах глав­ной рамы. За счёт этого по­яви­лась воз­мож­ность со­кра­тить время, необ­хо­ди­мое для эки­пи­ров­ки, так как бак можно легко де­мон­ти­ро­вать и уста­но­вить новый. При этом по­вы­ша­ет­ся без­опас­ность экс­плу­а­та­ции и об­слу­жи­ва­ния теп­ло­во­за. Охла­жда­ет­ся дви­га­тель си­сте­мой с при­ме­не­ни­ем ан­ти­фри­за. ТЭМ19 об­слу­жи­ва­ет­ся ма­ши­ни­стом без по­мощ­ни­ка.

Фото от­сю­да

В ка­бине, по­ми­мо мик­ро­про­цес­сор­ной си­сте­мы управ­ле­ния, мон­ти­ру­ет­ся ряд дру­гих тех­ни­че­ских устройств. В том числе но­вин­ка осна­ще­на си­сте­ма­ми управ­ле­ния га­зо­вым топ­ли­вом, его взве­ши­ва­ния и кон­тро­ля рас­хо­да. Кроме того, ис­поль­зу­ют­ся дат­чи­ки га­зо­об­на­ру­же­ния и по­жар­ная сиг­на­ли­за­ция, со­вре­мен­ный ло­ко­мо­тив­ный ком­плекс без­опас­но­сти. Мо­дуль­ный прин­цип ком­по­нов­ки теп­ло­во­за ми­ни­ми­зи­ру­ет время его сбор­ки, а также упро­ща­ет об­слу­жи­ва­ние и ре­монт. При­ме­не­ние моторно-​осевых под­шип­ни­ков ка­че­ния ис­клю­ча­ет из тех­но­ло­ги­че­ско­го про­цес­са об­слу­жи­ва­ние колесно-​моторных бло­ков. 

Пла­ни­ру­ет­ся, что в экс­плу­а­та­ци­он­ный про­бег ма­нев­ро­вый га­зо­тур­бо­воз будет вы­пу­щен в на­ча­ле 2014 года. Но уже сей­час спе­ци­а­ли­сты на­зы­ва­ют ма­ши­ну ин­но­ва­ци­он­ной. В кон­кур­се, ор­га­ни­зо­ван­ном «Объ­еди­не­ни­ем про­из­во­ди­те­лей же­лез­но­до­рож­ной тех­ни­ки», га­зо­порш­не­вой теп­ло­воз ТЭМ19 занял пер­вое место в но­ми­на­ции «Ло­ко­мо­ти­вы и мо­то­р­ва­гон­ный по­движ­ной со­став».

ТТХ

Мощ­ность дви­га­те­ля, кВт (л.с.)

880 (1197)

Осе­вая фор­му­ла

30-30

Ста­ти­че­ская на­груз­ка 
от ко­лес­ной пары на рель­сы, кН (тс)

206 (21)

Слу­жеб­ная масса, т

126

Кон­струк­ци­он­ная ско­рость, км/ч

100

Сила тяги при тро­га­нии с места, кН (тс)

319 (32,5)

Длина по осям ав­то­сце­пок, мм

20000

Вид топ­ли­ва

сжи­жен­ный при­род­ный газ

Запас топ­ли­ва, кг

4500

Тип элек­три­че­ской пе­ре­да­чи мощ­но­сти

переменно-​постоянного тока

В ап­ре­ле 2014 года вице-​президент ОАО РЖД вру­чил на­гра­ды груп­пе спе­ци­а­ли­стов БМЗ и ВНИК­ТИ учав­сто­в­вав­ших в раз­ра­бот­ке га­зо­теп­ло­во­за. Экс­плу­а­та­ция га­зо­теп­ло­во­за позв­лит сни­зить за­тра­ты на энер­го­ре­сур­сы по­чи­ти на 24%.

В на­сто­я­щее время га­зо­теп­ло­воз го­то­вят к 300-​часовому экс­плу­а­та­ци­он­но­му про­бе­гу.

 Га­зо­тур­бо­воз ГТ1

2010 год

Несмот­ря на то что пер­вый в ис­то­рии ГА­ЗО­ТУР­БО­ВОЗ был по­стро­ен в да­ле­ком 1938 году, этот тип ло­ко­мо­ти­вов не по­лу­чил рас­про­стра­не­ния ни в Ев­ро­пе, ни в Аме­ри­ке. ГА­ЗО­ТУР­БО­ВО­ЗЫ пы­та­лись вве­сти в экс­плу­а­та­цию неод­но­крат­но – в Швей­ца­рии, Фран­ции, США, Гер­ма­нии, даже в СССР. Боль­шин­ство про­ек­тов при­шлось на 1960-е годы – и все они по­тер­пе­ли неуда­чу по эко­но­ми­че­ским при­чи­нам.

ГА­ЗО­ТУР­БО­ВОЗ – это ло­ко­мо­тив с га­зо­тур­бин­ным дви­га­те­лем (ГТД). На га­зо­тур­бо­во­зах прак­ти­че­ски все­гда ис­поль­зу­ет­ся элек­три­че­ская пе­ре­да­ча: га­зо­тур­бин­ный дви­га­тель со­еди­нён с ге­не­ра­то­ром, а вы­ра­ба­ты­ва­е­мый таким об­ра­зом ток по­да­ёт­ся на элек­тро­дви­га­те­ли, ко­то­рые и при­во­дят ло­ко­мо­тив в дви­же­ние.

ГА­ЗО­ТУР­БО­ВОЗ в несколь­ко раз до­ро­же теп­ло­во­за или элек­тро­во­за из-за вы­со­кой цены тур­би­ны и со­пут­ству­ю­ще­го обо­ру­до­ва­ния. Чтобы такой про­ект оку­пил себя, сто­и­мость экс­плу­а­та­ци­он­ных ма­те­ри­а­лов, в част­но­сти топ­ли­ва, долж­на со­став­лять мак­си­мум 50-55% от сто­и­мо­сти ди­зе­ля. Как толь­ко цена на рас­ход­ные ма­те­ри­а­лы рас­тет – ма­ши­на ста­но­вит­ся некон­ку­рен­то­спо­соб­ной. В ста­рых про­ек­тах в ка­че­стве топ­ли­ва ис­поль­зо­ва­лись неф­тя­ные ди­стил­ля­ты, ко­то­рые по сто­и­мо­сти были немно­гим де­шев­ле ДТ.

Фото от­сю­да

Тем не менее, в конце сен­тяб­ря 2010 года из ворот ко­ло­мен­ско­го ОАО «ВНИК­ТИ» вы­ехал но­вей­ший рос­сий­ский ло­ко­мо­тив - ГА­ЗО­ТУР­БО­ВОЗ ГТ1-001.

Фото от­сю­да. Ра­бо­чее место ма­ши­ни­ста.

Этапы со­зда­ния

Раз­ра­бот­ка на­ча­лась в де­каб­ре 2006 года после под­пи­са­ния со­гла­ше­ния между РЖД и Са­мар­ским научно-​техническим ком­плек­сом имени Н. Д. Куз­не­цо­ва, спе­ци­а­ли­сты ко­то­ро­го к тому вре­ме­ни со­зда­ли дей­ству­ю­щий га­зо­тур­бин­ный дви­га­тель НК-361 и си­ло­вой блок тя­го­вой сек­ции га­зо­тур­бо­во­за.

В 2007 году из­го­тов­лен опыт­ный га­зо­тур­бо­воз на базе элек­тро­во­за ВЛ15-008. Тур­би­ны из­го­тов­ле­ны в Са­ма­ре, сбор­ка ло­ко­мо­ти­ва осу­ществ­ле­на на Во­ро­неж­ском теп­ло­во­зо­ре­монт­ном за­во­де.

4 июля 2008 года ГТ1-001 впер­вые про­вел гру­зо­вой со­став. Масса со­ста­ва была равна 3 тыс. т, а ис­пы­та­ния про­хо­ди­ли на участ­ке «Ки­нель—Жи­гу­лев­ское море» Куй­бы­шев­ской же­лез­ной до­ро­ги. Пла­ни­ру­ет­ся, что пер­вые га­зо­тур­бо­во­зы будут экс­плу­а­ти­ро­вать­ся в рай­о­нах Си­би­ри, где име­ют­ся боль­шие за­па­сы при­род­но­го газа.

22 де­каб­ря 2008 года — га­зо­тур­бо­воз ГТ1-001 впер­вые про­вел гру­зо­вой со­став весом 10 тысяч тонн (116 ва­го­нов)

23 ян­ва­ря 2009 года — га­зо­тур­бо­воз ГТ1-001 впер­вые про­вел гру­зо­вой со­став весом 15 тысяч тонн (159 ва­го­нов).

12 ок­тяб­ря 2009 года — ОАО «РЖД» по­лу­чи­ло Ди­плом Книги ре­кор­дов Гин­нес­са за со­зда­ние са­мо­го мощ­но­го в мире ма­ги­страль­но­го га­зо­тур­бо­во­за, ра­бо­та­ю­ще­го на сжи­жен­ном при­род­ном газе.

7 сен­тяб­ря 2011 года — га­зо­тур­бо­воз ГТ1-001 по­ста­вил новый ми­ро­вой ре­корд, про­ве­дя гру­зо­вой со­став по коль­цу ВНИ­И­ЖТ весом 16 тысяч тонн (170 ва­го­нов).

ТТХ

Мощ­ность по ГТД, кВт (л.с.)

8300 (11290)

Слу­жеб­ная масса, т

360

На­груз­ка на ось, кН (тс)

215 (22,5)

Сила тяги при тро­га­нии, кН (тс)

981,0 (100,0)

Сила тяги дли­тель­но­го ре­жи­ма, кН (тс)

775 (79,0)

Ско­рость дли­тель­но­го ре­жи­ма, км/ч

33

Ка­са­тель­ная мощ­ность дли­тель­но­го ре­жи­ма, кВт

7170

Запас топ­ли­ва (сжи­жен­ный при­род­ный газ), т

20

Запас хода, км, не менее

1000

Ма­лень­кое, но очень ин­фор­ма­тив­ное кино. )


Экс­курс в ис­то­рию во­про­са

Пе­ре­вод­ную ста­тью 

Railway Gazette International, Июнь 2013

Автор: Дэвиэ Ла­стинг

Пе­ре­вод: Скаль­пель

Рас­ту­щая цена на ди­зель­ное топ­ли­во за­став­ля­ет же­лез­ные до­ро­ги Се­вер­ной Аме­ри­ки, боль­шие и малые, ак­тив­но ис­кать аль­тер­на­тив­ные ис­точ­ни­ки топ­ли­ва. Дэвиэ Ла­стинг оце­ни­ва­ет, какие из аль­тер­на­тив могут быть ис­поль­зо­ва­ны мас­со­во.

Можно про­чи­тать тут

И.В. Са­зо­нов, ОАО «ВНИК­ТИ». Ис­поль­зо­ва­ние сжи­жен­но­го при­род­но­го газа в ло­ко­мо­ти­вах. Се­ми­нар «Пе­ре­вод транс­пор­та на га­зо­мо­тор­ное топ­ли­во: про­бле­мы и пер­спек­ти­вы», 04.02.2014 г

По ссыл­ке ска­чи­ва­ет­ся пре­зен­та­ция.

Слайд №8

При во­жде­нии по­ез­дов мас­сой 6-8 тыс. т га­зо­тур­бо­воз в срав­не­нии  с теп­ло­во­за­ми 2ТЭ116 при ве­со­вой норме мас­сой 4300т на оди­на­ко­вый объем ра­бо­ты в со­по­ста­ви­мых усло­ви­ях обес­пе­чи­ва­ет эко­но­мию те­ку­щих рас­хо­дов в раз­ме­ре: 3361,1 тыс. руб. или 56,2%,

Ло­ко­мо­ти­вы на газе: окно воз­мож­но­стей (жур­нал ПРОМ­ТРАНС №5(7)/2014)

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Топ­ли­во бу­ду­ще­го - Метан

Комментарии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111 (12 лет 4 недели)

кому-​то хо­чет­ся пре­вра­тить са­мо­ле­ты и теп­ло­во­зы в дви­жу­щи­е­ся фу­га­сы объ­ем­но­го взры­ва?

если сде­лать дырку и ор­га­ни­зо­вать таким об­ра­зом утеч­ку ме­та­на, рва­нет ка­пи­таль­но.

это вам не без­вред­ный ке­ро­син или со­ляр­ка, ко­то­рые если и вы­льют­ся, то даже не все­гда за­го­рят­ся.

я уже молчу о том, что их охла­ждать и сжи­мать не надо, как метан.

по­ищи­те на ютюбе, как ве­се­ло горят, со взры­ва­ми, ав­то­мо­би­ли на сжи­жен­ном пропан-​бутане (а там и тем­пе­ра­ту­ры с дав­ле­ни­ем не те, и кол-​во газа на по­ряд­ки мень­ше).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да, под­си­ра­ние за­па­ду) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими (12 лет 7 месяцев)

Не пу­тай­те. Метан, про­пан и бутан - раз­ные ве­ще­ства с раз­ны­ми свой­ства­ми.

Метан легче воз­ду­ха, из дырки вы­хо­дит вер­ти­каль­но вверх, т. е. не имеет тен­ден­ции к на­кап­ли­ва­нию в боль­ших ко­ли­че­ствах. Метан опа­сен толь­ко в за­кры­тых непро­вет­ри­ва­е­мых по­ме­ще­ни­ях.

Пропан-​бутановая смесь тя­же­лее воз­ду­ха, по­это­му сте­лет­ся по земле и может на­кап­ли­вать­ся у по­верх­но­сти в боль­ших ко­ли­че­ствах.

Ис­поль­зо­ва­ние ме­та­на в ка­че­стве топ­ли­ва для же­лез­но­до­рож­но­го транс­пор­та наи­боль­ший смысл имеет в се­вер­ных рай­о­нах.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111 (12 лет 4 недели)

я окон­чил хим­ВУЗ и немно­го в курсе, что такое метан.

ез­ди­те хоть на черте с мет­лой, ради Бога=))

по­ра­дуй­те тер­ро­ри­стов, им будет до­ста­точ­но угнать теп­ло­воз с таким вот сим­па­тич­ным бал­ло­ном с парой тонн газа, разо­гнать и вре­зать во что-​то - и ре­зуль­тат на­ли­цо - ми­нив­зрыв в пару ки­ло­тонн тро­ти­ло­во­го эк­ви­ва­лен­та.

http://www.chuchotezvous.ru/technogenetics-​disasters/143.html вот тут на­при­мер, опи­са­ны по­след­ствия.

а воз­душ­ные террористы-​ те в еще боль­шем экс­та­зе будут, их фан­та­зии и кре­а­тив­ность не будут огра­ни­че­ны пространственно-​ рель­са­ми.

10-30 тонн сжи­жен­но­го ме­та­на в са­мо­ле­те, па­да­ю­щем с вы­со­ты в несколь­ко км - и ядер­ной бомбы не надо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да, под­си­ра­ние за­па­ду) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Боюсь, что аль­тер­на­ти­ва - па­ро­во­зы. И это - не шутка.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye (10 лет 3 недели)

Если мыс­лить ва­ши­ми ка­те­го­ри­я­ми, то лучше во­об­ще не рож­дать­ся.

Зачем тер­ро­ри­сту уго­нять теп­ло­воз, если более скрыт­но в ба­гаж­ни­ке ав­то­мо­би­ля или в гру­зо­ви­ке можно про­ве­сти хоть вагон взрыв­чат­ки?

Горит и взры­ва­ет­ся транс­порт на газе? Любой транс­порт горит и любой взры­ва­ет­ся.

Аватар пользователя andyt78
andyt78 (11 лет 6 месяцев)

Зачем тер­ро­ри­сту уго­нять теп­ло­воз - да тер­ро­ри­стам еще проще - едешь по до­ро­ге, ищешь знак пе­ре­се­че­ния до­ро­ги с га­з­про­во­дом, ко­вы­ря­ешь ды­роч­ку, ждешь пару часов а потом за­ку­ри­ва­ешь)))

Ин­те­рес­но дру­гое - за по­след­ние 20 лет (про СССР я и не спра­ши­ваю) сколь­ко ВСЕГО было угна­но теп­ло­во­зов?  2?


ЗЫ: вам совет - не об­ра­щай­те вни­ма­ния на умственно-​неполноценных, к тому же "зна­ю­щих" химию  и при этом срав­ни­ва­ю­щих пропан-​бутан с ме­та­ном)))) про па­да­ю­щий са­мо­лет с тон­на­ми ме­та­на - это надо в гра­нит от­ли­вать)))

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Окра­ши­ваю на­ше­ствие на­ци­стов в ро­зо­вые тона ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими (12 лет 7 месяцев)

Такое впе­чат­ле­ние, что зна­ний в об­ла­сти неф­те­хи­мии в Хим­ВУ­Зе Вы не по­лу­чи­ли. Мне для по­ни­ма­ния сути во­про­са хва­ти­ло школь­ных зна­ний. Сто­и­ло лишь немно­го по­ду­мать.
Вас не сму­тил текст в при­ве­дён­ной Вами ссыл­ке? "ма­ши­ни­сты несколь­ких про­хо­див­ших через него по­ез­дов со­об­ща­ли, что в этом рай­оне чув­ству­ет­ся силь­ный запах газа" и "в рай­оне ка­та­стро­фы об­ра­зо­ва­лась утеч­ка газа, ко­то­рый ока­зал­ся тя­же­лее воз­ду­ха и по­это­му не ис­па­рил­ся, а на­кап­ли­вал­ся в ни­зине".
Вообще-​то при­род­ный газ, ко­то­рый гонят по ма­ги­стра­лям, со­сто­ит прак­ти­че­ски пол­но­стью из ме­та­на, ко­то­рый легче воз­ду­ха и не имеет за­па­ха! Т. о., сразу можно по­нять, что ка­та­стро­фа была вы­зва­на не ме­та­ном! Дей­стви­тель­но, в то время по "трубе про­дук­то­про­во­да «За­пад­ная Си­бирь—Урал—По­вол­жье», ...транс­пор­ти­ро­ва­ли ши­ро­кую фрак­цию лёг­ких уг­ле­во­до­ро­дов (сжи­жен­ную га­зо­бен­зи­но­вую смесь)" http://yablor.ru/blogs/katastrofa-​3-​iyunya-1989-goda/1612555
Т. о. та ка­та­стро­фа не была вы­зва­на ме­та­ном. На­обо­рот, ка­та­стро­фа про­изо­шла имен­но по­то­му, что в ма­ги­стра­ли была га­зо­бен­зи­но­вая смесь вме­сто ме­та­на! Будь там метан, он бы не ско­пил­ся в ни­зине и ка­та­стро­фы бы не было!
Кроме того, пара тонн ме­та­на никак не могут дать взрыв мощ­но­стью в пару ки­ло­тонн тро­ти­ло­во­го эк­ви­ва­лен­та. Счи­та­ем:
Удель­ная теп­ло­та сго­ра­ния при­род­но­го газа равна 33500 КДж/кг. http://www.vsetabl.ru/203.htm
Т. о., при сго­ра­нии (взры­ве) 2000 кг при­род­но­го газа вы­де­лит­ся 67000 МДж энер­гии.
Энер­гия, вы­де­ля­е­мая при взры­ве тро­ти­ла (три­нит­ро­то­лу­о­ла) равна 4184 КДж/кг. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%F2%E8%EB%EE%E2%FB%E9_%FD%EA%E2%E8%E2%E0%EB%E5%ED%F2
Т. о., для по­лу­че­ния ре­зуль­та­та, ана­ло­гич­но­го взры­ву 2000 кг при­род­но­го газа, нужно взо­рвать 16013 кг тро­ти­ла, что при­мер­но в 125 раз мень­ше ука­зан­ных Вами пары ки­ло­тонн в тро­ти­ло­вом эк­ви­ва­лен­те! Но в объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти, а не в фан­та­зи­ях, по­лу­чить воздушно-​метановую смесь в таких ко­ли­че­стве можно толь­ко в за­кры­тых по­ме­ще­ни­ях. В ре­аль­но­сти же вы­те­ка­ю­щий на от­кры­той мест­но­сти метан ско­рее горит, а не взры­ва­ет­ся: https://www.youtube.com/watch?v=YJQJrK5y1uw
Фи­зи­ку и ма­те­ма­ти­ку Вы тоже про­гу­ля­ли?

Аватар пользователя andyt78
andyt78 (11 лет 6 месяцев)

не имеет за­па­ха - для за­па­ха туды пи­ха­ют одо­рант))))

Но в объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти, а не в фан­та­зи­ях, по­лу­чить воздушно-​метановую смесь в таких ко­ли­че­стве можно толь­ко в за­кры­тых по­ме­ще­ни­ях. - не взду­май­те рас­ска­зать граж­да­ни­ну, что тру­бо­про­во­ды с взры­во­опас­ны­ми ве­ще­ства­ми про­ду­ва­ют очи­щен­ным ме­та­ном под дав­ле­ни­ем, что бы ис­клю­чить по­па­да­ние кис­ло­ро­да воз­ду­ха в трубу-​>ис­клю­чить воз­ник­но­ве­ние взры­во­опас­ной концентрации-​>ис­клю­чить взрыв. От такой ин­фор­ма­ции у у граж­да­ни­на ниж­ние по­лу­ша­рия го­лов­но­го мозга по­рвать может)))

В ре­аль­но­сти же вы­те­ка­ю­щий на от­кры­той мест­но­сти метан ско­рее горит, а не взры­ва­ет­ся -
опять же не рас­ска­зы­вай­те граж­да­ни­ну что газ про­дув­ки (метан) из труб сбра­сы­ва­ет­ся на факел, где имен­но сго­ра­ет, сме­ши­ва­ясь с воз­ду­хом при на­ли­чии искры или огня))))

На от­кры­той мест­но­сти ис­поль­зу­ют так на­зы­ва­е­мые свечи вы­вет­ри­ва­ния - трубы вы­со­той де­ся­ток мет­ров, вбли­зи ко­то­рых нет ис­точ­ни­ков огня. Метан из све­чей спо­кой­но рас­се­и­ва­ет­ся  в ат­мо­сфе­ру, НЕ ОПУС­КА­ЯСЬ вниз)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Окра­ши­ваю на­ше­ствие на­ци­стов в ро­зо­вые тона ***
Аватар пользователя cardiolog
cardiolog (10 лет 1 неделя)

А то, что они со­ста­вы газа тас­ка­ют - не страш­но?

Аватар пользователя andyt78
andyt78 (11 лет 6 месяцев)

а еще тас­ка­ют нефть и яд­ре­ные от­хо­ды.... а тер­ро­ри­сты не спят!

как жить во­об­ще?

толь­ко са­мо­ле­том! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Окра­ши­ваю на­ше­ствие на­ци­стов в ро­зо­вые тона ***
Аватар пользователя Chupak
Chupak (10 лет 3 месяца)

Одно но, все это уже давно во­зит­ся в жд ци­стер­нах, со­ста­ва­ми по 200 ва­го­нов и по­ми­мо ме­та­на там есть более непри­ят­ные грузы.

Аватар пользователя serg2013
serg2013 (11 лет 11 месяцев)

ГТ1-001 пе­ре­жег кон­такт­ную сеть вы­хло­пом, в Щер­бин­ке, осе­нью 2011 года. Сей­час про­ста­и­ва­ет на ст. Егор­ши­но, Свердл. ж/д. Ви­ди­мо бо­ят­ся за­пус­кать в экс­плу­а­та­цию, может ис­поль­зо­вать­ся толь­ко на неэлек­тро­фи­ци­ро­ван­ных до­ро­гах, и где нет  пу­те­про­во­дов и пе­ре­хо­дов.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Есть такое дело. Крио­ген­ная тех­ни­ка на по­движ­ном со­ста­ве... Ска­жем так, пока нет га­ран­тии, что всё "пой­дёт". На­при­мер - ма­ши­ни­сты имеют со­мне­ния в без­опас­но­сти ра­бо­ты на таких со­ста­вах.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Ско­рее изо­ля­тор лоп­нул от пе­ре­па­да т-р. Но, факт.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Кто раз­би­ра­ет­ся, под­ска­жи­те. А по­че­му энер­гия газа не ис­поль­зу­ет­ся на­пря­мую, а через пре­об­ра­зо­ва­ние в элек­три­че­скую?

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu (10 лет 5 месяцев)

Это спе­ци­фи­ка же­лез­но­до­рож­но­го транс­пор­та. )) Это эво­лю­ци­он­ный этап. Ме­ха­ни­че­ская энер­гия от дви­жи­те­ля пе­ре­да­ва­лась на ко­ле­са толь­ко в па­ро­во­зах. Потом, с ро­стом веса по­движ­но­го со­ста­ва стали стро­ить элек­тро­воз­ные те­леж­ки с тя­го­вы­ми элек­тро­дви­га­те­ля­ми. И тро­гать­ся можно плав­нее (нет диска сцеп­ле­ния как в ав­то­мо­би­ле) и КПП не нужна, тяга это ве­ли­чи­на на­пря­же­ния, да и ди­зель ра­бо­та­ет в самом вы­год­ном для себя ре­жи­ме между 50-100% на­груз­ки с плав­ны­ми пе­ре­ходм между ре­жи­ма­ми.

Же­лез­но­до­рож­ни­ки меня по­пра­вят если что. )

В ка­рьер­ных са­мо­сва­лах типа сто­тон­ных бе­ла­зов сцеп­ле­ния и КПП тоже нет. Там энер­гия ди­зель­но­го топ­ли­ва тоже сна­ча­ла пре­об­ра­зу­ет­ся в элек­три­че­скую.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas (10 лет 8 месяцев)

в Бе­лА­зах каж­дое ко­ле­со - эл дви­га­тель.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Элек­тро­ме­ха­ни­че­ская транс­мис­сия имеет смысл толь­ко с опре­де­лен­но­го мас­шта­ба.

Не все БеЛАЗ с элек­тро­дви­га­те­ля­ми.

Как и не все теп­ло­во­зы.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими (12 лет 7 месяцев)

Еще не при­ду­ма­ны ме­ха­ни­че­ские транс­мис­сии (ко­роб­ки пе­ре­дач, ва­ри­а­то­ры), спо­соб­ные дё­ше­во, на­дёж­но, дли­тель­но и с вы­со­ким КПД пе­ре­да­вать ме­ха­ни­че­скую энер­гию мощ­но­стью в несколь­ко ме­га­ватт с дви­га­те­ля на ко­лё­са.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Раз­ве­де­ние мо­стов и шлю­зо­вое хо­зяй­ство?

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими (12 лет 7 месяцев)

Мосты и шлюзы дви­га­ют элек­тро­дви­га­те­ля­ми мощ­но­стью в несколь­ко де­сят­ков ки­ло­ватт (не ме­га­ватт!) без из­ме­не­ний пе­ре­да­точ­ных чисел, м-​е-е-е-дленно и редко. Т. е. там нет ни­ка­ких ко­ро­бок ско­ро­стей или ва­ри­а­то­ров, но есть гид­рав­ли­ка. Для транс­порт­ных средств всё это не под­хо­дит.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

По­нят­но.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

По­то­му что вал дви­га­те­ля кру­тит­ся вдоль, а ко­ле­са по­пе­рек.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas (10 лет 8 месяцев)

Плав­но и эф­фе­ки­ив­но ре­гу­ли­ро­вать ско­рость (управ­лять) наи­бо­лее при­ем­ли­мо на эдек­тро­тяг­ле по­сто­ян­но­го тока.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff (10 лет 4 месяца)

Я бы ак­цен­ти­ро­вал вни­ма­ние на мо­мент­ной ха­рак­те­ри­сти­ке. Про­сто спе­ци­фи­ка ж.д. транс­пор­та в том, что ино­гда нужно стро­нуть с места очень боль­шую массу, и для этого дви­га­тель дол­жен раз­вить мак­си­маль­ный мо­мент при ми­ни­маль­ных обо­ро­тах, в таких слу­ча­ях ДВС не может на­пря­мую ра­бо­тать (глох­нет), а элек­тро­дви­га­те­ли очень хо­ро­шо под­хо­дят.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Есть такая штука как гид­ро­транс­фор­ма­тор. Это что ка­са­ет­ся ДВС.

А так да, элек­тро­дви­га­тель лучше во всем.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff (10 лет 4 месяца)

А кста­ти, по­че­му не ста­вят ДВС с гид­ро­транс­фор­ма­то­ром? Или на ма­нев­ро­вые всё-​таки ста­вят?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

На ма­нев­ро­вые неболь­шо­го раз­ме­ра.

На­при­мер ТГМ1

Тут еще есть.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Это де­ла­ли толь­ко немцы - теп­ло­воз с гид­ро­пе­ре­да­чей. Ни нам, ни аме­ри­кан­цам не уда­лось по­вто­рить - нужно очень вы­со­кое ка­че­ство из­го­тов­ле­ние, ка­че­ство масло и ак­ку­рат­ность экс­плу­а­та­ции... 

Аватар пользователя andyt78
andyt78 (11 лет 6 месяцев)

А по­че­му энер­гия газа не ис­поль­зу­ет­ся на­пря­мую, а через пре­об­ра­зо­ва­ние в элек­три­че­скую?По­то­му что ди­зель. Если мы берем теп­ло­воз - там стоит ди­зель. У ди­зе­ля обо­ро­ты - 1000-2000. А стро­нуть надо со­став 2000 тонн. А потом когда со­став стро­нут - надо при­дать ко­ле­сам боль­шие обо­ро­ты - что бы быст­ро ехать. В се­дель­ных тя­га­чах ради жал­ких 40 тонн к ди­зе­лю при­де­лы­ва­ют 20ти ско­рост­ные ко­роб­ки пе­ре­дач. Какая будет ко­роб­ка пе­ре­дач у теп­ло­во­за? И тут при­хо­дит нам на по­мощь элек­тро­транс­мис­сия. Ди­зель кру­тит ге­не­ра­тор, ток кру­тит ко­ле­са. Нужен боль­шой мо­мент что бы стро­нуть? дайте боль­ше тока, рас­кру­ти­те ди­зель до 2000 тысяч. Ко­ле­са рас­кру­ти­лись, боль­шой ток не нужен стал, обо­ро­ты уба­ви­ли - и почти на хо­ло­стых у ди­зе­ля ка­тим­ся. Кра­со­та. 

те­перь пе­ре­ме­ща­ем­ся к нашим ба­ра­нам -  ГТД. У ГТД все про­ти­во­по­лож­но ди­зе­лю - вы­со­кие обор­ты, а тяги нет. Что бы по­лу­чить тягу - опять надо ста­вить ко­роб­ку пе­ре­дач с огром­ны­ми по­ни­жа­ю­щи­ми пе­ре­да­ча­ми. плюс ко всему у ГИД есть один су­ще­ствен­ный минус - это по­треб­ле­ние топ­ли­ва в пе­ре­ход­ных ре­жи­мах, а имен­но - при из­ме­не­нии на­груз­ки и обо­ро­тов. По­жто­му мы опять ста­вим на ГТД по­ни­жа­ю­щий ре­дук­тор и ге­не­ра­тор, для ко­то­ро­го не нужно из­ме­не­ние об­ро­тов в боль­ших пре­де­лах. И точно так же как на дизель-​электровозе ка­та­ем со­став, ра­ду­ясь про­сто­те устрой­ства на­ше­го ло­ко­мо­ти­ва и низ­ко­му по­треб­ле­нию топ­ли­ва.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Окра­ши­ваю на­ше­ствие на­ци­стов в ро­зо­вые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

И на что толь­ко не пой­дут, лишь бы не де­лать элек­тро­фи­ка­цию.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

1. Элек­три­фи­ка­ция вы­год­на толь­ко там, где есть до­ста­точ­но боль­шой тра­фик. Ибо она тре­бу­ет се­рьёз­ных за­трат. При­чем, как ра­зо­вых, так и по­сто­ян­ных.

2. Как я понял, пер­вый - "га­зо­порш­нё­вый" во­об­ще хотят ис­поль­зо­вать как ма­нев­ро­вый. А они все - теп­ло­во­зы. Ибо каж­дую "горку" на стан­ции не элек­три­фи­ци­ру­еш...

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu (10 лет 5 месяцев)

Со­вер­шен­но верно. Га­зо­порш­не­вой это ма­нев­ро­вый. Га­зо­тур­бин­ный на мо­нев­ро­вых ра­бо­тах крайне нерен­та­бель­ный. У тур­би­ны ведь у нее режим! ) Вышла на режим и "летит" ))

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Ну да. Они - рей­со­вые. Сей­час их проб­но экс­плу­а­ти­ру­ют в Сверд­лов­ской об­ла­сти.

А умень­шать по­треб­ле­ние со­ряр­ки на ма­нев­ро­вых ра­бо­тах - это была во­об­ще про­бле­ма. Аме­ри­кан­цы про­бо­ва­ли, на­при­мер, "комби"  Т.е. дви­жок неболь­шой мощ­но­сти, ак­ку­му­ля­то­ры. В СССР про­бо­ва­ли це­ли­ком на ак­ку­му­ля­то­рах. Ни­че­го из этого не пошло... Так что га­зо­порш­нё­вый - это се­рьёз­ная но­вин­ка, ко­то­рая может ре­шить про­бле­му.

Да и наш га­зо­тур­бин­ный - тоже. Есть ещё один мо­мент, кроме эко­но­мии со­ляр­ки. Дело в том, что теп­ло­воз го­раз­до сла­бее элек­тро­во­за. По­это­му когда со­ста­вы пе­ре­се­каю гра­ни­цу элек­три­фи­ци­ро­ван­ных об­ла­стей (на­при­мер - со­ста­вы, иду­щие с ДВ в ев­ро­пей­скую часть) их при­хо­дит­ся пе­ре­фор­ми­ро­вы­вать. А это - и день­ги, и время. А га­зо­тур­бин­ный элек­тро­во­зу не усту­па­ет - со­ста­вы можно гнать "на­сквозь".

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Транс­сиб вроде на­сквозь элек­тро­фи­цир­во­ан, не?

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Там боль­шой тра­фик. А вот БАМ - "не". Же­лез­но­до­рож­ни­ки пуб­ли­ко­ва­ли ста­тьи, по­свя­щён­ные этой про­бле­ме. Мо­же­те по­ис­кать.

Аватар пользователя olegl
olegl (10 лет 8 месяцев)

К со­жа­ле­нию не помню на вскид­ку об­суж­де­ние, но про­бле­ма вроде как с за­прав­ка­ми, ко­то­рых не очень то много мягко го­во­ря и с про­бе­гом на одной за­прав­ке в срав­не­нии с ди­зель­ным (1 к 4 если мне па­мять не от­ка­зы­ва­ет)  - по­это­му ма­нев­ро­вый.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Ога. Элек­тро­фи­ка­ция зна­чит до­ро­го, а сеть га­зо­вых за­пра­вок она на­ха­ля­ву.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Есть и такая про­бле­ма 

Прав­да, элек­три­фи­ци­ро­вать надо весь марш­рут, а "за­прав­ки" по­ста­вить до­ста­точ­но толь­ко на "кон­цах марш­ру­та".

Но, по­вто­ря­юсь, "ещё ничто не ре­ше­но" окон­ча­тель­но. Сей­час вы­яв­ля­ют­ся как плюсы так и ми­ну­сы.

Кста, для ма­нев­ро­вых ещё один ва­ри­ант - ком­пре­ми­ро­ван­ный газ. Не нужно про­из­во­дить СПГ. Не нужна крио­ген­ная ап­па­ра­ту­ра. Но - мал запас хода. Для рей­со­вых - со­всем не го­дит­ся...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

На концы марш­ру­та то, тоже надо как то до­став­лять.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Как я понял планы в Свердл. обл., там на конце как раз и хо­те­ли во­ткнуть неболь­шое про­из­вод­ство СПГ. А "труба" с обыч­ным газом там уже есть. Но точно - не помню.

p.s. Кста, я не утвер­ждаю, что СПГ - это везде па­на­цея. У меня нет такой по­зи­ции. Но - свою нишу может за­нять.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Элек­три­че­ство более уни­вер­саль­ный вид энер­гии.

Вы­сво­бо­див­ше­го­ся топ­ли­во от тяги, вполне хва­тит на ма­нев­ро­вую ра­бо­ту.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

В срав­не­нии с со­ору­же­ни­ем зем­по­лот­на, элек­тро­фи­ка­ция это ко­пей­ки.

Если на стан­ции есть горка, то тра­фик там как пра­ви­ло боль­шой.

Элек­тро­фи­ка­ция это ком­плекс про­блем. И ре­шать их нужно со­об­ща. А пе­ре­вод теп­ло­во­зов на дру­гой вид топ­ли­ва, это ре­ше­ние про­бле­мы "в лоб".

Ко­неч­но, от ма­нев­ро­вых теп­ло­во­зов не уйти, но со­кра­тить их ис­поль­зо­ва­ние до ми­ни­му­ма воз­мож­но.

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Этим во­про­сом за­ни­ма­ют­ся спе­ци­а­ли­сты. По­до­зре­ваю, что Вы - не из их числа 

Я, на­при­мер, слы­шал такой при­мер - про­ект элек­три­фи­ка­ции ЖД на се­ве­ре (нет уже го­то­вых эл. сетей, под­стан­ций и т.д.) уве­ли­чи­вал сто­и­мость до­ро­ги вдвое.

В со­вет­ские вре­ме­на такие во­про­сы про­счи­ты­ва­ли "до ко­пей­ки". Нет, от­нюдь не везде надо элек­три­фи­ци­ро­вать.

А ма­нев­ро­вые со­ста­вы во­об­ще нигде не элек­три­фи­ци­ро­ва­ны... Все кру­гов в мире - пол­ные ду­ра­ки, толь­ко Вы - д'Ар­та­ньян ? По­жа­лу­ста, не уне­си­те свои зна­ния в мо­ги­лу - про­све­ти­те же­лез­но­до­рож­ни­ков всего мира...  А то ведь они, иди­о­ты, новые со­ста­вы на газу раз­ра­ба­ты­ва­ют. Хоть наши, хоть аме­ри­кан­цы...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

А чо ты­кать аме­ри­кан­ца­ми? А по­че­му бы не Швей­ца­ри­ей? Там вся ж/д элек­тро­фи­ци­ро­ва­на.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

1. В Ев­ро­пе про­сто уни­что­жи­ли участ­ки с малой ин­тен­сив­но­стью - вме­сто них возят гру­зо­ви­ка­ми. По­лу­ча­ют­ся те же про­блем­мы с со­ляр­кой, толь­ко рас­ход на "тонна - ки­ло­метр" го­раз­до боль­ше.

2. Точно не знаю - но очень со­мне­ва­юсь, что ма­нев­ро­вый транс­порт элек­три­фи­ци­ро­ван. Как-​то читал, как ан­гли­чане ма­я­лись, пы­та­ясь со­кра­тить рас­ход со­ляр­ки на ма­нев­ро­вых теп­ло­во­зах - а рей­со­вые у них элек­три­фи­ци­ро­ва­ны пол­но­стью...

p.s. Еще один мо­мент - сто­и­мость элек­три­фи­ка­ции силь­но за­ви­сит ещё и от "об­жи­то­сти" мест, через ко­то­рые идёт ЖД. Сами при­кинь­те, есть раз­ни­ца - стро­ить сеть новых под­стан­ций, или тя­нуть про­вод от бли­жай­ше­го швей­цар­ско­го на­се­лён­но­го пунк­та...

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч (10 лет 2 месяца)

А не на­пом­ни­те про­тя­жен­но­сти по Швей­ца­рии и РФ, можно еще срав­нить грун­ты на ко­то­рых про­клад­ка идет на срав­ни­ва­е­мом (ко­мра­дом выше) се­ве­ре у нас и Швей­ца­ри­ей, раз уж на то пошло. И да, скаль­ные и все такое...это не мерз­ло­та, пред­вос­хи­щая ваши вы­во­ды. Также можно быст­рень­ко при­ки­нуть уда­лен­но­сти от ис­точ­ни­ков ге­не­ра­ции, ну и на­при­мер при­ки­нуть что там надо не лапшу тя­нуть, а это тоже вполне себе строй­ка... и мно­гая и мно­гая и мно­гая 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Да я понял уже что элек­тро­фи­ки­ция зло. Надо де­лать как аме­ри­кан­цы.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч (10 лет 2 месяца)

Надо де­лать хо­ро­шо и на века и так как нам вы­год­но, а не тупо брать с кого то при­мер, в таких про­ек­тах мас­со­во­го про­из­вод­ства не бы­ва­ет, все штуч­ный про­дукт.

Элек­тро­фи­ка­ция -​добро)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Штуч­ный про­дукт это путь вни­ку­да.

Страницы

 
Загрузка...