Ста­лин­ский план пре­об­ра­зо­ва­ния при­ро­ды, как су­ро­вая необ­хо­ди­мость.

Аватар пользователя krol_jumarevich

      Ле­со­по­ло­са — по­ня­тие почти обы­ден­ное: вон их сколь­ко, вдоль дорог, по пе­ри­мет­ру полей… Когда едешь из Ро­сто­ва в Вол­го­донск, пе­ри­о­ди­че­ское мель­ка­ние этих узких полос по­са­док де­ре­вьев даже немно­го раз­дра­жа­ет. И их при­сут­ствие ка­жет­ся нам по­нят­ным, оче­вид­ным и как-​то само собой ра­зу­ме­ю­щим­ся. Но вни­ма­тель­ный че­ло­век об­ра­тит вни­ма­ние на то, что эти ле­со­по­сад­ки вы­са­же­ны при­мер­но в одно время — где-​то около 60 лет назад.  

     Можно много спо­рить о пра­виль­но­сти или оши­боч­но­сти той ре­во­лю­ци­он­ной по­ли­ти­ки пре­об­ра­зо­ва­ний, ко­то­рые про­ис­хо­ди­ли в СССР во время прав­ле­ния Ста­ли­на. Хо­четь­ся об­ра­тить вни­ма­ние чи­та­те­ля на одну из сто­рон этой по­ли­ти­ки, пло­да­ми ко­то­рой мы поль­зу­ем­ся до сих пор, неза­ме­чая этого и вос­при­ни­мая это как долж­ное.

    Ста­ри­ки южных об­ла­стей Бе­ло­рус­сии от­лич­но пом­нят то время, когда с тер­ри­то­рии Укра­и­ны пе­ри­о­ди­че­ски на­ка­ты­ва­ли, так на­зы­ва­е­мые "Чер­ные пы­ле­вые бури". Это был сме­тен­ный силь­ны­ми вет­ра­ми пло­до­род­ный слой чер­но­зе­ма. На­при­мер во время пыль­ной бури в ап­ре­ле 1928 года в степ­ных и ле­со­степ­ных об­ла­стях Укра­и­ны ветер под­нял с пло­ща­ди 1 млн. км2 более 15 млн. т чер­но­зе­ма. Мощ­ность чер­но­зем­но­го слоя в степ­ных об­ла­стях Укра­и­ны после этой бури умень­ши­лась на 10-15 см.

     Пы­ле­вая буря в Те­ха­се 2002г:

     В 50-х годах они по­сте­пен­но стали схо­дить на нет. Что же про­изо­шло? Что их предот­вра­ти­ло? А вот что! 

    В 1948 г., когда Ев­ро­па вос­ста­нав­ли­ва­лась после войны, в СССР по ини­ци­а­ти­ве Ста­ли­на вышло по­ста­нов­ле­ние «О плане по­ле­за­щит­ных ле­со­на­саж­де­ний, внед­ре­ния тра­во­поль­ных се­во­обо­ро­тов, стро­и­тель­ства пру­дов и во­до­ё­мов для обес­пе­че­ния вы­со­ких устой­чи­вых уро­жа­ев в степ­ных и ле­со­степ­ных рай­о­нах Ев­ро­пей­ской части Со­вет­ско­го Союза». Про­грам­ма, не име­ю­щая ана­ло­гов в мире, впо­след­ствии по­лу­чи­ла на­зва­ние «Ста­лин­ский план пре­об­ра­зо­ва­ния при­ро­ды». 

     Целью дан­но­го плана было предот­вра­ще­ние засух, пес­ча­ных и пыль­ных бурь путём стро­и­тель­ства во­до­ё­мов, по­сад­ки ле­со­за­щит­ных на­саж­де­ний и внед­ре­ния тра­во­поль­ных се­во­обо­ро­тов в южных рай­о­нах СССР .

  План ос­но­вы­вал­ся на идеях Васи́лия Васи́лье­ви­ча До­ку­ча́ева (1846г-1903гос­но­ва­те­ля на­ци­о­наль­ной школы поч­во­ве­де­ния и гео­гра­фии почв

   После 1891 года До­ку­ча­ев раз­ра­бо­тал ком­плекс­ную про­грам­му борь­бы с за­су­ха­ми. Глав­ной при­чи­ной засух и неуро­жа­ев было бес­си­стем­ное с/хэкс­плу­а­та­ция чер­но­зё­мов, неуме­рен­ная рас­паш­ка сте­пей, вы­руб­ка лесов на во­до­раз­де­лах и, как след­ствие этого, раз­ви­тие плос­кост­ной и овраж­ной эро­зии, по­ни­же­ние уров­ня грун­то­вых вод, раз­ру­ше­ние комковато-​зернистой струк­ту­ры почвы, ухуд­ше­ние вводно-​воздушных свойств чер­но­зё­мов, из – за чего они на­чи­на­ют хуже удер­жи­вать ат­мо­сфер­ную влагу, а за­су­хе легче её от­ни­мать.

    Пер­во­на­чаль­но До­ку­чае­вым пред­по­ла­га­лась экс­пе­ри­мен­таль­ная про­вер­ка его ме­то­да «ле­че­ния ланд­шаф­та» на трех участ­ках: Ка­мен­ной степи, Ве­ли­ко­ана­доль­ском и Ста­ро­бель­ском участ­ках. Экс­пе­ри­мент был со­гла­со­ван и одоб­рен пра­ви­тель­ством, по­лу­че­но необ­хо­ди­мое фи­нан­си­ро­ва­ние, и До­ку­ча­ев по­лу­чил воз­мож­ность ре­а­ли­за­ции сво­е­го про­ек­та. По за­мыс­лу До­ку­ча­е­ва об­ле­се­нию под­ле­жа­ло 10–20% от общей тер­ри­то­рии степ­ных участ­ков. За­кла­ды­ва­лись ле­со­по­ло­сы раз­ной ши­ри­ны от 6 до 200 м. К 1898 году экс­пе­ри­мен­таль­ные участ­ки были об­ле­се­ны. В 1903 году До­ку­ча­ев уми­ра­ет, и вме­сте с его смер­тью пре­кра­ща­ет­ся ре­а­ли­за­ция его про­ек­та, хотя по­са­жен­ные им ле­со­по­ло­сы про­дол­жа­ют под­дер­жи­вать­ся в со­ста­ве ка­зен­ных лес­ни­честв.

    Идеи До­ку­ча­е­ва про­дол­жа­ют жить в об­ще­стве, ак­тив­но под­дер­жи­ва­ют­ся со­вет­ской вла­стью, и в 30-е годы на Ка­ме­но­степ­ской стан­ции был ор­га­ни­зо­ван НИИ с/х чер­но­зём­ной зоны им.До­ку­ча­е­ва, его метод от­шли­фо­ван и до­ве­дён до кон­ди­ции.  На зем­лях ин­сти­ту­та аг­ро­э­ко­си­сте­мы были не сплош­ны­ми, а мо­за­ич­ны­ми, че­ре­до­ва­лись пашни, ле­со­по­ло­сы, пруды, во­до­и­сточ­ни­ки и про­ти­во­эро­зи­он­ные устрой­ства. Про­во­ди­лась пра­виль­ная об­ра­бот­ка почв, удоб­ре­ния вно­сят­ся по нор­мам, без пе­ре­сы­па и недо­сы­па, со­блю­да­ют­ся се­во­обо­ро­ты (это было в но­вин­ку - до 30-х годов кре­стья­нин не умел и не хотел хо­зяй­ство­вать «по науке»). Даже в самые за­суш­ли­вые годы на полях Ин­сти­ту­та вы­ра­щи­ва­ли вы­со­кие (25-30 ц/га), а, глав­ное, устой­чи­вые уро­жаи зер­но­вых и дру­гих с/х куль­тур.

    То есть ещё в 30-е годы был дан при­мер, как дол­жен быть ре­кон­стру­и­ро­ван степ­ной ланд­шафт, чтобы по­лу­чать устой­чи­вые уро­жаи при ми­ни­маль­ной опас­но­сти их ги­бе­ли в слу­чае за­су­хи. Ока­зы­ва­ет­ся, не всё нужно рас­па­хи­вать: 10%-15% пло­ща­ди надо остав­лять при­ро­де, боль­шие мас­си­вы полей недо­пу­сти­мы из-за по­те­ри пло­до­род­но­го слоя, неболь­шие пятна полей долж­ны пе­ре­се­кать­ся ле­со­по­ло­са­ми, и сеть ле­со­по­лос долж­на по­крыть всю об­ласть рис­ко­ван­но­го зем­ле­де­лия.

    По­нят­но, какая вы­го­да от рас­про­стра­не­ния этой прак­ти­ки почво-​ и при­ро­до­за­щит­но­го зем­ле­де­лия за пре­де­лы от­дель­ных хо­зяйств на всю по­ло­су, где бы­ва­ют за­су­хи.

        Со­глас­но плану, всего пла­ни­ро­ва­лось вы­са­дить более 4 млн га леса, и со­здать го­су­дар­ствен­ные по­ле­за­щит­ные по­ло­сы дли­ной свыше 5300 км. Эти по­ло­сы долж­ны были предо­хра­нять поля от жар­ких юго-​восточных вет­ров — су­хо­ве­ев. По­ми­мо го­су­дар­ствен­ных лес­ных за­щит­ных полос вы­са­жи­ва­лись ле­со­по­ло­сы мест­но­го зна­че­ния по пе­ри­мет­ру от­дель­ных полей, по скло­нам овра­гов, вдоль уже су­ще­ству­ю­щих и вновь со­зда­ва­е­мых во­до­ё­мов, на пес­ках (с целью их за­креп­ле­ния). По­ми­мо этого внед­ря­лись более про­грес­сив­ные ме­то­ды об­ра­бот­ки полей: при­ме­не­ние чёр­ных паров, зяби и лу­ще­ния стер­ни; пра­виль­ная си­сте­ма при­ме­не­ния ор­га­ни­че­ских и ми­не­раль­ных удоб­ре­ний; посев от­бор­ных семян вы­со­ко­уро­жай­ных сор­тов, при­спо­соб­лен­ных к мест­ным усло­ви­ям.

        План преду­смат­ри­вал также внед­ре­ние тра­во­поль­ной си­сте­мы зем­ле­де­лия. Со­глас­но этой си­сте­ме, часть пашни в се­во­обо­ро­тах за­се­ва­лась мно­го­лет­ни­ми бо­бо­вы­ми и мят­ли­ко­вы­ми тра­ва­ми. Травы слу­жи­ли кор­мо­вой базой жи­вот­но­вод­ства и есте­ствен­ным сред­ством вос­ста­нов­ле­ния пло­до­ро­дия почв. План преду­смат­ри­вал не толь­ко аб­со­лют­ное про­до­воль­ствен­ное са­мо­обес­пе­че­ние Со­вет­ско­го Союза, но и на­ра­щи­ва­ние со вто­рой по­ло­ви­ны 1960-х годов экс­пор­та оте­че­ствен­ных зерно-​ и мя­со­про­дук­тов. Со­здан­ные ле­со­по­ло­сы и во­до­ё­мы долж­ны были су­ще­ствен­но раз­но­об­ра­зить флору и фауну СССР. 

            Од­но­вре­мен­но с устрой­ством си­сте­мы по­ле­за­щит­ных ле­со­на­саж­де­ний была на­ча­та боль­шая про­грам­ма по со­зда­нию оро­си­тель­ных си­стем. В СССР было со­зда­но около 4 тыс. во­до­хра­ни­лищ, вме­ща­ю­щих 1200 км³ воды. Они поз­во­ли­ли резко улуч­шить окру­жа­ю­щую среду, по­стро­ить боль­шую си­сте­му вод­ных путей, уре­гу­ли­ро­вать сток мно­же­ства рек, по­лу­чать огром­ное ко­ли­че­ство де­шё­вой элек­тро­энер­гии, ис­поль­зо­вать на­коп­лен­ную воду для оро­ше­ния полей и садов.

     Таким об­ра­зом, план сов­ме­щал в себе за­да­чи охра­ны окру­жа­ю­щей среды и по­лу­че­ния вы­со­ких устой­чи­вых уро­жа­ев. Всё это долж­но при­ве­сти к по­лу­че­нию устой­чи­вых вы­со­ких уро­жа­ев, не за­ви­ся­щих от ка­при­зов по­го­ды, на пло­ща­ди свыше 120 млн. гек­та­ров. Такой уро­жай мог в то время про­кор­мить по­ло­ви­ну жи­те­лей пла­не­ты.

     План был рас­счи­тан на 15 лет и успеш­но при­тво­рял­ся в жизнь.  Осу­ществ­лён­ные ме­ро­при­я­тия при­ве­ли к росту уро­жай­но­сти зер­но­вых на 25-30 %, ово­щей — на 50-75 %, трав — на 100—200 %. Также в ре­зуль­та­те роста ка­пи­та­ло­вло­же­ний в сель­ское хо­зяй­ство и улуч­ше­ния тех­ни­че­ской осна­щен­но­сти кол­хо­зов и сов­хо­зов уда­лось со­здать проч­ную кор­мо­вую базу для раз­ви­тия жи­вот­но­вод­ства (зна­чи­тель­ную роль в этом сыг­ра­ли машино-​тракторные стан­ции). Про­из­вод­ства мяса и сала в 1951 г. по срав­не­нию с 1948 г. воз­рос­ло на 80%, в том числе сви­ни­ны — на 100%, про­из­вод­ство мо­ло­ка — на 65%, яиц — на 240%, шер­сти — на 50%. В ре­зуль­та­те су­ще­ствен­но уве­ли­чи­лась доля об­ще­ствен­но­го жи­вот­но­вод­ства кол­хо­зов и сов­хо­зов в про­из­вод­стве жи­вот­но­вод­че­ской про­дук­ции: в 1950 г. она со­ста­ви­ла 33 % по мясу, 25 % — по мо­ло­ку, 11 % — по яйцам".

     К 1952 году си­сте­ма была в ос­нов­ном со­зда­на и на­ча­ла ра­бо­тать. Ка­че­ство сель­ско­хо­зяй­ствен­ных зе­мель, за­щи­щен­ных ле­со­по­ло­са­ми, за­мет­но воз­рос­ло — умень­ши­лась эро­зия, улуч­шил­ся вод­ный ба­ланс, и как след­ствие, вы­рос­ла уро­жай­ность полей… Но темп работ к 1952 году за­мед­лил­ся. В 1956 году про­грам­ма была свёр­ну­та, хотя пер­во­на­чаль­но была рас­счи­та­на до 1965 года. И лишь когда опять слу­чи­лась беда (1967 год), было ре­ше­но воз­об­но­вить неко­то­рые ме­ро­при­я­тия. Кста­ти, мень­ше всего от за­су­хи и су­хо­ве­ев 60-х по­стра­да­ли рай­о­ны, где си­сте­ма про­дол­жа­ла по инер­ции функ­ци­о­ни­ро­вать

         В годы пе­ре­строй­ки, c 1985 года ра­бо­ты по рас­ши­ре­нию и мо­дер­ни­за­ции си­сте­мы ир­ри­га­ции и ле­со­по­са­док, со­здан­ных в СССР, были пре­кра­ще­ны, а сама си­сте­ма стала раз­ру­шать­ся и вы­во­дить­ся из строя. В ре­зуль­та­те снаб­же­ние сель­ско­го хо­зяй­ства водой стало сни­жать­ся и с 2004 года ко­леб­лет­ся на уровне около 8 км³ — в 3,4 раза мень­ше, чем в 1984 году. В 1980-е годы в ле­со­по­ло­сах ещё про­во­ди­лась по­сад­ка леса в раз­ме­ре 30 тыс. га в год, после 1995 года она ко­ле­ба­лась на уровне около 2 тыс. га, а в 2007 году со­ста­ви­ла 0,3 тыс. га. Со­здан­ные ле­со­по­ло­сы за­рас­та­ют ку­стар­ни­ком и те­ря­ют свои за­щит­ные свой­ства. Также, из-за бес­хоз­но­сти, ле­со­на­саж­де­ния стали вы­ру­бать­ся.

       Когда на­се­ле­ние ни­ща­ет, оно на­чи­на­ет вы­ру­бать де­ре­вья в ле­со­по­ло­сах. На­се­ле­ние Укра­и­ны ни­ща­ет ка­та­стро­фич­но быст­ры­ми тем­па­ми. Зна­чит сле­ду­ет ожи­дать зна­чи­тель­но­го уско­ре­ния вы­руб­ки ле­со­по­лос. 

По­ло­жи­тель­ным мо­мен­том яв­ля­ет­ся то, что ле­со­по­ло­сы имеют свой­ство са­мо­во­ста­нав­ли­вать­ся после, ка­за­лось бы пол­ной вы­руб­ки. Но если от при­ро­ды толь­ко брать, и ни­че­го не да­вать вза­мен, запас ее проч­но­сти может кон­чить­ся и "Чер­ные бури" вер­нуть­ся. 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Уточ­няю.  Вы автор тек­ста?  

Ссыл­ки не вижу, но вижу этот текст в ин­тер­не­те в 2014.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)
80% тек­ста сбор­ная со­лян­ка. 20% мое.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)
80% тек­ста сбор­ная со­лян­ка. 20% мое.
Аватар пользователя MDS
MDS (10 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо. Очень ин­те­рес­но. И за­меть­те, без вся­ких ГМО по­лу­ча­ли при­рост уро­жа­ев в 25-30%. Всё-​таки Ста­лин был Ве­ли­ким Го­су­дар­ствен­ни­ком. Не даром, люди на его по­хо­ро­нах пла­ка­ли от горя по­те­ри.  

Аватар пользователя iStalker
iStalker (13 лет 1 месяц)

Ну при­рост такой по­лу­чал­ся из-за низ­кой базы. В СССР/РФ в боль­шин­стве ре­ги­о­нов уро­жай­ность силь­но усту­па­ет более теп­лым стра­нам.

Более ин­те­рес­но это че­ре­до­ва­ние куль­тур, вот где дей­стви­тель­но был кру­той про­гресс.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Бук­валь­но все СССР, это зона рис­ко­ван­но­го зем­ле­де­лия. И по­то­му уро­жаи ма­лень­кие, а если вы­со­кие, то не ре­гу­ляр­ные, а не по­то­му, что рус­ские кре­стьяне такие тупые.

Аватар пользователя True
True (13 лет 3 недели)

Да. И ав­раль­ный ритм про­из­вод­ства (и жизни) тоже по этой при­чине. Зимы длин­ные, лета ко­рот­кие, уро­жай нужно успеть по­са­дить/про­по­лоть/со­брать. По­это­му рус­ские долго за­пря­га­ют да быст­ро ездят. При­спо­со­би­лись.

И спа­си­бо за ин­те­рес­ный ма­те­ри­ал. Есть дан­ные, свя­за­на ли "чёр­ная буря" 1928 года с неуро­жа­ем/го­ло­дом 1932-33 гг.?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во лжи ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Нет, таких дан­ных нет. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov (11 лет 10 месяцев)

Мои пред­ки жили в Саль­ских сте­пях. Так у них было так один год неуро­жай, лишь бы ско­тине со­ло­мы хва­ти­ло, вто­рой год свое вер­нут а тре­тий хо­ро­ший уро­жай. Прав­да рас­па­хи­вать при­хо­ди­лось много уро­жай­ность была ма­лень­кая.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

  Я о том же и пишу.

  Если ин­те­рес­но про жизнь рус­ских кре­стьян, по­чи­тай­те "Пись­ма из де­рев­ни" Эн­гель­гард­та. Вот где жесть!

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov (11 лет 10 месяцев)

Спа­си­бо, ска­чал. Могу по­со­ве­то­вать вам про­чи­тать книгу "Жизнь Ивана"  О.П. Семеновой-​Тянь-Шанской. Таких по­дроб­но­стей не встре­чал ни у кого дру­го­го, вплоть до сто­и­мо­сти избы, скота, ин­вен­та­ря. Вообще-​то было бы по­лез­но про­чи­тать её Тит.ВВ по­ю­ще­му ди­фи­рам­бы до­ре­во­лю­ци­он­ной Рос­сии, но бес­по­лез­но, невме­ня­е­мая лич­ность.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)
Бла­го­да­рю, книгу не читал до этого.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Ста­лин на­учил­ся быть ве­ли­ким хо­зяй­ствен­ни­ком, а в на­ча­ле своей ка­рье­ры он им не был.

Аватар пользователя MDS
MDS (10 лет 5 месяцев)

Со­гла­сен. Никто не рож­да­ет­ся ру­ко­во­ди­те­лем. И нигде не го­то­вят го­су­дар­ствен­ных де­я­те­лей (вся­кие ака­де­мии гос­служ­бы не пред­ла­гать :-). Судим мы по делам его. Был никем, стал всем. Прям как в песне :-) 

Аватар пользователя Серый в полоску

По моему хру­щёв­ские перлы,но из моего детства-​

Тра­во­поль­ная си­сте­ма,до чего ж ты хо­ро­ша

в поле трав­ка да му­рав­ка, а в кар­мане ни шиша...

За точ­ность не ру­ча­юсь.Не на­ша­ра­мыж­ни­чал в яд­рён­ки­се:Тра­во­поль­ная си­сте­маДо чего ж ты хо­ро­шаВ поле трав­ка да цве­точ­ки, А в ам­ба­рени шиша! (с) АР­ФА­гра­фия не моя.

А это радио Сво­бо­да того же времени-​

 Ах наш кол­хоз,ах наш кол­хоз

Он средь полей ал­тай­ских рос,

Жвёт мы тихо,глад­ко,

не горь­ко и не слад­ко,

в бре­зен­то­вых па­лат­ках

живём как во двор­цах. 

И где-​то рядом-​

При­ез­жай на Алтай к ка­мы­шу

Уро­жай ку­ку­ру­зы под­счи­ты­вать...

Аватар пользователя Antonksa
Antonksa (12 лет 3 месяца)
Эх, прям вспрыг­нуть за­хо­те­лось пару раз, да вскрик­нуть - Ще не вмер­ла...
Аватар пользователя Нумминорих Кута
Нумминорих Кута (12 лет 10 месяцев)

Хо­ро­ший ма­те­ри­ал, спа­си­бо!

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

"В 1956 году про­грам­ма была свёр­ну­та, хотя пер­во­на­чаль­но была рас­счи­та­на до 1965 года" - её свер­ну­ли вроде по­то­му, что ре­ши­ли за­нять­ся це­ли­ной, а не сред­ней по­ло­сой Рос­сии... Ибо хо­те­ли - "быст­ро", а по­лу­чи­лось - "плохо".


По­лу­чи­лось как и пред­ска­зы­вал то­ва­рищ Лы­сен­ко, ко­то­рый был про­тив­ни­ком це­ли­ны (и боль­шим сто­рон­ни­ком вот этих ле­со­по­лос)... Но то­ва­рищ Хру­щев хотел де­лать во­об­ще всё про­тив пла­нов, со­став­лен­ных во вре­ме­на Ста­ли­на. И "Ста­лин­ский аг­ро­ном" - Лы­сен­ко - был ему не указ...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)
Да, Лы­сен­ко неод­но­знач­ная фи­гу­ра. Все его хулят, а ведь он и много по­лез­но­го делал.
Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

По ре­аль­ным делам - надо ста­вить па­мят­ни­ки. В чисто на­уч­ных во­про­сах - увы, ино­гда "за­но­си­ло". А его на­уч­ные про­тив­ни­ки - то­гдаш­ние "ге­не­ти­ки", увы, ни­че­го прак­тич­но­го тогда пред­ло­жить не могли. Как ре­зуль­тат - когда ру­ко­вод­ство стра­ны ре­ша­ло, кого убрать, а кого оста­вить - оно ори­ен­ти­ро­ва­лось на прак­ти­че­ские ре­зуль­та­ты. Что "в кол­хо­зах и сов­хо­зах". А "ге­не­ти­ки" тогда толь­ко мушек-​дрозофилл раз­во­дить могли...

Ну и "про­па­лы­вать" надо было бы по­мяг­че... Но "про­па­лы­вал" не то­ва­рищ Лы­сен­ко. Про­па­лы­ва­ли то­ва­ри­щи в ор­га­нах. А Лы­сен­ко даже бу­ма­ги с до­но­са­ми про­тив "ге­не­ти­ков" под­пи­сать от­ка­зал­ся...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

   Со­гла­сен. Лы­сен­ко был по­до­рва­ным прак­ти­ком, а не ка­би­нет­ным про­еда­те­лем гран­тов.

  Этих Ва­ви­ло­вых в поле было не вы­гнать, без фран­цуз­ской булки и ча­шеч­ки го­ря­че­го кофе по утрам им не ра­бо­та­лось. Хотя тео­ре­ти­ки они были хо­ро­шие.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

Как прак­тик Лы­сен­ко хорош. Зато чисто по че­ло­ве­че­ским ка­че­ствам - ред­кост­ная сво­лочь. Это от­ме­ча­ли мно­гие, кто с ним ра­бо­тал.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Я тоже не люблю на­чаль­ни­ков, ко­то­рые за­став­ля­ют ра­бо­тать. Тем более своим при­ме­ром. Что не от­ме­ня­ет того, что, как тео­ре­тик, Лы­сен­ко се­рьез­но за­го­нял и гнал пургу.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Зато чисто по че­ло­ве­че­ским ка­че­ствам - ред­кост­ная сво­лочь.

ВЫ ХТО, ВЫ ЧТО???!!!!!! ТБМ.

Че­ло­ве­ка обо­лга­ли "лушие" дру­зья, при­чем обо­лга­ли имен­но по­то­му что он дедал дело, а вся­кие ти­ми­ря­зье­вы с тимофеевыми-​ресовскими по Ал­та­ям разъ­ез­жа­ли. Опыт­ные стан­ции,- это це­ли­ком и пол­но­стью де­ти­ще Лы­сен­ко, за них он по­лу­чил одну из Ста­лин­ских пре­мий.

http://sceptic-​ratio.narod.ru/rep/lysenko-​1.htm

http://sceptic-​ratio.narod.ru/rep/lysenko.htm

Да много чего хо­ро­ше­го можно ска­зать об этом че­ло­ве­ке имен­но он впер­вые об­ра­тил вни­ма­ние на так на­зы­ва­е­мые мор­фо­зы, ко­то­рые те­перь кли­чут эпи­ге­не­ти­кой. Это ве­ли­ко­леп­ный гений,- это при­зна­ют в первую оче­редь все кто с ним об­ща­лись и вели ис­сле­до­ва­тельст­кие ра­бо­ты. Но когда он стал на­род­ным ака­де­ми­ком бла­го­да­ря ИС, тут то ре­ти­вое взъелось у вся­ких тео­ре­ти­ков про­ис­хож­де­ния С/Х куль­тур и его на­ча­ли прямо тра­вить, как сель­ский че­ло­век он от­ве­тил га­ди­нам рав­но­знач­но, что самое смеш­ное даже при хруще его сва­лить не смог­ли и вовсе не от того что у него были ми­фи­че­ские связи  с НКВД, а по­то­му что все прак­ти­ки с ко­то­ры­ми он ра­бо­тал были за него горой. Ведь это имен­но он при­ду­мал спо­соб вы­ра­щи­ва­ния кар­тош­ки в южных ре­ги­о­нах, это его идеи были по­ло­же­ны в ос­но­ву яро­ви­за­ции, это он во мно­гом решил про­до­воль­ствен­ную про­бле­му во время Ве­ли­кой оте­че­ствен­ной.

Так что не зна­е­те, не го­во­ри­те, но ти­ра­жи­ро­вать мерз­кие сказ­ки рас­ска­зан­ные на ночь вся­кой дря­нью, ко­то­рая про­фес­си­о­наль­но за­ни­ма­лась по­пи­лом бабла в про­иыш­лен­ных мас­шта­бах не надо.

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Взгля­ды Лы­сен­ко на ге­не­ти­че­ские ме­ха­низ­мы были ближе к "ла­мар­киз­му", воз­ник­ше­му за лет сорок до про-​дарвиновских воз­зре­ний на них (ко­опе­ра­ция vs. кон­ку­рен­ция).

В то время ещё не было тех­но­ло­ги­че­ских воз­мож­но­стей до­ста­точ­но по­дроб­но ис­сле­до­вать эти ме­ха­низ­мы --- так как это вы­пол­ня­ет­ся се­го­дня ме­то­да­ми со­вре­мен­ных молекулярной-​клеточной био­ло­гии и эво­лю­ци­он­ной ге­не­ти­ки, но потом-​то, во вто­рой по­ло­вине XX в. --- вы­я­ни­лось, что по­зи­ции "ла­мар­ки­ста" Лы­сен­ко ока­за­лись куда как ближе к со­вре­мен­ным зна­ни­ям, чем по­зи­ции "фор­маль­ных ге­не­ти­ков" ("вей­сма­ни­стов" и "мор­га­ни­стов") :



На­след­ствен­ность у бак­те­рий: от Ла­мар­ка к Дар­ви­ну и об­рат­но (лек­ция в По­ли­тех­ни­че­ском музее док­то­ра био­ло­ги­че­ских наук, зав. ла­бо­ра­то­ри­ей Ин­сти­ту­та мо­ле­ку­ляр­ной ге­не­ти­ки РАН, про­фес­со­ра Уни­вер­си­те­та Рат­гер­са (США) Кон­стан­ти­на Се­ве­ри­но­ва, 2010)

.... В прин­ци­пе, у Ла­мар­ка была еще про­грес­сист­ская идея, за­клю­чав­ша­я­ся в том, что при­спо­соб­ле­ния при­во­дят к по­сте­пен­но­му услож­не­нию ор­га­ни­за­ции ор­га­низ­ма, по­сле­до­ва­тель­ной эво­лю­ции от про­сто­го к слож­но­му, но, на самом деле, это тре­бо­ва­ние не су­ще­ствен­но для ос­нов­ной идеи. Тео­рия Ла­мар­ка в прин­ци­пе со­вер­шен­но ра­зум­на, она объ­яс­ня­ет су­ще­ству­ю­щее мно­го­об­ра­зие живых су­ществ и те из­ме­не­ния, ко­то­рые виды пре­тер­пе­ва­ют при из­ме­не­нии окру­жа­ю­щей среды. Но есть несколь­ко во­про­сов. Те во­про­сы, ко­то­рые мне, на­при­мер, ин­те­рес­ны, как мо­ле­ку­ляр­но­му био­ло­гу, это, во-​первых, каков ме­ха­низм адап­та­ции, и, во-​вторых, ка­ко­ва при­ро­да на­сле­до­ва­ния при­зна­ков, ко­то­рые ор­га­низм при­об­ре­та­ет под дей­стви­ем окру­жа­ю­щей среды. Если мы опи­шем такой ме­ха­низм, то мы вы­нуж­де­ны будем при­знать, что эво­лю­ция по Ла­мар­ку имеет место быть.

Что такое мо­ле­ку­ляр­ный ла­мар­кизм. Со­вре­мен­ный школь­ный ди­дак­ти­че­ский ма­те­ри­ал ("Био­ло­гия". Из­да­тель­ский дом "Пер­вое сен­тяб­ря")

На­сле­до­ва­ние при­об­ре­тен­ных при­зна­ков: Ла­марк был прав. ("Химия и Жизнь", N4, 2003, стр. 22-26)Л.А. Жи­во­тов­ский, д.б.н., к.ф.-м.н., засл. де­я­тель науки РФ, ла­у­ре­ат Гос­пре­мии РФ, ин­сти­тут общей ге­не­ти­ки РАН

Гены управ­ля­ют по­ве­де­ни­ем, а по­ве­де­ние — ге­на­ми (пор­тал "Эле­мен­ты" но­во­сти науки)

Один из по­сту­ла­тов лы­сен­ко­из­ма ча­стич­но ре­а­би­ли­ти­ро­ван (пор­тал "Эле­мен­ты" --- но­во­сти науки)

Непра­виль­ная ге­не­ти­ка. Немен­де­лев­ская на­след­ствен­ность у Arabidopsis? ("Ком­пью­тер­ра", 2005, PDF)

Эпи­ге­не­ти­че­ской код эво­лю­ци­о­ни­ру­ет быст­рее ге­не­ти­че­ско­го ("Ком­пью­лен­та", 2011)

Новые виды рас­те­ний можно со­зда­вать при по­мо­щи го­ри­зон­таль­но­го пе­ре­но­са пол­ных ядер­ных ге­но­мов (пор­тал "Эле­мен­ты" --- но­во­сти науки)

Дар­ви­нов­ские гем­му­лы пре­одо­ле­ли вей­сма­нов­ский ба­рьер (пор­тал "Эле­мен­ты" --- но­во­сти науки)

.

.

И даже ...:

По­треб­ля­е­мая пища вли­я­ет на экс­прес­сию генов (!!!)
При­мер­но год назад по­яви­лась ста­тья в Cell Research. В крови и тка­нях че­ло­ве­ка при­сут­ству­ют мо­ле­ку­лы рас­ти­тель­ных микро-​РНК. Если ре­гу­ляр­но есть рис, то с боль­шой ве­ро­ят­но­стью мел­кие РНК риса прой­дут через желудочно-​кишечный тракт и обос­ну­ют­ся в тка­нях ор­га­нов. Что осо­бен­но ра­ду­ет, они спо­соб­ны свя­зы­вать­ся с одним из эк­зо­нов гена ре­цеп­то­ра ЛНП и тем самым ре­гу­ли­ро­вать ко­ли­че­ство со­от­вет­ству­ю­ще­го белка в ор­га­низ­ме. Про­ве­ря­ли как in vitro, так и in vivo. Ста­тья за­кан­чи­ва­ет­ся за­яв­ле­ни­ем, что вли­я­ние функ­ци­о­наль­ных РНК од­но­го цар­ства (рас­те­ния) на ор­га­низ­мы дру­го­го (жи­вот­ные, мле­ко­пи­та­ю­щие) может оста­вить свой след в эво­лю­ции че­ло­ве­че­ской по­пу­ля­ции. Силь­но сму­ща­ло, что ис­сле­до­ва­ния сде­ла­ны в Китае, вы­во­ды пред­ло­же­ны сме­лые; оста­ва­лось по­до­ждать раз­ви­тия со­бы­тий.

В де­каб­ре 2012 PLoS ONE пуб­ли­ку­ет ста­тью аме­ри­кан­ской ла­бо­ра­то­рии, где ана­ли­зи­ро­ва­ли об­раз­цы плаз­мы раз­ных людей. Ос­нов­ной ре­зуль­тат: наш ор­га­низм кишит мо­ле­ку­ла­ми РНК все­воз­мож­ных бак­те­рий, архей, гри­бов (жи­ву­щих в био­це­но­зе с че­ло­ве­ком), а также мо­ле­ку­ла­ми РНК, по­лу­чен­ны­ми из внеш­ней среды, в част­но­сти, через упо­треб­ле­ние пищи. Уста­нов­ле­но, что у аме­ри­кан­цев пре­об­ла­да­ют РНК пше­ни­цы, а у ки­тай­цев – РНК риса (что ло­гич­но). По­ми­мо этого об­на­ру­же­ны РНК со­е­вых бобов, то­ма­тов, ви­но­гра­да и даже на­се­ко­мых (мух, ко­ма­ров, пчел). Далее уче­ные ре­ши­ли про­ве­рить, спо­со­бен ли этот «мусор» воз­дей­ство­вать на ра­бо­ту генов организма-​хозяина. У них вышло, что да, спо­со­бен: "it is clear that the expression profiles of a number of genes in the cells were affected by some of the exogenous RNA sequences" (оче­вид­но, что про­фи­ли экс­прес­сии ряда генов в клет­ках ока­за­лись за­тро­ну­ты неко­то­ры­ми из эк­зо­ген­ных по­сле­до­ва­тель­но­стей РНК). Ав­то­ры вы­ска­зы­ва­ют мысль, что такие микро-​РНК слу­жат сред­ством ком­му­ни­ка­ции между раз­лич­ны­ми по­пу­ля­ци­я­ми внут­ри ор­га­низ­ма, в част­но­сти между ор­га­на­ми че­ло­ве­ка и его мик­ро­био­мом

http://nature-​wonder.livejournal.com/218315.html

.

.

ИТОГО-​ИТОГО:  О Лы­сен­ко и Ва­ви­ло­ве. Кто при­нёс боль­ше поль­зы для стра­ны?

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Так тото и оно-​то, осла­ви­ли че­ло­ве­ка ни за что, ни про что. Впро­чем ана­ло­гич­ную кар­ти­ну мы видим и по дру­гим "фи­гу­ран­там" тех лет.

Лы­сен­ко тер­пел этих Ва­ви­ло­вых, Тимофеевых-​Рисовских, Вер­над­ских пока они не стали со­вать­ся в его дела ИМХО, но когда за­слу­жен­но­му че­ло­ве­ку вся­кие него­дяи стали ука­зы­вать как об­во­ро­вы­вать стра­ну, тут то думаю он не стер­пел, итог немно­го пред­ска­зу­ем.

Мало того, что обо­вра­ли и из­вра­ти­ли его уче­ние, ко­то­рое и за­клю­ча­лось то в про­стом прин­ци­пе, смот­ри что нра­вит­ся тво­е­му пи­том­цу, так еще пе­ре­шли на лич­но­сти и я уве­рен на­стро­чи­ли гору до­но­сов, как это во­дит­ся у вы­со­ко­мо­раль­ных людей.

В про­чем на­уч­ное со­об­ще­ство,- это вы­со­кон­ку­рент­ная среда, так что, кто пер­вый того и та­поч­ки. Ле­нар­да бед­ня­гу со­всем за­тра­ви­ли в свое время, а ведь он был но­бе­лев­ский ла­у­ре­ат и гер­ма­нец к СССР во­об­ще от­но­ше­ния не имел)), но по­смел пе­рей­ти до­ро­гу рент­ге­ну. Так что люди везде оди­на­ко­вы.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller (12 лет 5 месяцев)

Про­бле­ма Ва­ви­ло­ва в том, что свои, без­услов­но важ­ные и пра­виль­ные, хо­тел­ки он не сов­ме­щал с воз­мож­но­стя­ми и тре­бо­ва­ни­я­ми сво­е­го вре­ме­ни, за что и по­пла­тил­ся. Та же си­ту­а­ция была с раз­ра­бот­кой ре­ак­тив­но­го ору­жия.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

А ни­че­го, что один из Ва­ви­ло­вых был фи­зи­ком и в поле ему де­лать было нече­го.

Серге́й Ива́нович Вави́лов (1891—1951) — со­вет­ский физик, ос­но­ва­тель на­уч­ной школы фи­зи­че­ской оп­ти­ки в СССР, ака­де­мик (1932) и пре­зи­дент АН СССР1945 года), об­ще­ствен­ный де­я­тель и по­пу­ля­ри­за­тор науки. Ла­у­ре­ат че­ты­рёх Ста­лин­ских пре­мий (1943, 1946, 1951, 1952по­смерт­но). Млад­ший брат Н. И. Ва­ви­ло­ва, со­вет­ско­го учёного-​генетика.

А вто­рой объ­ез­дил пол мира.

Ни­ко­ла́й Ива́нович Вави́лов (13 [25] но­яб­ря 1887, Москва, Рос­сий­ская им­пе­рия — 26 ян­ва­ря 1943, Са­ра­тов, СССР) — рос­сий­ский и со­вет­ский учёный-​ге­не­тик, бо­та­ник, се­лек­ци­о­нер, гео­граф, ака­де­мик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ[2]. Пре­зи­дент (1929—1935), вице-​президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, пре­зи­дент Все­со­юз­но­го гео­гра­фи­че­ско­го об­ще­ства (1931—1940), ос­но­ва­тель (1920) и бес­смен­ный до мо­мен­та аре­ста ди­рек­тор Все­со­юз­но­го ин­сти­ту­та рас­те­ние­вод­ства (1930—1940), ди­рек­тор Ин­сти­ту­та ге­не­ти­ки АН СССР (1930—1940), член Экс­пе­ди­ци­он­ной ко­мис­сии АН СССР, член кол­ле­гии Нар­ком­зе­ма СССР, член пре­зи­ди­у­ма Все­со­юз­ной ас­со­ци­а­ции во­сто­ко­ве­де­ния. В 19261935 годах член Цен­траль­но­го ис­пол­ни­тель­но­го ко­ми­те­та СССР.

Ор­га­ни­за­тор и участ­ник ботанико-​аг­ро­но­ми­че­ских экс­пе­ди­ций, охва­тив­ших боль­шин­ство кон­ти­нен­тов (кроме Ав­стра­лии и Ан­тарк­ти­ды), в ходе ко­то­рых вы­явил древ­ние очаги фор­мо­об­ра­зо­ва­ния куль­тур­ных рас­те­ний. Со­здал уче­ние о ми­ро­вых цен­трах про­ис­хож­де­ния куль­тур­ных рас­те­ний[3]. Обос­но­вал уче­ние об им­му­ни­те­те рас­те­ний, от­крыл закон го­мо­ло­ги­че­ских рядов в на­след­ствен­ной из­мен­чи­во­сти ор­га­низ­мов[4]. Внёс су­ще­ствен­ный вклад в раз­ра­бот­ку уче­ния о био­ло­ги­че­ском виде. Под ру­ко­вод­ством Ва­ви­ло­ва была со­зда­на круп­ней­шая в мире кол­лек­ция семян куль­тур­ных рас­те­ний. Он за­ло­жил ос­но­вы си­сте­мы го­су­дар­ствен­ных ис­пы­та­ний сор­тов по­ле­вых куль­тур.

(гугл и вики в по­мощь).

Ста­тья ин­те­рес­ная и хо­ро­шо на­пи­са­на, но вни­ма­тель­нее к де­та­лям в таких за­яв­ле­ни­ях.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Го­во­ря про "Ва­ви­ло­вых" я имел ввиду лю­би­те­лей ка­би­нет­ной ра­бо­ты, а не его бра­тьев.

На­сколь­ко я читал, сам Ва­ви­лов на сим­по­зи­у­мы ездил с боль­шой охо­той, хоть куда, а вот в поле, в грязь не рвал­ся особо. Но я не от­ри­цаю его ор­га­ни­за­тор­ских спо­соб­но­стей и его ге­ни­аль­но­сти, как тео­ре­ти­ка.Про­сто на Лы­сен­ко слиш­ком много го­не­ва.

 Да он за­го­нял! Но да­вай­те быть обьек­тив­ны­ми. Он и хо­ро­ше­го много делал.

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

На­сколь­ко на­уч­но со­сто­я­те­лен был млад­ший Вавилов-​физик Сер­гей Ива­но­вич (пре­зи­дент АН СССР), ко­то­рый, фак­ти­че­ски, вы­дви­нул идею и помог в ор­га­ни­за­ции работ по от­кры­тию важ­ней­ше­го фи­зи­че­ско­го эф­фек­та Вавилова-​Черенкова, --- и на­коль­ко же прак­ти­че­ски бес­по­лез­ны были в био­ло­гии(ге­не­ти­ке) --- "якобы ра­бо­ты" его стар­ше­го брата  Ни­ко­лая Ива­но­ви­ча Ва­ви­ло­ва.

Ис­то­рия от­кры­тия из­лу­че­ния Вавилова-​Черенкова

Не без ос­но­ва­ний вме­ня­ли в об­ви­не­нии Вавилову-​старшему рас­хи­ще­ние се­мен­но­го фонда, ко­то­рый он же по всему миру в ко­ман­ди­ров­ках и со­би­рал :-( . 

А уж как Вавилов-​старший зачем-​то ак­тив­но участ­во­вал в по­ли­ти­че­ской борь­бе (по делу троц­ки­стов и Пром­пар­тии), клей­мя участ­ни­ков про­цес­са и пуб­лич­но при­зы­вая "рас­стре­лять как бе­ше­ных собак" - фу!   Вот и вер­ну­лась ему по карме об­рат­ка от вла­стей.

Дело Н.И.Ва­ви­ло­ва (до­ку­мен­ты, факты)

Genet-​X - Ссыл­ки на до­ку­мен­ты о Лы­сен­ко, Ва­ви­ло­ве и про­чих

Ва­ви­лов и Лы­сен­ко, тай­ное ста­но­вит­ся явным

Ми­фо­ло­гия со­вре­мен­ной Рос­сии. Ва­ви­лов и Лы­сен­ко.

"Ве­ли­кий" Н.И.Ва­ви­лов и ва­ви­лов­щи­на

[ Ну и вот кто же пер­вый идео­ло­ги­че­ски "на­па­дал"? ]  Их стиль «ар­гу­мен­та­ции» усва­и­ва­ли и дру­гие участ­ни­ки дис­кус­сий. Вы­сту­пая 20 но­яб­ря 1926 г. в Ко­ма­ка­де­мии, круп­ный ге­не­тик А.С. Се­реб­ров­ский звал к бес­ком­про­мисс­ной борь­бе с ла­мар­киз­мом «под зна­ме­нем ре­во­лю­ци­он­но­го марк­сиз­ма всюду и в первую оче­редь в сте­нах Ком­му­ни­сти­че­ской Ака­де­мии». Обыч­ной стала ар­гу­мен­та­ция о том, что на­уч­ные кон­цеп­ции имеют прак­ти­че­ское зна­че­ние для со­ци­а­ли­сти­че­ской ре­кон­струк­ции.

На­ча­ло скорб­но­го пути Н.И. Ва­ви­ло­ва (Кол­чин­ский Э.И., PDF)

Ака­де­мик Ва­ви­лов и дру­гие ...

... Мы тре­бу­ем от на­ше­го со­вет­ско­го суда бес­по­щад­ной рас­пра­вы с под­лы­ми пре­да­те­ля­ми! Мы тре­бу­ем уни­что­же­ния пре­зрен­ных вы­род­ков!

Мы тре­бу­ем также до конца рас­сле­до­вать уча­стие пра­вых от­ще­пен­цев — Бу­ха­ри­на, Ры­ко­ва, Угла­но­ва — в пре­ступ­ной де­я­тель­но­сти троц­ки­стов и при­влечь их к самой су­ро­вой от­вет­ствен­но­сти.

На­уч­ные ра­бот­ни­ки от­да­дут все свои зна­ния и силы для даль­ней­ше­го, еще более уско­рен­но­го роста и про­цве­та­ния нашей ве­ли­кой со­ци­а­ли­сти­че­ской ро­ди­ны, для даль­ней­ше­го укреп­ле­ния мощи крас­ной армии — вер­но­го стра­жа со­вет­ских гра­ниц.

На­уч­ные ра­бот­ни­ки вме­сте со всем со­вет­ским на­ро­дом еще тес­нее спло­тят­ся во­круг ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии, ее Цен­траль­но­го ко­ми­те­та и лю­би­мо­го вождя и друга то­ва­ри­ща Ста­ли­на!

Пре­зи­дент Ака­де­мии наук — ака­де­мик В. Ко­ма­ров

Пред­се­да­тель ЦБ ВАР­НИТ­СО — ака­де­мик А. Бах

Пред­се­да­тель ЦК союза ра­бот­ни­ков выс­шей школы и на­уч­ных учре­жде­ний — проф. П. Ва­лес­калн

Пред­се­да­тель Цен­траль­но­го со­ве­та сек­ции на­уч­ных ра­бот­ни­ков — ака­де­мик Б. Кел­лер

Ака­де­ми­ки: А. Ар­хан­гель­ский, Н. Ва­ви­лов, Н. Гор­бу­нов, И. Губ­кин, Г. Кр­жи­жа­нов­ский, А. Тер­пи­го­рев

За­слу­жен­ные де­я­те­ли науки: проф. Н. Об­раз­цов, проф. ор­де­но­но­сец Е. Пав­лов­ский, проф. А. Спе­ран­ский.

Про­фес­со­ра: В. Вегер, В. Вы­соц­кий, П. Зд­ри­дов­ский, Б, Лав­рен­тьев, И. Ра­зен­ков, Г. Фе­до­ров.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)
Спа­си­бо за ин­те­рес­ные ссыл­ки.
Аватар пользователя Stalker
Stalker (10 лет 3 недели)

Стран­но, идея вос­ста­нов­ле­ния ле­со­по­лос/во­до­е­мов в по­след­нее время прямо в воз­ду­хе ви­та­ет http://www.vkerchi.com.ua/ruska/viewtopic.php?p=79698#p79698

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)
На­счет Керчи не скажу. А во­об­ще в Крыму, на моей па­мя­ти, аб­ри­ко­сы почти ни­ко­гда не ро­ди­ли. Мор­ской туман съе­да­ет цвет.
Аватар пользователя Stalker
Stalker (10 лет 3 недели)

В Керчи 20 лет назад по ним хо­ди­ли. Упав­шие на землю особо ни­ко­гда не ели - жи­вот­ным скарм­ли­ва­ли или вы­бра­сы­ва­ли.

Было их, мягко го­во­ря, ну очень много

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)
Керчь - чу­дес­ный город. Он как будто за­стыл в 80-х годах. А за Кер­чью время за­сты­ло будто еще в ан­тич­но­сти.
Аватар пользователя Stalker
Stalker (10 лет 3 недели)

Ну это же за­ме­ча­тель­но! :) Эда­кий срез вре­мен

К слову, в Керчи 2 кре­по­сти (кре­по­сти Керчь (рус.) и Ени­ка­ле (тур.) ), 6 ан­тич­ных го­ро­дищ (бывш. Бос­пор­ское цар­ство, в цен­тре - сто­ли­ца Пан­ти­ка­пей), одна из самых ста­рых церк­вей Рос­сии (дей­ству­ю­щая) - VIII века по­строй­ки, гро­мад­ные ка­ме­но­лом­ни, неко­то­рые из ко­то­рых в ВОВ были под­зем­ны­ми кре­по­стя­ми, за­ме­ча­тель­ное пес­ча­ное по­бе­ре­жье :)

Вот толь­ко беда по­след­ние 20 лет - за­су­хи :(

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Там и Мит­ри­дат кони дви­нул. Со­пер­ник Ве­ли­ко­го Рима, между про­чим. 

Три­ло­гия "У Понта Эвк­син­ско­го" тоже про вас: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1128580.

Аватар пользователя Stalker
Stalker (10 лет 3 недели)

Ну он же не са­мо­сто­я­тель­но ;) По­мог­ли доб­рые люди из числа своих же. А ле­ген­ду рас­пу­сти­ли, мол он сам, чтобы из­бе­жать по­зо­ра плена, т.к. род­ной сын его пре­дал и от­крыл во­ро­та рим­ля­нам. Думаю такой че­ло­век не стал бы за­кан­чи­вать жизнь са­мо­убий­ством от горя и безыс­ход­но­сти.

Ре­ко­мен­дую озна­ко­мить­ся с Мит­ри­да­то­вы­ми вой­на­ми с Римом - очень ин­те­рес­ная тема.

Кста­ти, тот самый сын, Фар­нак, позже решил вер­нуть себе ва­де­ния в Тур­ции, и когда его раз­бил Г.Ю.Це­зарь, им­пе­ра­тор про­из­нес свои зна­ме­ни­тые слова: Veni, vidi, vici - при­шел, уви­дел, по­бе­дил

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Вы, я смот­рю, ша­ри­те в ис­то­рии род­но­го края.

У вас там рядом город Ки­ме­рик, тоже ис­то­ри­че­ское место. Как и гора Опук, это, во­об­ще, жесть какое древ­нее место.

Аватар пользователя один крайний
один крайний (10 лет 1 неделя)

не все знают прое еще более древ­нее (и кро­ва­вое, и за­га­доч­ное) место

"Нимфе́й (Ним­фей­он) (др.-греч. Νυμφαι̃ον — свя­ти­ли­ще нимф) — древ­не­гре­че­ский город, на­хо­див­ший­ся на за­пад­ном бе­ре­гу Кер­чен­ско­го про­ли­ва, у со­вре­мен­но­го по­сел­ка Эль­ти­ген (Ге­ро­ев­ское) в 17 км к югу от Керчи.

Ним­фей был ос­но­ван около 570-х — 560-х годов до н. э.[2] Был ли Ним­фей ос­но­ван как неза­ви­си­мый полис или же как вы­се­лок ко­ло­ни­стов Пан­ти­ка­пея"

В по­след­ний раз его окро­пи­ли кро­вуш­кой во время де­сан­та со­вет­ских войск.

Опук на­мно­го даль­ше от Керчи, это сто­ро­же­вая башня Бос­пор­ско­го цар­ства.

Аватар пользователя Stalker
Stalker (10 лет 3 недели)

На Ним­фее рас­коп­ки летом - мо­же­те по­участ­во­вать или про­сто схо­дить по­смот­реть как люди вка­лы­ва­ют под па­ля­щим солн­цем. В Эль­те­гене (Ге­ро­ев­ке) кста­ти класс­ный пляж

Аватар пользователя один крайний
один крайний (10 лет 1 неделя)

 я как-​то по­участ­во­вал 25 лет назад, те­перь Ваша оче­редь.

Обид­но, что все знают про Хер­со­нес/Се­ва­сто­поль и кре­ще­ние, а про Ним­фею/Кор­чев, несмот­ря на все рас­коп­ки и куски Некро­по­ля Ним­фея в Го­су­дар­ствен­ном Эр­ми­та­же, -​молчат. 

Аватар пользователя Stalker
Stalker (10 лет 3 недели)

Участ­во­вать - это одно, а когда от­ле­жав бока на пляже хо­чет­ся зре­лищ - рас­коп­ки самое оно :)
Шучу ко­неч­но
Мо­лод­цы ре­бя­та, там солн­це такое, что выйти на улицу опас­но, а они еще и делом за­ня­ты.
Хотя, в сту­ден­че­ские годы это на­вер­ное ве­се­ло: тол­пой по­ко­пать­ся, имея шанс найти сен­са­цию, тут же тебе море, жизнь в па­лат­ке и т.п... ро­ман­ти­ка

Аватар пользователя один крайний
один крайний (10 лет 1 неделя)

есть и более до­стой­ные авторы-​почти оце­вид­цы, пи­сав­шие об этом же

http://www.vehi.net/istoriya/rim/appian/mitridat.html

а так веет со­вре­мен­но­стью

до н.э.:Рим vs "Эл­ли­ны+кав­каз+Иран" (спор из-за Малой Азии, Крыма и Гре­ции),

сей­час Запад vs РФ+Иран (спор из-за Малой Азии- Сирии,  Крыма (Укра­и­ны) и Гре­ции?)

 

"Пон­тий­ские цари уже давно имели пре­тен­зии к Рим­ской рес­пуб­ли­ке, и Ев­па­тор три­жды бо­рол­ся с этим го­су­дар­ством, успев столк­нуть­ся на полях сра­же­ний с ве­ли­чай­ши­ми пол­ко­вод­ца­ми той эпохи: Сул­лой, Лу­кул­лом и Гнеем Пом­пе­ем. Но в итоге Малая Азия до­ста­лась на­след­ни­кам Ро­му­ла и Рема, одо­лев­шим по­след­не­го ве­ли­ко­го царя эл­ли­ни­сти­че­ско­го Во­сто­ка[2]."

из вики "Мит­ри­да́т VI ".

Аватар пользователя один крайний
один крайний (10 лет 1 неделя)

ну мест­ные так и пишут : http://www.vkerchi.com.ua/ruska/viewtopic.php?p=79698#p79698

что став­ки (пруды) раз­ру­ше­ны, гид­ро­ло­гия ме­ня­ет­ся, плюс вода пи­тье­вая из Укра­и­ны по ка­на­лу не по­сту­па­ет - ее ри­со­во­ды по­треб­ля­ли возле пе­ре­шей­ка.

Кста­ти упо­мя­ну­тый Та­тар­ский ко­ло­дец в таких усло­ви­ях - чудо. Сры­ва­ет­ся холм,  де­ла­ет­ся ре­зер­ву­ар в пес­чан­ни­ке со сто­ком, об­кла­ды­ва­ет­ся свер­ху кам­нем, над ре­зер­ву­а­ром колодец-​дырка. За счет раз­но­сти тем­пе­ра­тур ночью днем ижет кон­ден­са­ция.  Глу­бо­кий - меров 30, вода хо­лод­ная....

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)
Ин­те­рес­но не знал. Ко­ло­дец дей­ству­ю­щий и сей­час?
Аватар пользователя Stalker
Stalker (10 лет 3 недели)

в Керчи есть дей­ству­ю­щий ан­тич­ный ко­ло­дец - в пос. Аджи­муш­кай

В ко­ло­дец вы­би­ва­ло 4 ис­точ­ни­ка, 2 из ко­то­рых были ми­не­раль­ны­ми. В ко­лод­це была пе­ре­го­род­ка, от­де­ляв­шая ми­не­раль­ные ис­точ­ни­ки от обыч­ных. Ко­ло­дец был по­свя­щен богу Ас­кле­пию

К ко­лод­цу идет на­клон­ная га­ле­рея, в на­сто­я­щее время за­сы­па­на  (луч­ший спо­соб от ван­да­лиз­ма), но во время ре­кон­струк­ции лет 50 назад, пе­ре­го­род­ки в ко­лод­це по­ло­ма­ли - по­то­му вода в нем те­перь не це­леб­ная, но вкус­ная.

P.S. нужно при­хо­дить со своим вед­ром - там его нет :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)
Круто!
Аватар пользователя Руслан
Руслан (12 лет 4 месяца)

Здо­ро­во. Сайт го­ро­да Керчь/Крым/Рос­сия на­хо­дит­ся в Укра­ин­ской до­мен­ной зоне.

Аватар пользователя dbk2014
dbk2014 (10 лет 2 месяца)

А укра­и­на это и есть Рос­сия... укры даже гра­ни­цы не де­мар­ки­ро­ва­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** за­бло­ки­ро­ван ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год