ITER: Си­сте­ма элек­тро­пи­та­ния маг­ни­тов

Аватар пользователя Лектор

15 де­каб­ря в НИ­И­ЭФА про­шли ис­пы­та­ния ме­га­ватт­но­го ре­зи­сто­ра си­сте­мы за­щи­ты сверх­про­во­дя­щих ка­ту­шек ИТЭР от по­те­ри сверх­про­во­дя­ше­го со­сто­я­ния (т.н. квенч). Маг­нит­ная си­сте­ма ре­ак­то­ра ИТЭР пре­вос­хо­дит все преды­ду­щие маг­ни­ты по ве­ли­чине за­па­са­е­мой энер­гии - 55 ги­га­д­жо­у­лей (12 тонн тро­ти­ло­во­го эк­ви­ва­лен­та), что в 5 раз боль­ше преды­ду­ще­го ре­кор­да - 27 ки­ло­мет­ро­во­го маг­ни­та БАК. В слу­чае по­те­ри сверх­про­во­дя­ще­го со­сто­я­ния, эту энер­гию необ­хо­ди­мо быст­ро от­ве­сти от ка­ту­шек и сбро­сить в ре­зи­сто­ры, пока ка­туш­ки не по­пла­ви­лись.


Ре­зи­стор­ная сбор­ка мощ­но­стью 2,5 ги­га­ват­та, по­гло­ща­ю­щая до 55 ги­га­д­жо­у­лей, из­го­тав­ли­ва­ет­ся в Рос­сии, в НИ­И­ЭФА им. Еф­ре­мо­ва. Думаю, на­ча­ло ис­пы­та­ний таких ре­зи­сто­ров - повод рас­ска­зать о всей си­сте­ме элек­тро­пи­та­ния сверх­про­во­дя­щих маг­ни­тов то­ка­ма­ка ИТЭР.


Рис. 1. Мо­дуль воз­ду­хо­охла­жда­е­мо­го ре­зи­сто­ра. Всего таких будет 1200 штук в си­сте­ме за­щи­ты.


Для на­ча­ла да­вай­те пе­ре­чис­лим маг­ни­ты ИТЭР: 6 от­дель­ный мо­ду­лей цен­траль­но­го со­ле­но­и­да (CS), 18 ка­ту­шек то­ро­и­таль­но­го поля (TF), 6 ка­ту­шек по­ло­и­даль­но­го поля, 18 кор­рек­ти­ру­ю­щих (СС), 2 ка­туш­ки вер­ти­каль­ной ста­би­ли­за­ции (VS).


Рис. 2. Маг­нит­ная си­сте­ма iter


С точки зре­ния бло­ков пи­та­ния этих ка­ту­шек они де­лят­ся на ка­туш­ки по­сто­ян­но­го тока, ко­то­рые надо один раз за­ря­дить за­мкнуть на­ко­рот­ко, толь­ко ком­пен­си­руя по­те­ри (это все 18 ка­ту­шек TF, объ­еди­нен­ных по току по­сле­до­ва­тель­но, а так же верх­няя и ниж­няя PF ка­туш­ки (PF1 и PF6)), пе­ре­мен­ные ка­туш­ки PF2...4 CS1...6 и от­но­си­тель­но сла­бо­точ­ные быст­ро­пе­ре­мен­ные кор­рек­ци­он­ные ка­туш­ки. Ско­рость из­ме­не­ния тока в ка­туш­ках на­пря­мую вли­я­ет на мощ­ность блока пи­та­ния кон­крет­ной цепи.


В целом си­сте­ма элек­тро­пи­та­ния ка­ту­шек устро­е­на таким об­ра­зом: 400 ки­ло­вольт­ная линия пи­та­ния от на­ци­о­наль­ной сети через транс­фор­ма­то­ры пре­об­ра­зу­ет­ся 66 ки­ло­воль­та, от ко­то­рых за­пи­та­ны фа­зо­сдви­ну­тые транс­фор­ма­то­ры, вы­да­ю­щие 2 ком­плек­та трех­фаз­но­го на­пря­же­ния . Вы­ход­ное пе­ре­мен­ное на­пря­же­ние вы­прям­ля­ет­ся 2 ком­плек­та­ми 6-​пульсных ак­тив­ных вы­пря­ми­те­лей на ти­ри­сто­рах ABB со встро­ен­ным фо­то­ди­о­дом ак­ти­ва­ции, с ин­дук­тив­ной от­вяз­кой. По­сколь­ку пол­ный ток на вы­хо­де может до­сти­гать 55 кА, то в каж­дом плече ис­поль­зу­ет­ся много (как я понял - до 16 штук) па­рал­лель­ных IGCT. В каж­дом из кон­вер­то­ров есть так же ти­ри­стор­ный бай­пас для за­мы­ка­ния тока ка­туш­ки после ее за­ряд­ки (до­сти­же­ния нуж­но­го зна­че­ния тока). Блоки пи­та­ния рас­по­ло­га­ют­ся в двух зда­ни­ях “кон­вер­сии маг­нит­ной энер­гии”.


Рис.3. Пол­но­точ­ный вы­пря­ми­тель. Cлева уста­нов­ка по­да­чи део­и­ни­зи­ро­ван­ной воды, в цен­тре вы­пря­ми­тель. Об­ра­ти­те вни­ма­ние на раз­мер то­ко­вых шин внизу и ввер­ху вы­пря­ми­те­ля.


Рис. 4. Зда­ния пре­об­ра­зо­ва­те­лей БП маг­ни­тов ИТЭР.


Рис. 5. План рас­по­ло­же­ния пре­об­ра­зо­ва­те­лей БП маг­ни­тов ИТЭР в зда­ни­ях.


Ос­нов­ная раз­ни­ца между бло­ка­ми пи­та­ния для раз­ных ка­ту­шек со­сто­ит в их функ­ци­о­на­ле - если для всех 18 TF ха­рак­те­рен режим за­ря­ди­ли в на­ча­ле ме­ся­ца и оста­ви­ли цир­ку­ли­ру­ю­щий ток, то для CS1...6, PF2...5 необ­хо­ди­мо не толь­ко быст­ро ме­нять ток, но и ме­нять его по­ляр­ность. TF пре­об­ра­зо­ва­ель, уме­ю­щий со­зда­вать ток толь­ко одной по­ляр­но­сти, ровно в два раза проще. Кроме того, в силу очень нема­лень­ких ре­ак­тив­ных мощ­но­стей для ка­ту­шек PF2...5 можно уви­деть объ­еди­не­ние БП по 3 штуки (т.е. общая мощ­ность си­сте­мы пи­та­ния этих 4 по­ло­и­даль­ных ка­ту­шек - 1080 ме­га­ватт - 60% от общей!).

Кор­рек­ти­ру­ю­щие ка­туш­ки имеют при­мер­но тот же ди­зайн, но на го­раз­до мень­шей мощ­но­сти.


Для пре­об­ра­зо­ва­те­лей такой мощ­но­сти кри­тич­ной ста­но­вит­ся управ­ле­ние по­то­ка­ми ре­ак­тив­ной мощ­но­сти, вза­и­мо­дей­ствие с пи­та­ю­щей сетью, и ЭМ из­лу­че­ние, свя­зан­ное с раз­ры­ва­ми боль­ших токов при пе­ре­клю­че­нии ти­ри­сто­ров ак­тив­ных вы­пря­ми­те­лей. По­это­му все пре­об­ра­зо­ва­те­ли имеют общее управ­ле­ние, а пе­ре­клю­че­ние ти­ри­сто­ров сфа­зи­ро­ва­но для ми­ни­зи­за­ции им­пуль­сов ре­ак­тив­ной мощ­но­сти.  Кроме того, сам про­стран­ствен­ный ди­зайн то­ко­про­во­дов оп­ти­ми­зи­ро­вал­ся на пред­мет умень­ше­ния ин­дук­тив­но­сти и уров­ней из­лу­че­ния.



Рис.6. Струк­тур­ная схема цепей пи­та­ния то­ко­ма­ка. Оран­же­вые пря­мо­уголь­ни­ки - ка­туш­ки, зе­ле­ное - эле­мен­ты ком­му­та­ции.


Блоки пи­та­ния и ка­туш­ки со­еде­не­ны через си­сте­му то­ко­про­во­дов, ком­му­та­ци­он­ных бло­ков SNU (Switching network Unit) и каж­дая из ка­ту­шек под­клю­че­на к экс­трак­ци­он­ной си­сте­ме FDU (Fast Discharge Unit). Рас­ска­жем о них по­дроб­нее.


Ха­рак­тер­ные токи в 10...68 ки­ло­ам­пер надо до­ста­вить от зда­ний маг­нит­ных кон­вер­то­ров. до 39 крио­фи­де­ров рас­по­ло­жен­ных выше и ниже са­мо­го то­ка­ма­ка, в ко­то­рых про­ис­хо­дит пе­ре­да­ча сфор­ми­ро­ван­но­го тока в сверх­про­вод­ник. Всего длина то­ко­про­во­дов со­ста­вит 10,5 км. В целом они пред­став­ля­ют собой алю­ми­ни­е­вые брус­ки се­че­ни­я­ми ~200x300 с ка­на­лом в цен­тре для охла­жда­ю­щей воды. Из­го­тав­ли­ва­ют­ся тоже в Рос­сии, в НИ­И­ЭФА.



Рис. 7. Про­ект­ное изоб­ра­же­ние рас­по­ло­же­ния то­ко­про­во­дов и ком­му­ти­ру­ю­щей ап­па­ра­ту­ры во­круг то­ка­ма­ка.

В цепь каж­дой ка­туш­ки встро­е­но ком­плекс­ное ком­му­ти­ру­ю­щее устрой­ство, за­да­ча ко­то­ро­го со­сто­ит в рез­ком из­ме­не­нии токов ка­ту­шек при стар­те то­ка­ма­ка путем сту­пен­ча­той пе­ре­ком­му­та­ции цепи на по­сле­до­ва­тель­ный ре­зи­стор - при этом про­ис­хо­дит индуктивно-​резистивный ска­чок на­пря­же­ния на ка­туш­ке, ко­то­рый транс­ли­ру­ет­ся в про­бой плаз­мы и со­зда­ние в нем тока. При этом про­ис­хо­дит экс­трак­ция до­воль­но зна­чи­тель­ной энер­гии (до 2.1 ги­га­д­жо­у­ля, что со­от­вест­ву­ет энер­гии со­ста­ва весом 1500 тонн на ско­ро­сти 190 км/ч), ко­то­рая сбра­сы­ва­ет­ся в ре­зи­сто­ры. Для ком­му­та­ци­он­ных из­ме­не­ний в этом устрой­стве ис­поль­зу­ет­ся несколь­ко пнев­ма­ти­че­ских вы­клю­ча­те­лей (обо­зна­че­ны на схеме как MS, MS1, FOS, FDS). Од­на­ко ком­му­та­ция таких низ­ком­ных вы­со­ко­вольт­ных на­гру­зок до­воль­но быст­ро из­на­ши­ва­ет го­ря­щей дугой такие пе­ре­клю­ча­те­ли. По­это­му ис­поль­зу­ет­ся хит­рая схема ти­ри­стор­ной под­ко­му­та­ции, когда ток на мо­мент от­клю­че­ния FOS, FDS им­пульс­но идет через ти­ри­стор­ные ключи.  Кроме того, в устрой­стве преду­смот­ре­ны снаб­бер­ные це­поч­ки, для рас­се­и­ва­ния энер­гии боль­ших им­пуль­сов на­пря­же­ния. Еще одним ин­те­рес­ным вы­клю­ча­те­лем в SNU яв­ля­ет­ся пи­ро­ак­ти­ви­ру­е­мый EPMS, “на край­ний слу­чай”. Все эти весь­ма уни­каль­ные по па­ра­мет­рам пе­ре­клю­ча­те­ли так же из­го­тав­ли­ва­ют­ся в НИ­И­ЭФА.


Рис. 8. Прин­ци­пи­аль­ная схема SNU (слева), ме­ха­ни­че­ские вы­клю­ча­те­ли на 45 кА, ре­зи­стор (снизу).


В си­сте­ме пи­та­ния ка­ту­шек, кроме ре­зи­сто­ров SNU есть еще боль­шие ре­зи­сто­ры, ко­то­рые от­ве­ча­ют за ава­рий­ный сброс всей маг­нит­ный энер­гии в слу­чае по­те­ри ка­туш­ка­ми сверх­про­во­дя­ще­го со­сто­я­ния. К сча­стью по­те­ря сверх­про­во­дя­ще­го со­сто­я­ния для таких круп­ных ка­ту­шек не озна­ча­ет мгно­вен­ных про­бо­ев и го­ря­щих раз­ряд­ных арок на чу­до­вищ­ных энер­ги­ях по всему то­ка­ма­ку. На­чав­шись в одном из вит­ков ка­бе­ля по какой-​то несчаст­ли­вой слу­чай­но­сти, про­цесс будет раз­ви­вать­ся до­воль­но мед­лен­но в силу боль­шой массы ка­туш­ки. Тем не менее, если не сбро­сить энер­гию, по­след­ствия будут ка­та­стро­фич­ны. При­ня­тая ско­рость экс­трак­ции - 11 се­кунд.

По­сле­до­ва­тель­ное вклю­че­ние ре­зи­сто­ра в цепь с током 68 ки­ло­ам­пер тоже пред­став­ля­ет собой не про­стую за­да­чу и вы­пол­ня­ет­ся таким об­ра­зом:


Рис.9. Схема ком­му­та­ци­он­ной ячей­ки FDU.


Из­на­чаль­но ос­нов­ной вы­клю­ча­тель пнев­ма­ти­че­ский BPS, ва­ку­ум­ный VCB, и страху­ю­щий пи­ро­ро­вы­клю­ча­тель PB за­мкну­ты. Пе­ре­ком­му­та­ция на­чи­на­ет­ся с от­кры­тия са­мо­го низ­ко­ом­но­го вы­клю­ча­те­ля BPS, после чего ток на­чи­на­ет течь через VCB, со­зда­вая на нем па­де­ние на­пря­же­ния. Кон­т­рим­пульс­ный мо­дуль CPC под­клю­ча­ет кон­ден­са­то­ры через ти­ри­сто­ры таким об­ра­зом, что бы со­здать на­пря­же­ние про­ти­во­по­ло­жен­но­го знака и про­ис­хо­дит ис­кус­ствен­ное об­ну­ле­ние тока через VCB. VCB от­кры­ва­ет­ся, и те­перь ток течет через ре­зи­сто­ры экс­трак­ции энер­гии DR. Все это про­ис­хо­дит по сиг­на­лу об­на­ру­же­ния квен­ча в ка­туш­ке.

Хо­чет­ся до­ба­вить, что в дан­ном слу­чае все эти на­ра­бот­ки сразу ухо­дят в про­мыш­лен­ность, на­при­мер на базе таких силь­но­точ­ных пре­об­ра­зо­ва­те­лей воз­мож­но со­зда­ние элек­тро­ли­зе­ров алю­ми­ния с улуч­шен­ны­ми па­ра­мет­ра­ми. Думаю, и тех­но­ло­гия со­зда­ния ме­ха­ни­че­ских вы­клю­ча­те­лей с уве­ли­че­ни­ем срока служ­бы через под­клю­че­ние им­пульс­но­го ти­ри­стор­но­го блока тоже най­дет свое при­ме­не­ние.

Комментарии

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

Кста­ти, кому что ин­те­рес­но было бы по­чи­тать в сле­ду­ю­щей ста­тье:

1. Си­сте­ма  на­гре­ва ра­дио­из­лу­че­ни­ем - низ­ко­ча­стот­ная часть
2. Си­сте­ма  на­гре­ва ра­дио­из­лу­че­ни­ем - вы­со­ко­ча­стот­ная часть (две со­вер­шен­но раз­ные си­сте­мы, кста­ти)
3. Из­го­тов­ле­ние ва­ку­ум­ной ка­ме­ры и блан­ке­та
4. Си­сте­ма кон­тро­ля, управ­ле­ния и из­ме­ре­ния - об­шир­ная тема, надо будет раз­би­вать на 2-3 ста­тьи. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Зд­рас­ти! Так понял, эти тех­но­ло­гии по­стро­е­ны на ос­но­ве работ Аль­то­ва В.А., Зен­ке­ви­ча В.Б., Крем­ле­ва М.Г., Сы­че­ва В.В., от­ра­жен­ных в их мо­но­гра­фии "Ста­би­ли­за­ция сверх­про­во­дя­щих маг­нит­ных си­стем"? Я ее так, про­ли­стал, ма­те­ри­ал се­рьез­ный и в ос­нов­ном не оси­лил, ко­неч­но. Но, ска­жи­те по­жа­луй­ста, есть, или раз­ра­ба­ты­ва­лись может, си­сте­мы элек­тро­ме­ха­ни­че­сой ста­би­ли­за­ции сверх­про­во­дя­щих си­стем: когда энер­гия ухо­ди­ла не в теп­ло­вую, а в ме­ха­ни­че­скую форму дви­же­ния по­движ­ных масс? И по­че­му в ИТЭР не при­ме­ня­ют транс­фор­ма­тор­ный метод вы­во­да энер­гии из со­ле­но­и­да, а ре­ша­ют во­про­сы ком­му­та­ции огром­ных токов на ак­тив­ное со­про­тив­ле­ние? Спа­си­бо.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

>Так понял, эти тех­но­ло­гии по­стро­е­ны на ос­но­ве работ Аль­то­ва В.А., Зен­ке­ви­ча В.Б., Крем­ле­ва М.Г., Сы­че­ва В.В., от­ра­жен­ных в их мо­но­гра­фии "Ста­би­ли­за­ция сверх­про­во­дя­щих маг­нит­ных си­стем"? 


Ну, в теп­ло­ме­ха­ни­ке свп я не раз­би­ра­юсь со­вер­шен­но. На­вер­ня­ка мно­гие из идей нашли при­ме­не­ние в со­вре­мен­ной ра­бо­те, но быст­ро­дей­ству­ю­щие элек­три­че­ские си­сте­мы силь­но по­ме­ня­ли кар­ти­ну мира на се­го­дня, так что думаю и под­хо­ды кар­ди­наль­но дру­гие. Да и мас­штаб за­да­чи со­всем дру­гой, чем в 1975, а кол­ли­че­ство, как из­вест­но, пе­ре­хо­дит в ка­че­ство.

>
Но, ска­жи­те по­жа­луй­ста, есть, или раз­ра­ба­ты­ва­лись может, си­сте­мы элек­тро­ме­ха­ни­че­сой ста­би­ли­за­ции сверх­про­во­дя­щих си­стем: когда энер­гия ухо­ди­ла не в теп­ло­вую, а в ме­ха­ни­че­скую форму дви­же­ния по­движ­ных масс?


Я  в слу­чае ИТЭР ме­ха­ни­че­ская форма - это что-​нибудь типа 11000 тонн разо­гна­ных до 360 км в час. Да­ле­ко за пре­де­ла­ми воз­мож­но­стей ме­ха­ни­че­ских си­стем хра­не­ния энер­гии.


>И по­че­му в ИТЭР не при­ме­ня­ют транс­фор­ма­тор­ный метод вы­во­да энер­гии из со­ле­но­и­да, а ре­ша­ют во­про­сы ком­му­та­ции огром­ных токов на ак­тив­ное со­про­тив­ле­ние?

По­то­му что в ИТЭР по­сто­ян­ный ток, ко­то­рый никак кроме как пре­об­ра­зо­ва­те­лем из линии не вы­ве­дешь в виде ре­ак­тив­ной мощ­но­сти. И это стан­дарт­ный под­ход, а все эти ре­зи­сто­ры - ис­клю­чи­тель­ные ва­ри­ан­ты. 

 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Понял, спа­си­бо: у меня в руках из­да­ние "Ста­би­ли­за­ция сверх­про­во­дя­щих маг­нит­ных си­стем" 2008 года: до­пол­нен­ное как раз в от­но­ше­нии си­стем с пе­ре­мен­ным током.

При сбро­се инер­гии ведь глав­ное мощ­ность: какой нить "рай­л­гун", там ско­ро­сти до 100000 м/с - вполне. Глав­ное куда всем этим стре­лять?! :)

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

Пе­ре­мен­ный ток в про­вод­ни­ках с такой ин­дук­тив­но­стью и током и свп за­мо­роч­ка­ми - это на­вер­ное весь­ма непро­сто.

Рей­л­ган имеет су­ро­вые тре­бо­ва­ния по ин­дук­тив­но­сти вво­дов, да и через него такую энер­гию не сбро­сить (ре­кор­ды се­го­дня - это 30 ме­га­д­жо­у­лей). Ре­зи­сто­ры - самое про­стое.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Со­гла­сен, ве­ро­ят­но это так.

Аватар пользователя Vanek
Vanek (13 лет 2 месяца)

спа­си­бо за ста­тьи во­об­ще. и за про­яв­лен­ную за­бо­ту в част­но­сти.

4. затем 1 и 2.

Аватар пользователя SKY
SKY (12 лет 12 месяцев)

При­со­еди­ня­юсь, хо­те­лось бы номер 4.

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel (11 лет 1 месяц)

плю­сую, ++++. си­сте­ма из­ме­ре­ния очень ин­те­рес­на

Аватар пользователя Cobold
Cobold (12 лет 6 месяцев)

А я за ука­зан­ную по­сле­до­ва­тель­ность, 1-2-3-4.

Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 1 месяц)

Как ду­ма­е­те, до­стро­ят? И не вы­ки­нут ли нас когда сде­ла­ем все, что тре­бу­ет­ся?

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

Думаю, не вы­ки­нут - не так-​то про­сто найти за­ме­ну лю­бо­му из участ­ни­ков и в плане денег и в плане раз­ра­бот­ки. При­чем вли­я­ние по­ли­ти­ки на этот про­ект неве­ли­ко.

На­счет до­стро­ят - сей­час до­воль­но на­пря­жен­ный мо­мент. Про­ект еще несколь­ко лет назад сполз с гра­фи­ка, и сей­час снова от­ста­ет от него на ~1,5 года. Не толь­ко на аф­тер­шо­ке раз­да­ют­ся крики "хва­тит тран­жи­рить на­род­ные день­ги", на­при­мер аме­ри­кан­ские кон­гресс­ме­ны тоже счи­та­ют, что это все бес­по­лез­ные траты. Мо­то­д­жи­ма (преды­ду­щий ди­рек­тор ИТЭР) как-​то в ин­тер­вью ска­зал, что по его ощу­ще­ни­ям, если в 2022 году ре­ак­тор не будет за­пу­щен, то есть риск того, что страны-​участники нач­нут от­ва­ли­вать­ся. Думаю, что Ев­ро­па, Япо­ния, Китай, Юж. Корея в любом слу­чае оста­нут­ся, но во что вы­льет­ся про­ект - очень слож­но по­нять. 

Так что я счи­таю, что ве­ро­ят­ность успеш­но­го за­вер­ше­ния на се­го­дня - про­цен­тов 75-80.

Аватар пользователя Skroodji
Skroodji (12 лет 1 месяц)

я ко­неч­но нуб, но по­лу­чит­ся ли ста­биль­ность? в экс­пе­ри­мен­тах на ор­би­те был по­лу­чен "плаз­ме­ный кри­сталл" да и в цен­трах звёзд так же "неве­со­мость" . или уста­нов­ка де­ла­ет­ся для об­лу­че­ния тория и урана? такой себе тер­мо­ядер­ный БН?

Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 1 месяц)

Думаю, не вы­ки­нут - не так-​то про­сто найти за­ме­ну лю­бо­му из участ­ни­ков и в плане денег и в плане раз­ра­бот­ки.

Тогда немо­нож­ко по дру­го­му - а по­де­лят­ся ли с нами прак­ти­че­ски­ми на­ра­бот­ка­ми, за ис­клю­че­ни­ем та­ко­вых в нами раз­ра­бо­тан­ных и из­го­тов­лен­ных узлах и аг­ре­га­тах?

При­чем вли­я­ние по­ли­ти­ки на этот про­ект неве­ли­ко.

"Преды­ду­щий совет ИТЭР дол­жен был со­сто­ять­ся в Санкт-​Петербурге, но его по идео­ло­ги­че­ским со­об­ра­же­ни­ям пе­ре­нес­ли во Фран­цию, чтобы ни­ко­го не нер­ви­ро­вать и вза­и­мо­дей­ство­вать на ней­траль­ной тер­ри­то­рии", - рас­ска­зал "Га­зе­те.Ru" спе­ци­а­лист по ин­фор­ма­ци­он­ным свя­зям рос­сий­ско­го агент­ства ИТЭР Алек­сандр Пет­ров.

По его сло­вам, вза­и­мо­дей­ствие с Ев­ро­пой и США про­дол­жа­ет­ся в рам­ках меж­ду­на­род­ных со­гла­ше­ний. "Ни­ка­ко­го вли­я­ния санк­ций и по­ли­ти­че­ских ре­ше­ний в во­про­се ИТЭР нет и не будет", - ре­зю­ми­ро­вал Алек­сандр Пет­ров.

На­вер­но, Алек­сан­дру Пет­ро­ву надо вспом­нить ло­ги­ку - или пе­ре­стать счи­тать чи­та­те­лей за иди­о­тов. Ко­неч­но, по­ли­ти­ка вли­я­ет и будет вли­ять на про­ект.

Наша доля неве­ли­ка, около 10%. Про­ект ре­а­ли­зу­ет­ся во Фран­ции. На­де­юсь, у на­ше­го ру­ко­вод­ства есть план на слу­чай лю­бо­го раз­ви­тия си­ту­а­ции.

На­счет до­стро­ят - сей­час до­воль­но на­пря­жен­ный мо­мент. Про­ект еще несколь­ко лет назад сполз с гра­фи­ка, и сей­час снова от­ста­ет от него на ~1,5 года. Не толь­ко на аф­тер­шо­ке раз­да­ют­ся крики "хва­тит тран­жи­рить на­род­ные день­ги", на­при­мер аме­ри­кан­ские кон­гресс­ме­ны тоже счи­та­ют, что это все бес­по­лез­ные траты. Мо­то­д­жи­ма (преды­ду­щий ди­рек­тор ИТЭР) как-​то в ин­тер­вью ска­зал, что по его ощу­ще­ни­ям, если в 2022 году ре­ак­тор не будет за­пу­щен, то есть риск того, что страны-​участники нач­нут от­ва­ли­вать­ся. Думаю, что Ев­ро­па, Япо­ния, Китай, Юж. Корея в любом слу­чае оста­нут­ся, но во что вы­льет­ся про­ект - очень слож­но по­нять. 

Так что я счи­таю, что ве­ро­ят­ность успеш­но­го за­вер­ше­ния на се­го­дня - про­цен­тов 75-80.

Хех, дело плохо. По сло­вам все того же Алек­сандра Пет­ро­ва "В плане клю­че­вых дат из­ме­не­ний нет - в 2021 году будет по­лу­че­на пер­вая плаз­ма, а опе­ра­ции с дейтерий-​тритиевой сме­сью нач­нут­ся в 2027 году". Т.е. на сей­час 2021 год - это оп­ти­ми­стич­ный сце­на­рий.

Рас­хо­ды, кста­ти, со­всем не ве­ли­ки - сумма 13 млрд. EUR. вну­ши­тель­на, но если раз­бить ее на всех участ­ни­ков и 14 лет стро­и­тель­ства (2007 - 2021 ?) вы­хо­дит немно­го. В этом году мы по­тра­ти­ли при­мер­но 5 млрд. руб.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

>Тогда немо­нож­ко по дру­го­му - а по­де­лят­ся ли с нами прак­ти­че­ски­ми на­ра­бот­ка­ми, за ис­клю­че­ни­ем та­ко­вых в нами раз­ра­бо­тан­ных и из­го­тов­лен­ных узлах и аг­ре­га­тах?

Во­об­ще, фор­маль­но го­во­ря, все эти ин­же­нер­ные дан­ные по всем раз­ра­бот­кам ИТЭР долж­ны ле­жать в ин­фо­си­сте­ме ИТЭРа, и что-​то там даже лежит. Во­прос скоре в том, что сами зна­ния стоят не так и много при от­сут­свии людей, ко­то­рые имеют близ­кий прак­ти­че­ский опыт к этим зна­ни­ям.

>
На­вер­но, Алек­сан­дру Пет­ро­ву надо вспом­нить ло­ги­ку - или пе­ре­стать счи­тать чи­та­те­лей за иди­о­тов. Ко­неч­но, по­ли­ти­ка вли­я­ет и будет вли­ять на про­ект.


Вли­я­ние есть, но тем не менее, про­во­дят­ся и круп­ные кон­фе­рен­ции в москве, и непре­рыв­но туда-​сюда спе­ци­а­ли­сты ездят, пока это все некри­тич­но.

>Наша доля неве­ли­ка, около 10%. Про­ект ре­а­ли­зу­ет­ся во Фран­ции. На­де­юсь, у на­ше­го ру­ко­вод­ства есть план на слу­чай лю­бо­го раз­ви­тия си­ту­а­ции.

Ну... если счи­тать за аль­тер­на­ти­ву то, что мы можем сде­лать ав­то­ном­но - то это ав­то­ном­ное вы­пол­ня­ет­ся, на­при­мер недав­но но­во­си­бир­ский ИЯФ по­лу­чил 650 млн руб­лей в ос­нов­ном на раз­ви­тие темы от­кры­тых ло­ву­шек - тео­ре­ти­че­ски, это кон­ку­рент­ное с ИТЭР на­прав­ле­ние (на прак­ти­ке это 6 по­ряд­ков раз­ни­цы до­стиг­ну­тых па­ра­мет­ров в поль­зу то­ка­ма­ков).
Про­сто надо по­ни­мать, что мно­го­го в оди­ноч­ку мы не до­стиг­нет.


>Хех, дело плохо. По сло­вам все того же Алек­сандра Пет­ро­ва "В плане клю­че­вых дат из­ме­не­ний нет - в 2021 году будет по­лу­че­на пер­вая плаз­ма, а опе­ра­ции с дейтерий-​тритиевой сме­сью нач­нут­ся в 2027 году". Т.е. на сей­час 2021 год - это оп­ти­ми­стич­ный сце­на­рий.


Сей­час 21 год - это дей­ству­ю­щий гра­фик. От­ста­ва­ние от ко­то­ро­го на се­го­дня - 1,5 года. На дан­ный мо­мент го­то­вит­ся новый "ре­а­ли­стич­ный" гра­фик, по­смот­рим, что по­лу­чит­ся. Меня сму­ща­ет, что в по­след­них тен­де­рах, на­при­мер на по­став­ку ма­ни­фол­дов труб охла­жде­ния блан­ке­та - а они долж­ны уста­нав­ли­вать­ся за 1-2 года до пер­во­го за­пус­ка ре­ак­то­ра стоит дата по­став­ки 22-23 года. 


>Рас­хо­ды, кста­ти, со­всем не ве­ли­ки - сумма 13 млрд. EUR. вну­ши­тель­на, но если раз­бить ее на всех участ­ни­ков и 14 лет стро­и­тель­ства (2007 - 2021 ?) вы­хо­дит немно­го. В этом году мы по­тра­ти­ли при­мер­но 5 млрд. руб.


Рас­хо­ды Рос­сии на ИТЭР озву­чи­ва­лись - 33 мил­ли­ар­да руб­лей, в те­че­нии при­мер­но 10 лет. В про­шлом году был пик - 5.6 мил­ли­ар­да. В этом году уже на­чи­на­ют неко­то­рые темы за­кры­вать­ся - на­при­мер 3 де­каб­ря с.г. за­кон­че­но про­из­вод­ство сверх­про­во­дя­щих стрен­дов, в 3 квар­та­ле сле­ду­ю­ще­го года будет за­кон­че­но про­из­вод­ство сверх­про­во­дя­щих ка­бе­лей. Т.е. по­сте­пен­но рас­хо­ды будут умень­шать­ся 
 

Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 1 месяц)

сами зна­ния стоят не так и много при от­сут­ствии людей, ко­то­рые имеют близ­кий прак­ти­че­ский опыт к этим зна­ни­ям.


Вот в этом и весь во­прос. Или по­ста­ви­ли обо­ру­до­ва­ние - спа­си­бо и до сви­да­нья.



Вли­я­ние есть, но тем не менее, про­во­дят­ся и круп­ные кон­фе­рен­ции в москве, и непре­рыв­но туда-​сюда спе­ци­а­ли­сты ездят, пока это все некри­тич­но.


Совет про­ек­та ИТЭР, за­се­да­ние ко­то­ро­го был на­ме­че­но на 18 июня в Санкт-​Петербурге, от­ме­не­но по ини­ци­а­ти­ве аме­ри­кан­ской сто­ро­ны.

«Аме­ри­кан­ские кол­ле­ги со­об­щи­ли рос­сий­ским, что го­то­вы были при­е­хать в Санкт-​Петербург, но им за­пре­тил это сде­лать Го­су­дар­ствен­ный де­пар­та­мент США».

"Аме­ри­кан­ская сто­ро­на со­об­щи­ла о при­оста­нов­ке неко­то­рых про­ек­тов со­труд­ни­че­ства в об­ла­сти мир­но­го ис­поль­зо­ва­ния атом­ной энер­гии."

Ну... если счи­тать за аль­тер­на­ти­ву то, что мы можем сде­лать ав­то­ном­но - то это ав­то­ном­ное вы­пол­ня­ет­ся, на­при­мер недав­но но­во­си­бир­ский ИЯФ по­лу­чил 650 млн руб­лей в ос­нов­ном на раз­ви­тие темы от­кры­тых ло­ву­шек

Дай-​то Бог. На­де­юсь, но­во­сти от Lockheed наших как-​то под­стег­нут.

Сей­час 21 год - это дей­ству­ю­щий гра­фик. От­ста­ва­ние от ко­то­ро­го на се­го­дня - 1,5 года .. в по­след­них тен­де­рах, на­при­мер на по­став­ку ма­ни­фол­дов труб охла­жде­ния блан­ке­та - а они долж­ны уста­нав­ли­вать­ся за 1-2 года до пер­во­го за­пус­ка ре­ак­то­ра стоит дата по­став­ки 22-23 года.

И 1,5 года - это, я так по­ни­маю, сред­нее от­ста­ва­ние по про­ек­ту. У ев­ро­пей­цев вроде бы 2 года, у аме­ри­кан­цев во­об­ще 3 года. Само по себе не кри­тич­но, но на фоне те­ку­щей меж­ду­на­род­ной си­ту­а­ции, плюс соб­ствен­но аме­ри­кан­ские раз­ра­бот­ки (есть ли там что-​то или нет, но мощ­ный пиар точно есть) - как-​то все очень ту­ман­но.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

>Вот в этом и весь во­прос. Или по­ста­ви­ли обо­ру­до­ва­ние - спа­си­бо и до сви­да­нья.

Не вижу ос­но­ва­ний так ду­мать, если чест­но. Между про­чим идея что нас могут ки­нуть плохо со­чи­та­ет­ся с мыс­лью, что ни­ка­ко­го прак­ти­че­ско­го вы­хо­да от ИТЭР не будет.


>"Аме­ри­кан­ская сто­ро­на со­об­щи­ла о при­оста­нов­ке неко­то­рых про­ек­тов со­труд­ни­че­ства в об­ла­сти мир­но­го ис­поль­зо­ва­ния атом­ной энер­гии."


Есть такая про­бле­ма, с аме­ри­кан­ца­ми. Но ре­ши­ли же. И уже в ок­тяб­ре была круп­ная кон­фе­рен­ция в том же СПБ по про­бле­мам ИТЭР, и аме­ри­кан­цы туда уже при­ез­жа­ли.

>Дай-​то Бог. На­де­юсь, но­во­сти от Lockheed наших как-​то под­стег­нут.

Хо­ро­шо бы еще но­во­сти от лок­хид под­стег­ну­ли за­ко­ны фи­зи­ки, а то пока не вла­зит.

>И 1,5 года - это, я так по­ни­маю, сред­нее от­ста­ва­ние по про­ек­ту. У ев­ро­пей­цев вроде бы 2 года, у аме­ри­кан­цев во­об­ще 3 года. 

Нет, это не сред­нее от­ста­ва­ние, это от­ста­ва­ние по прой­де­ным майл­сто­у­нам. В общем-​то все идут более менее в гра­фи­ке, кроме Ев­ро­пы, ко­то­рая про­сто по­гряз­ла в про­ве­де­нии тен­де­ров... У аме­кан­цев из майл­сто­унов толь­ко на 4 ме­ся­ца по­став­ка боль­ших баков для воды за­дер­жи­ва­ет­ся, и на­мот­ка ка­ту­шек CS тоже где-​то на пол­го­да от­ста­ет, но на фоне от­ста­ва­ния стро­и­тель­ства ком­плек­са зда­ний то­ка­ма­ка это опе­ре­же­ние гра­фи­ка...

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold (12 лет 6 месяцев)

Ос­нов­ная цель ИТЕРа - "до­ка­зать тео­ре­му су­ще­ство­ва­ния" тер­мо­ядер­но­го ре­ак­то­ра. Эту ин­фор­ма­цию точно не ута­ишь. Все осталь­ные на­ра­бот­ки по­ку­па­ют­ся либо про­из­во­дят­ся са­мо­сто­я­тель­но...рано или позд­но. Аме­ри­кан­цы, на­при­мер, за­ра­нее за­кла­ды­ва­лись на то, что в ИТЕРе они­у­част­ву­ют, а в сле­ду­ю­щей ите­ра­ции, DEMO, они участ­во­вать не пла­ни­ро­ва­ли, со­би­ра­лись со­зда­вать свою ма­ши­ну, с блек­д­же­ком и на­уч­ны­ми со­труд­ни­ца­ми.

Аватар пользователя sevik68
sevik68 (12 лет 11 месяцев)

Лек­тор, спа­си­бо весь­ма и весь­ма ин­те­рес­но

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Спа­си­бо!

Очень по­зна­ва­тель­но.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2 (13 лет 3 месяца)

ин­те­рес­но..

Бла­го­да­рю

Аватар пользователя багор
багор (10 лет 4 месяца)

Спа­си­бо, все оч мощно. Неле­гок он , управ­ля­е­мый тер­мо­яд.А что вы ду­ма­е­те на­счет E-Cat? Я ведь прав, что это пол­ная ХРЕНЬ и АФЕРА?

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

Очень по­хо­же на то: я про­чи­тал оба от­че­та "дру­зей Росси" - там есть и фак­ти­че­ские ошиб­ки в рас­че­тах, и ме­то­ди­че­ские ошиб­ки и про­сто общая бре­до­вость от­че­та - типа из­ме­ре­ния энер­го­вы­де­ле­ния не ка­ло­ри­мет­ром, а кос­вен­ны­ми ме­то­да­ми (тер­мо­гра­фи­че­ски), без ка­ло­мет­ри­че­ской ка­либ­ров­ки, или то что со­дер­жи­мое "ре­ак­то­ра" из­вле­ка­ет сам Росси и пе­ре­да­ет "дру­зьям" на ана­лиз. Ко­ро­че очень со­мни­тель­но, как и то, что эта тема без раз­ви­тия уже тре­тий год.

Аватар пользователя багор
багор (10 лет 4 месяца)

Это все ко­неч­но так, с ошиб­ка­ми в рас­че­тах и т.д..Про­сто это невоз­мож­но чисто фи­зи­че­ски.На­сколь­ко я помню есть 4 вида вза­и­мо­дей­ствия элек­тро­маг­нит­ное, гра­ви­та­ци­он­ное, силь­ное и сла­бое.И чтоб пре­одо­леть силь­ное как раз и нужна или во­до­род­ная бомба или ITER. Хи­ми­ей, а ка­та­ли­за­то­ры и есть химия, его не пре­од­леть.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

Ну, чисто тео­ре­ти­че­ски, тер­мо­ядер­ная ре­ак­ция H1 + Ni62 -> Ni63 дей­стви­тель­но дает до­воль­но много энер­гии. Толь­ко вот как за­су­нуть про­тон в ядро Ni62 без на­гре­ва до тем­пе­ра­ту­ры в сотни КэВ - неиз­вест­но, и за­ко­ны фи­зи­ки ме­ша­ют это сде­лать ка­та­ли­ти­че­ски. 

Аватар пользователя багор
багор (10 лет 4 месяца)

Аб­со­лют­но с вами со­гла­сен.

Аватар пользователя Elya
Elya (10 лет 8 месяцев)

В МРТ квенч встре­ча­ет­ся ино­гда.. при­чем при­чи­ны его воз­ник­но­ве­ния часто со­вер­шен­но неяс­ны. И сам по себе квенч не стра­шен, ну за­ве­дут ток в ка­туш­ку за­но­во и все дела. Про­бле­ма в том, что от из­быт­ка вы­де­лив­ше­го­ся тепла вски­па­ет жид­кий гелий, а дер­жать  его в таком со­сто­я­нии не по­лу­ча­ет­ся, надо сбра­сы­вать. И ос­нов­ные за­тра­ты потом на за­прав­ку жид­ким ге­ли­ем. В ITER на­вер­но такая же фигня - долж­на быть ма­ги­страль для сбро­са гелия.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

Да, там есть рас­ши­ри­тель­ные ем­ко­сти жид­ко­го гелия. Но как я по­ни­маю ос­нов­ная фишка этой си­сте­мы имен­но в том, что ка­туш­ки будут про­гре­вать­ся всего на 10 К, т.е. об­рат­ное за­хо­ла­жи­ва­ние будет не очень дол­гим.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A (12 лет 10 месяцев)

По­сколь­ку пол­ный ток на вы­хо­де может до­сти­гать 55 кА, то в каж­дом плече ис­поль­зу­ет­ся много (как я понял - до 16 штук) па­рал­лель­ных IGCT

Или по­сле­до­ва­тель­но. Такой ток не ре­корд для по­доб­ных ти­ри­сто­ров. IGCT на ос­но­ве кар­би­да крем­ния ско­рее всего.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

Вообще-​то нет, ре­корд. Тут много раз­ных кон­вер­то­ров, но в PF кон­вер­то­ре на ток 55 кА ис­поль­зу­ет­ся ти­ри­стор ABB 5STP 52U5200 с мак­си­маль­ным RMS током 7940, есте­ствен­но он ис­поль­зу­ет­ся не на 100% токе. По­сколь­ку у нас тут 12-​пульсный вы­пря­ми­тель, то RMS ток через одно плечо будет 55/(2*sqrt(3)) = 15,9 ки­ло­ам­пер, по­это­му оп­ти­маль­но ис­поль­зо­вать 3-5 IGCT в па­рал­лель. На­сколь­ко я видел по фо­то­гра­фи­ям - 5 штук и ис­поль­зут­ся. В т.ч. при­хо­дит­ся за­кла­ды­вать­ся на про­бой од­но­го ти­ри­сто­ра, про­бой  ре­ак­то­ра вы­ход­но­го филь­тра и т.п.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A (12 лет 10 месяцев)

Вы правы ско­рее всего, но тогда по­лу­ча­ет­ся про­грес­са в этой об­ла­сти нет уже лет 15. Pdf ABB 5STP 52U5200 да­ти­ро­ван 2001 годом.

Нашел вот почти ана­лог - Infineon T4021N.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

Не боль­шой спе­ци­а­лист в клю­чах такой мощ­но­сти, но, пом­нит­ся, пе­ре­ход с пла­стин сна­ча­ла D75 на D90, а потом с D90 на D120 по­да­вал­ся как про­рыв. Ви­ди­мо не так-​то про­сто.

Ну и воз­мож­но, что ра­бо­чие токи 4-5 ки­ло­ам­пер яв­ля­ют­ся неким об­ры­вом - неси­ну­сойд­ные токи зна­че­ни­ем выше ис­поль­зу­ют­ся редко где (разве что в элек­тро­ли­зе­рах, да вот в таких маг­ни­ти­ках) и со­зда­вать тех­но­ло­гию/стро­ить фаб­ри­ку вы­со­ко­то­ко­вых ти­ри­сто­ров не вы­год­но и не оку­па­ет­ся. Может быть с раз­ви­ти­ем ЛЭП по­сто­ян­но­го тока что-​то сдви­нет­ся.