Пер­спек­ти­вы за­ме­ны ге­не­ри­ру­ю­щих мощ­но­стей на атом­ные в РФ в пе­ри­од с 2020 по 2050 годы.

Аватар пользователя Tuktarov

Итак, ре­зуль­ти­ру­ю­щая и за­вер­ша­ю­щая часть оцен­ки за­ме­ны ге­не­ри­ру­ю­щих мощ­но­стей на атом­ные.

Еще раз по­вто­рюсь, что оцен­ка ве­дет­ся в пер­вом при­бли­же­нии. Я не став­лю целью опре­де­лить, с по­мо­щью каких тех­но­ло­гий по­лу­чен­ная элек­три­че­ская мощ­ность будет адап­ти­ро­ва­на, к при­ме­ру, на по­движ­ном трас­пор­те. Это для од­но­го че­ло­ве­ка - сверх­за­да­ча.

Так же хочу об­ра­тить ваше вни­ма­ние на то, что рас­смот­ре­ние дан­но­го во­про­са стало ин­те­рес­ным толь­ко после успеш­но­го фи­зи­че­ско­го пуска ра­бо­та­ю­ще­го ре­ак­то­ра на быст­рых ней­тро­нах.

Т.е. в первую оче­редь стало по­нят­но, что прин­ци­пи­аль­но у че­ло­ве­че­ства есть прак­ти­че­ски неис­ся­ка­е­мый (на дан­ном этапе) ис­точ­ник энер­гии (с при­ем­ле­мым EROI), и есть ра­бо­та­ю­щая тех­но­ло­гия по­лу­че­ния этой энер­гии.

И вот тут вста­ет в пол­ный рост во­прос вре­ме­ни: а име­ет­ся ли, прин­ци­пи­аль­но, шанс у нашей стра­ны по­стро­ить ге­не­ри­ру­ю­щие мощ­но­сти в тре­бу­е­мый пе­ри­од вре­ме­ни для того, чтобы со­хра­нить су­ще­ству­ю­щий уро­вень жизни (плот­ность энер­го­по­то­ка).


Итак, мы можем све­сти во­еди­но все ре­зуль­та­ты, а их обос­но­ва­ние на­хо­дит­ся ниже.

И вот что мы по­лу­ча­ем:

I. Элек­тро­ге­не­ра­ция.                                     3,7 блока в год

II. Теп­ло­ге­не­ра­ция.                                         не тре­бу­ет­ся

III. Транс­порт.                                                 2 блока в год

IY. Им­пор­то­за­ме­ще­ние -

     то­вар­ная со­став­ля­ю­щая.                          1,9 блока в год

IY. Им­пор­то­за­ме­ще­ние -

   стро­и­тель­ство про­из­вод­ствен­ных

   мощ­но­стей.                                                  4 блока в год

Всего:                                  12 бло­ков в год вво­дить в экс­плу­а­та­цию

В пе­ри­од с 2020 по 2050 годы нам тре­бу­ет­ся по­стро­ить 360 бло­ков типа БН-1200.

Учи­ты­вая, что цикл стро­и­тель­ства бло­ков соств­ля­ет 3-4 года, то стро­ить надо на­чи­нать уже вчера.

Дан­ный про­гноз яв­ля­ет­ся ли­ней­ным, а па­де­ние до­бы­чи уг­ле­во­до­ро­дов будет про­ис­хо­дить со­всем не ли­ней­но. И это тоже надо учи­ты­вать.


Те­перь к руб­ри­кам.

Бюд­жет РФ на 2014 год: До­хо­ды — 14 063,4 млрд руб.

Про­даж­ная цена ре­ак­то­ра  БН-800 от Ро­сА­то­ма со­став­ля­ет 130-140 млрд.руб. Со­от­вет­ствен­но го­до­вые за­тра­ты на стро­и­тель­ство будут со­став­лять  1,68 трил­ли­о­нов рубле, что со­став­ля­ет 12% до­ход­ной части бюд­же­та Рос­сии.

Ко­ло­ни­аль­ный налог (па­ра­зи­тар­ная офф­шор­ная со­став­ля­ю­щая) вы­чис­ля­ет­ся­как раз­ни­ца между экс­пор­том и им­пор­том (это по ми­ни­му­му): 

526,4 - 317,8 = 208,6 млрд.дол­ла­ров США = 7,3 трлн.руб.

И по­лу­ча­ет­ся, что для ре­ше­ния по­став­лен­ной за­да­чи тре­бу­ет­ся умень­шить раз­ни­цу экспорт-​импорт всего на 25%.

По моему вполне ре­аль­но. Ну что, пора на­чи­нать стро­ить, гос­по­да при­сяж­ные за­се­да­те­ли?


I. Элек­тро­ге­не­ра­ция. 

Вы­ра­бот­ка элек­тро­энер­гии в РФ по годам:

Гра­фик не пол­ный, но вы­ра­бот­ка энер­гии в 2013 году стагни­ро­ва­ла (по раз­ным дан­ным от 0,8  до  1,6%) по от­но­ше­нию к 2012 году и сло­ста­ви­ла ве­ли­чи­ну от 1 трлн 031,2 млрд кВт.ч до 1,053 трил­ли­о­на кВт.ч (по тем же ис­точ­ни­кам). Дан­ные не ахти, но для наших целей вполне себе так по­дой­дут, ведь наша за­да­ча оце­нить в пер­вом при­бли­же­нии по­ряд­ки цифр.

Ис­хо­дя из дан­ных по удель­ной со­став­ля­ю­щей в элек­тро­ге­не­ра­ции по со­сто­я­нию на 2010 год:

Вспом­ним слова Пу­ти­на, про­из­не­сен­ные в те­ку­щем году:

У нас су­ще­ству­ет целый план раз­ви­тия, мы хотим выйти как мни­мум на 25% атом­ной энер­гии в общем объ­е­ме на­ше­го энер­ге­ти­че­ско­го ба­лан­са. Это по­тре­бу­ет от нас зна­чи­тель­ной, боль­шой очень ра­бо­ты", - ска­зал он на встре­че с биз­не­сме­на­ми, на­пом­нив, что сей­час доля атом­ной энер­гии со­став­ля­ет лишь 16%.

На сайте МИ­НИ­СТЕР­СТВА ЭНЕР­ГЕ­ТИ­КИ РОС­СИЙ­СКОЙ ФЕ­ДЕ­РА­ЦИИ есть двух­лет­няя ста­ти­сти­ка. В ней нам ин­те­рес­на ци­фирь по уста­нов­лен­ным мощ­но­стям элек­тро­ге­не­ра­ции

Также надо учесть, что общая ге­не­ра­ция , по сути, не из­ме­ни­лась (бол­та­ет­ся в пре­де­лах от 1 трлн до 1,1 трлн кВтч). Я думаю, что неко­то­рый за­стой, и явные по­движ­ки в по­след­нее время в об­ла­сти уве­ли­че­ния доли атом­ной энер­ге­ти­ки кро­ют­ся не в непо­ни­ма­нии и неспо­соб­но­сти пра­ви­тель­ства, а в ожи­да­нии по­ло­жи­тель­ных ре­зуль­та­тов фи­зи­че­ско­го пуска ре­ак­то­ров на быст­рых ней­тро­нах типа БН-800. Ибо я не вижу смыс­ла стро­ить уже уста­рев­шие мо­де­ли ре­ак­то­ров, когда через год-​два можно будет пус­кать в серию ре­ак­то­ра, типа БН. Но это я от­влек­ся, вер­нем­ся к нашим ба­ра­нам.

Что у нас по осталь­ным со­став­ля­ю­щим элек­тро­ге­не­ра­ции?

ГЭС - 16%, и я не вижу смыс­ла кон­сер­ви­ро­вать эти мощ­но­сти и вво­дить за­ме­сто них атом. Рост мощ­но­стей есть, а вот вы­ра­бот­ка топ­чет­ся на одном месте. Стаг­на­ция.

Есть, ко­неч­но и гео­тер­маль­ные элек­тро­стан­ции, вы­ра­бот­ка на ко­то­рых со­став­ля­ет целых пол ги­га­ва­та, что для нас не прин­ци­пи­аль­но.

Про вет­ро­вые во­об­ще лучше про­мол­чать))), это даже не слезы.

А вот ди­на­ми­ка роста атом­ных мощ­но­стей впе­чат­ля­ет своей ста­биль­но­стью. За 8 лет рост со­ста­вил 4%. Но надо пом­нить, что эти до­стиг­ну­тые 16% за сле­ду­ю­щие 6 лет так и не из­ме­ни­лись.

Доля ТЭС со­став­ля­ет ни много, ни мало, а целых 67%. Это со­став­ля­ет по­ряд­ка 690 000 ги­га­ват*ч.

Кста­ти, доля угля в энер­го­ба­лан­се в Рос­сии со­став­ля­ет 18%. Так что на вы­хо­де мы по­лу­ча­ем уже 49%. Это чисто сжи­га­ние газа и нефти на ТЭС. Это, ко­неч­но си­ту­а­цию улуч­ша­ет, но не на­мно­го: 500 000 ги­га­ват*ч.

А вот про­гноз до­бы­чи газа и нефти (с ним можно спо­рить, со­гла­шат­ся или нет, суть не в этом - за все время об­суж­де­ний ни кем не было пред­ло­же­но ни одной аль­тер­на­ти­вы. Ди­на­ми­ка будет имен­но такая, но может из­ме­нят­ся по вре­ме­ни, что уже не прин­ци­пи­аль­но):

И что мы видим? Ну надо же! К 2050 году до­бы­ча стагни­ру­ет до уров­ня в 30% от до­стиг­ну­тых пиков (а я на­пом­ню, что как ни ту­жат­ся все ми­ро­вые до­бы­ва­ю­щие ком­па­нии, какие ме­то­ды до­бы­чи не при­ме­ня­ют, но плот­ность энер­го­по­то­ка на долю од­но­го че­ло­ве­ка про­дол­жа­ет по­ти­хонь­ку па­дать).

По мне, так это как раз тот уро­вень, ко­то­рый идет в про­из­вод­ство не в виде энер­гии, а в виде сырья для по­лу­че­ния пласт­масс, по­ли­ме­ров и всего осталь­но­го. Так что к этому слав­но­му мо­мен­ту че­ло­ве­че­ство (и есте­ствен­но РФ) оста­нет­ся без по­ло­ви­ны ге­не­ри­ру­е­мых мощ­но­стей элек­три­че­ства.

Итак, мы вплот­ную по­до­шли к оцен­ке. На­пом­ню цифру в 500 000 ги­га­ват*ч. И по­лу­ча­ет­ся, что: 500 000 000 000 КВт*Ч/ 365 дн / 24 ч ~ 60ГВт уста­нов­лен­ных мощ­но­стей. При­ни­мая КИУМ за 0,75 и мощ­ность од­но­го БН-1200 в 1ГВт по­лу­чим 80 бло­ков.


Для за­ме­ны уг­ле­во­до­род­ной со­став­ля­ю­щей, не учи­ты­вая ге­не­ра­цию из угля,  нам по­тре­бу­ет­ся вве­сти в экс­плу­а­та­цию с 2020 до 2050 года около 80 бло­ков типа БН-1200.

Для этого тре­бу­ет­ся вво­дить в экс­плу­а­та­цию по 2,7 бло­ков  еже­го­но.

И еще плю­сом один блок, если при­нять вы­па­де­ние уголь­ной со­став­ля­ю­щей (18% от общей ге­не­ра­ции).

Итак общее ко­ли­че­ство тре­бу­е­мых бло­ков: 3,7 штук/год.

От­дель­ная бла­го­дар­ность за по­мощь в этом раз­де­ле тов.Wasya.


II. Теп­ло­ге­не­ра­ция.

Дан­ные с сайта МИ­НИ­СТЕР­СТВА ЭНЕР­ГЕ­ТИ­КИ РОС­СИЙ­СКОЙ ФЕ­ДЕ­РА­ЦИИ:

По при­ве­ден­ным дан­ным по маю 2014 года вы­ра­бот­ка со­ста­ви­ла:

- элек­тро­энер­гии 80,1 ГВт*ч;

- тепла 23,3 млн.Гкал.

К при­ме­ру, дан­ные за июль:

И можно го­во­рить, что 15 тыс.Гкал по­треб­ля­ет чисто про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство. Хотя дан­ные не со­всем кор­рект­ны, ибо лето - время про­ве­де­ния ка­пи­таль­ных ре­мон­тов. Но это - ли­ри­че­ское от­ступ­ле­ние, к ос­нов­ной теме не име­ю­щее пря­мо­го от­но­ше­ния.

Итак, 1 Гкал = 1,163 МВт. Со­от­вет­ствен­но по­лу­ча­ем, что тепла в мае вы­ра­бо­та­но 27 097,9 ГВт. В час это будет 37 ГВт.


Дан­ные для БН 1200:

  • Но­ми­наль­ная теп­ло­вая мощ­ность ре­ак­то­ра - 2800 МВт
  • элек­три­че­ская мощ­ность - 1220 МВт
  • КПД брут­то - 43.6% (КПД по элек­три­че­ству)
  • КПД нетто - 40.5% (по­ла­гаю КПД по элек­три­че­ству минус за­тра­ты элек­тро­энер­гии на соб­ствен­ные нужды станции-​сколько энер­гии от­да­ем в сеть).
  • Со­от­вет­ствен­но на 2800 МВт с котла-​получаем 1220МВт элек­тро­энер­гии +1580 оста­точ­но­го тепла из ко­то­ро­го при­мер­но 1120 МВт (40%) можно ути­ли­зи­ро­вать и на­пра­вить в теп­ло­цен­траль (до­ве­дя сум­мар­ный КПД стан­ции до 80%).
  • Вкра­це на 1 ед. элек­три­че­ства имеем 1 ед. тепла.
  • Элек­три­че­скую мощность-​выработка тепла не сни­жа­ет. (Дру­гое дело что си­сте­ма­ми ре­гу­ли­ро­ва­ния на стан­ци­ях можно уве­ли­чи­вать долю от­да­ва­е­мо­го тепла от­но­си­тель­но вы­ра­бот­ки элек­три­че­ства -​делают боль­ше забор го­ря­че­го пара с турбины-​отбор пара идет сту­пе­ня­ми.Но это дру­гая ис­то­рия). (Это за­ме­ча­ния то­ва­ри­ща Slavyanin, за что ему боль­шое спа­си­бо).

Те­перь вспом­ним, что доля ТЭС в энер­го­ба­лан­се при вы­ра­бот­ке элек­тро­энер­гии со­став­ля­ет 67%. Это по­ряд­ка 690 000 ги­га­ват*ч., что со­став­ля­ет 79 Гвт уста­нов­лен­ных мощ­но­стей.

Ис­хо­дя из вы­ше­из­ло­жен­но­го можно кон­ста­ти­ро­вать, что при стро­и­тель­стве элек­тро­ге­не­ри­ру­ю­щих мощ­но­стей мы пол­но­стью и с хо­ро­шим за­па­сом (79/37=2,1 раза) обес­пе­чим себя "по­боч­ным" теп­лом. Двой­ной (ну, как ми­ни­мум по­лу­тор­ный, с уче­том зим­не­го по­хо­ло­да­ния) запас по ге­не­ри­ру­е­мо­му теплу поз­во­лит ни­ве­ли­ро­вать все про­бле­мы, ко­то­рые могут воз­ник­нуть с транс­пор­ти­ров­кой дон­но­го тепла до по­тре­би­те­ля.

Итак, вывод:

1. До­пол­ни­тель­ных, к элек­тро­ге­не­ри­ру­ю­щим, бло­ков стро­ить не надо. Запас по теплу дву­крат­ный.

2. Объ­ек­тив­но по­тре­бу­ет­ся это тепло пу­стить на про­из­вод­ство, сле­до­ва­тель­но нас объ­ек­тив­но ждет рост ре­аль­но­го сек­то­ра эко­но­ми­ки.


III. Транс­порт. 

Итак, лич­ные жо­по­воз­ки. Ана­лиз "Ко­ли­че­ство ав­то­мо­би­лей в Рос­сии" делал тов. l888l. На него и обо­прем­ся, т.к. он ссы­ла­ет­ся на дан­ные гай­цов.


По со­сто­я­нию на конец 2012 года всего транс­порт­ных средств 52,3 млн.штук. Из них гру­зо­вых 5,7 млн.штук, ав­то­бу­сов 0,92 млн.штук. 

Ди­на­ми­ка роста ко­ли­че­ства за год со­ста­ви­ла всего 1%:

Итак, с уче­том роста 1% по­лу­чим:

-​общее ко­ли­че­ство  - 53,32 млн.шт.

-​грузовые   -  5,76 млн.шт.


Можно по­про­бо­вать счи­тать через мощ­ность дви­га­те­лей, ко­эф­фи­ци­ент ис­поль­зо­ва­ния, но, имхо, это путь в ни­ку­да (мы про­сто уто­нем в де­та­лях).


Есть вот такие дан­ные:

Ис­хо­дя из этого можно ска­зать, что по со­сто­я­нию на 2007 год ди­зе­ля по­треб­ле­но 29,7 млн.т., а бен­зи­на - 29,05 млн.т. В сумме по­лу­ча­ет­ся 58,75 млн.т.


По дан­ным МИНЭНЕР­ГО в РФ про­из­вод­ство в 2013 году со­ста­ви­ло:

- ДТ   72,6 млн.тн., из них экс­порт 43 млн.тн., по­треб­ле­но в РФ - 29,6 млн.тн.

- бен­зи­на  39,3 млн.тн., из них экс­порт 3,5 млн.тн., по­треб­ле­но в РФ - 35,8 млн.тн.

В сумме по­лу­ча­ем 65,4 млн.тн.


Из того-​же ис­точ­ни­ка берем таб­лич­ку:

На­се­ле­ние по­треб­ля­ет 45% бен­зи­на (16 млн.тн), и 13% ди­зе­ля (3,8 млн.тн). В сумме на­се­ле­ние по­треб­ля­ет почти 20 млн.тн топ­ли­ва.

Осталь­ные 45,6 млн.тн по­треб­ля­ет об­ще­ствен­ный и гру­зо­вой транс­порт (доля элек­тро и теп­ло­вых стан­ций на ди­зе­ле пре­не­бре­жи­тель­но мала).

Вот, соб­ствен­но, нам и надо под­счи­тать эк­ви­ва­лент за­ме­ны этих мощ­но­стей.


Теп­ло­твор­ная спо­соб­ность и бен­зи­на и со­ляр­ки при­мер­но оди­на­ко­вая и со­став­ля­ет 43 МДж/кг. (кста­ти, у ме­та­на эта ве­ли­чи­на 50).

КПД бен­зи­но­во­го дви­га­те­ля ко­леб­лет­ся в пре­де­лах 15-30%, а ди­зе­ля 30-50%. При­мем сред­ние по­ка­за­те­ли. Бен­зи­но­вый - 22%, ди­зель­ный - 40%.

Итак мы по­лу­ча­ем по­лез­ную мощ­ность:

- по бен­зи­ну: 16 000 000 000 * 43 = 688000000000 МДж = 191 111,1 Гвт*ч. * 0,225 = 43 000 Гвт*ч

- по ди­зе­лю: 3 800 000 000 * 43 = 163400000000 МДж = 45 388,8 Гвт*ч. * 0,4 = 18 155 Гвт*ч

Сум­мар­ная по­лез­ная мощ­ность лич­ных жо­по­во­зок со­ста­вит 61 000 Гвт*ч.

КПД элек­тро­дви­га­те­ля со­став­ля­ет около 80%. От­сю­да по­лу­ча­ем, что для пе­ре­во­да лич­ных жо­по­во­зок в пол­ном объ­е­ме на тер­ри­то­рии РФ тре­бу­ет­ся вы­ра­бо­тать более 76 000 Гвт*ч  элек­тро­энер­гии в год (без учета по­терь в сетях и КПД ак­ку­му­ля­то­ров). Для при­ве­де­ния к уста­нов­лен­ной ча­со­вой мощ­но­сти ге­не­ри­ру­ю­щих мощ­но­стей делим на 365 и на 24, и по­лу­ча­ем 8,7 Гвт.

То же самое про­де­лы­ва­ем и с об­ще­ствен­ным транс­пор­том. В итоге по­лу­ча­ем 20 Гвт уста­нов­лен­ных мощ­но­стей.

Итак, мы по­лу­чи­ли пре­дел от 20 Гвт (во­ен­ный ком­му­низм с об­ще­ствен­ным транс­пор­том) до 29 Гвт (со­сто­я­ние на се­го­дняш­ний день).

При­ни­мая КИУМ за 0,75 и мощ­ность од­но­го БН-1200 в 1ГВт по­лу­чим 27 - 39 бло­ков.

Вывод: для за­ме­ны транс­порт­ных мощ­но­стей в пе­ри­од с 2020 по 2050 годы нам тре­бу­ет­ся стро­ить 0,9 - 1,3 блока в год.

Неболь­шая ре­мар­ка. Я по­ни­маю, что на дан­ном этапе на­пря­мую на­пра­вить элек­три­че­ские мощ­но­сти на транс­порт (осо­бен­но на лич­ный) за­труд­ни­тель­но. Су­ще­ству­ют тех­но­ло­гии син­те­зи­ро­ва­ния уг­ле­во­до­ро­дов. Пред­ла­гаю уве­ли­чить транс­порт­ную со­став­ля­ю­щую до 2 бло­ков год. Это будет спра­вед­ли­во и учтет все по­те­ри.


 

IY. Им­пор­то­за­ме­ще­ние - то­вар­ная со­став­ля­ю­щая.

Для на­ча­ла возь­мем саль­до импорт-​экспорт. Кто у нас в стране за это от­вет­ствен­ный? Пра­виль­но - та­мож­ня. Вот туда и на­пра­вим стопы свои.

Итак, по дан­ным ФТС (по ссыл­ке есть файлы эк­сель, раз­би­тые по то­ва­рам)

в январе-​декабре 2013 года :

- Экс­порт Рос­сии в январе-​декабре 2013 года со­хра­нил­ся на уровне про­шло­го года и со­ста­вил 526,4 млрд.дол­ла­ров США. В общем объ­е­ме экс­пор­та на долю стран даль­не­го за­ру­бе­жья в январе-​декабре 2013 года при­хо­ди­лось 86,0%, на долю стран СНГ – 13,9%.

- Им­порт Рос­сии в январе-​декабре 2013 года также остал­ся на уровне января-​декабря про­шло­го года и со­ста­вил 317,8 млрд. дол­ла­ров США. В общем объ­е­ме им­пор­та на долю стран даль­не­го за­ру­бе­жья в январе-​декабре 2013 года при­хо­ди­лось 87,0%, на долю стран СНГ – 13,0%.

Про­сто так взять, и в лоб пе­ре­ве­сти эти дол­лА­ры в энер­гию будет непра­виль­но. Надо учесть энер­ге­ти­че­скую со­став­ля­ю­щую.

По­про­бу­ем оце­нить общую энер­го­со­став­ля­ю­щую по стране через ВВП и общие энер­го­за­тра­ты.

Итак ВВП Рос­сии в 2013 году со­став­лял 66 трлн 689,1 млрд руб.

Вы­ра­бот­ка элек­тро­энер­гии в 2013 году со­ста­ви­ла чуть боль­ше од­но­го трлн  кВт.ч.

Со­от­вет­ствен­но по­лу­ча­ем сум­мар­ную вы­ра­бот­ку энер­гии в году: около 2 100 млрд.кВт*ч.

Цена про­да­жи рос­сий­ской элек­тро­энер­гии в Китай — 1,47 руб­лей за кВтч.

В де­неж­ном вы­ра­же­нии, ко­ли­че­ство вы­ра­бо­тан­ной энер­гии со­став­ля­ет  3 087 млрд. руб.

Энер­ге­ти­че­ская со­став­ля­ю­щая РФ в 2013 году: 3 087 / 66 689,1 = 4,63%.

Тре­бу­ет­ся за­ме­стить $317,8 млрд, из ко­то­рых энер­ге­ти­че­ская со­став­ля­ю­щая всего $14,7 млрд.

При цене газа $380 тыс.м3 мы по­лу­чим газово-​энергетический эк­ви­ва­лент: 38 684 210 тыс.м3. Теп­ло­твор­ная спо­соб­ность ме­та­на 11,1 кВт*ч/м3. Со­от­вет­ствен­но по­лу­ча­ем  429 394 ГВт*ч.

Общее ко­ли­че­ство уста­нов­лен­ной мощ­но­сти: 49  ГВт. А учи­ты­вая КПД 90%, то эта цифра уве­ли­чит­ся до 55 ГВт.

Вывод: для со­зда­ние энер­ге­ти­че­ских мощ­но­стей с целью пол­нор­го им­пор­то­за­ме­ще­ния в Рос­сии тре­бу­ет­ся вве­сти в экс­плу­а­та­цию 55 Гвт уста­нов­лен­ных мощ­но­стей. Это 55 бло­ков типа БН-1200. В пе­ри­од с 2020 по 2050 годы нам тре­бу­ет­ся стро­ить  1,9 блока в год.

В этой части так же при­ни­мал ак­тив­ное уча­стие тов. Slavyanin, за что опять ему спа­си­бо.


IY. Им­пор­то­за­ме­ще­ние - стро­и­тель­ство про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей.

Те­перь надо оце­нить во что обой­дет­ся стро­и­тель­ство про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей для вы­пус­ка дан­но­го ко­ли­че­ства про­дук­ции.

Я по­ни­маю, что оце­нить сто­и­мость стро­и­тель­ства раз­лич­ных про­из­водств - это неподъ­ем­ная для меня за­да­ча, по­это­му пред­ла­гаю пойти дру­гим путем. И этот путь - оцен­ка через сроки оку­па­е­мо­сти.

Из своей лич­ной прак­ти­ки я знаю, что сроки оку­па­е­мо­сти, в за­ви­си­мо­сти от се­рьез­но­сти объ­ек­та ко­леб­лют­ся в пре­де­лах от 3 до 15 лет. Боль­шие сроки бы­ва­ют, но это уже объ­ек­ты го­су­дар­ствен­но­го мас­шта­ба (те же объ­ек­ты ин­фра­струк­ту­ры, энер­ге­ти­ки, до­бы­чи ре­сур­сов). Нам оце­ни­вать это без на­доб­но­сти.

К при­ме­ру, по дан­ным "Боль­шой Эн­цик­ло­пе­дии Нефти Газа"

 В неф­те­пе­ре­ра­ба­ты­ва­ю­щей про­мыш­лен­но­сти нор­ма­тив­ный срок оку­па­е­мо­сти до­пол­ни­тель­ных ка­пи­таль­ных вло­же­ний уста­нов­лен в 5 лет, в целом по на­род­но­му хо­зяй­ству 8 лет.

В быст­ро раз­ви­ва­ю­щих­ся от­рас­лях на­род­но­го хо­зяй­ства срок оку­па­е­мо­сти уста­нов­лен ниже по срав­не­нию с теми от­рас­ля­ми, где из­ме­не­ния в тех­ни­ке и тех­но­ло­гии про­из­вод­ства про­ис­хо­дят мед­лен­нее. Это при­ня­то для того, чтобы оку­па­е­мость до­пол­ни­тель­ных ка­пи­таль­ных вло­же­ний про­изо­шла рань­ше, чем воз­ни­ка­ет необ­хо­ди­мость ре­кон­стру­и­ро­вать пред­при­я­тие в связи с тех­ни­че­ским про­грес­сом. Нор­ма­тив­ные сроки оку­па­е­мо­сти до­пол­ни­тель­ных ка­пи­таль­ных вло­же­ний ко­леб­лют­ся от 3 до 10 лет.

А вот нор­ма­тив­ный срок оку­па­е­мо­сти га­зо­про­во­дов может до­сти­гать 40 лет.

Оку­па­е­мость "Се­вер­но­го по­то­ка" со­ста­ви­ла  17 лет (как пом­ним, в этом году было за­яв­ле­ние, что про­ект оку­пил­ся). А стро­и­тель­ство фак­ти­че­ски на­ча­то было в 1997 году.

Ис­хо­дя из та­ко­го боль­шо­го раз­бро­са труд­но точно де­лать про­гно­зы. Но я пред­ла­гаю для гру­бой оцен­ки взять "сред­нее по боль­ни­це" - 15 лет.

Итак, у нас есть 55 ГВт уста­нов­лен­ных мощ­но­стей и срок оку­па­е­мо­сти 15 лет.

Мы знаем, что нам тре­бу­ет­ся по­стро­ить фаб­рик и за­во­дов для вы­пус­ка про­дук­ции на $317,8 млрд. При­мем норму рен­та­бель­но­сти 10%. Зна­чит в год гряз­ной при­бы­ли эта про­дук­ция дает 31,8 ярда. Ис­хо­дя из сро­ков оку­па­е­мо­сти в 15 лет по­лу­ча­ем сто­и­мость стро­и­тель­ства ос­нов­ных фон­дов в $477 ярдов.

Если в преды­ду­щей части можно было под­счи­ты­вать толь­ко энер­ге­ти­че­скую со­став­ля­ю­щую, то в дан­ном слу­чае такой фокус не про­ка­тит. И мы вы­нуж­де­ны оце­ни­вать в пол­ном объ­е­ме  и пе­ре­во­дить все стро­и­тель­ство на энер­го­за­тра­ты. Ведь все,  до­бы­ча сырья, его пе­ре­ра­бот­ка и т.д. про­ис­хо­дит на нашей тер­ри­то­рии. И это все - энер­гия.

Далее все ста­но­вит­ся эле­мен­тар­но про­сто: 477 ярдов делим на сто­и­мость од­но­го блока в 4 ярда, и по­лу­ча­ем 120 бло­ков типа 1200 уста­нов­лен­ной мощ­но­стью около 1 ГВт.

Вывод: В рас­смат­ри­ва­е­мый пе­ри­од с 2020 по 2050 годы нам надо стро­ить по 4 блока в год для плав­но­го стро­и­тель­ства и ввода в экс­плу­а­та­цию про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей.


Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

Ре­спект за боль­шую ра­бо­ту.

12 бло­ков в год, кмк, не ре­аль­но, дело не в день­гах, мне ка­жет­ся, про­сто струк­ту­ра эко­но­ми­ки не вы­тя­нет такое кол-​во бло­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Да, мне тоже ка­жет­ся, что на дан­ном этапе, учи­ты­вая нашу раз­не­жен­ность, 12 бло­ков в год - за­пре­дель­но. Но если по­смот­реть, сколь­ко ре­сур­сов тра­тит­ся на вся­кую хрень, и пе­ре­на­пра­вить часть их на стро­и­тель­ство, то все ста­но­вит­ся не так уж и плохо))).

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Важно по­ни­мать, что тут стоит выбор не "не стро­ить и жить как преж­де" или "эко­но­мить и стро­ить".  

Если не стро­ить, жить как преж­де - не по­лу­чит­ся, будет энер­ге­ти­че­ский шок и кол­лапс, новая тем­ная эра.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

кол­лапс и так будет, когда вся эта ДВС-​техника пой­дет в от­ва­лы, а хо­зяй­ство будет вы­нуж­де­но об­хо­дить­ся без удоб­но­го, лег­ко­го, мощ­но­го и на­деж­но­го двигателя-​ трак­то­ры и ком­бай­ны, му­со­ро­во­зы и бе­то­но­ме­шал­ки, экскаваторы-​ это все от про­во­дов за­пи­тать слож­но.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Речь можно вести о том, что оцен­ка выше не учи­ты­ва­ет мно­гие дру­гие свя­зан­ные с за­да­чи.  Да, воз­мож­но.  

Но она поз­во­ля­ет оце­нить мас­штаб за­да­чи, ведь в любом слу­чае пе­ре­вод на­ци­о­наль­но­го хо­зяй­ства на новый уклад по­тре­бу­ет энер­гии и имен­но с энер­ге­ти­ки нужно на­чи­нать оцен­ку.

Ведь и Ста­лин ин­ду­стри­а­ли­за­цию на­чи­нал, ска­жем, не с кос­ми­че­ско­го про­ек­та, а с ГО­ЭЛ­РО.  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

Ну мы же по­ни­ма­ем, что кроме бло­ков нужно стро­ить под них ин­фра­струк­ту­ру (за­ме­на про­во­дов, за­ме­на транс­пор­та, за­ме­на су­ще­ству­ю­щей ин­фра­струк­ту­ры, ре­струк­ту­ри­за­ция эко­но­ми­ки и за­ня­то­сти), а это точно нере­аль­но.

Общий вывод - за­ме­на энер­ге­ти­ки на АЭС невоз­мож­на, нужно ду­мать над дру­ги­ми ве­ща­ми и иде­я­ми (син­те­ти­че­ское топ­ли­во из э/э или ещё что, не тре­бу­ю­щее пе­ре­строй­ку су­ще­ству­ю­щей ин­фра­струк­ту­ры). Т.е. стро­ить АЭС надо, не не в таких ко­ли­че­ствах и не для за­ме­ны всей энер­гии на энер­гию АЭС.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> (син­те­ти­че­ское топ­ли­во из э/э или ещё что, не тре­бу­ю­щее пе­ре­строй­ку су­ще­ству­ю­щей ин­фра­струк­ту­ры). Т.е. стро­ить АЭС надо, не не в таких ко­ли­че­ствах

> и не для за­ме­ны всей энер­гии на энер­гию АЭС.

Про­цесс син­те­за имеет по­те­ри энер­гии, свя­зан­ные с самим син­те­зом, по­это­му этот шаг, хоть и поз­во­лит со­кра­тить за­тра­ты на за­ме­ну ин­фра­струк­ту­ры, опе­ра­ци­он­ные рас­хо­ды уве­ли­чат­ся.

Иными сло­ва­ми, это не со­кра­тит ин­те­граль­ные за­тра­ты, а уве­ли­чит (КПД ухуд­шит­ся), но поз­во­лит раз­ма­зать за­тра­ты по вре­ме­ни, от­ло­жив за­ме­ну части ин­фра­струк­ту­ры на потом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

>Иными сло­ва­ми, это не со­кра­тит ин­те­граль­ные за­тра­ты, а уве­ли­чит (КПД ухуд­шит­ся), но поз­во­лит раз­ма­зать за­тра­ты по вре­ме­ни, от­ло­жив за­ме­ну части ин­фра­струк­ту­ры на потом.

Имен­но это я и имелл ввиду))) Не всё сразу, так ска­зать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

А про все и сразу речь и не идет.

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 1 месяц)

В ста­тье сде­ла­но до­пу­ще­ние об ак­ку­му­ля­то­рах. Но рен­та­бель­ной тех­но­ло­гии пока нет. По­это­му может так слу­чит­ся, что боль­шие энер­го­за­тра­ты на син­тез топ­ли­ва будут оправ­да­ны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

>>>Общий вывод - за­ме­на энер­ге­ти­ки на АЭС невоз­мож­на

Этот вывод имел бы право на су­ще­ство­ва­ние в 20-х годах про­шло­го века.

У нас есть ис­то­ри­че­ский при­мер, когда за 30 лет нашу стра­ну элек­тро­фи­ци­ро­ва­ли.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

>У нас есть ис­то­ри­че­ский при­мер, когда за 30 лет нашу стра­ну элек­тро­фи­ци­ро­ва­ли.

Хм, ис­то­ри­че­ские па­рал­ле­ли неумест­ны и лживы.

Пред­ла­гая пе­ре­во­дить всё на э/э АЭС ты фак­ти­че­ски пред­ла­га­ешь атом­ный ком­му­низм (в жёст­ком ва­ри­ан­те, с 3-мя сор­та­ми кол­ба­сы, об­ще­ствен­ным транс­пор­том и при­уса­деб­ны­ми участ­ка­ми), иначе не ре­а­ли­зу­е­мо даже тео­ре­ти­че­ски. Но как ты объ­яс­нишь необ­хо­ди­мость этого людям?)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

У людей есть выбор - по­до­ждать и сдох­нуть от хо­ло­да и го­ло­да. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

>>>Хм, ис­то­ри­че­ские па­рал­ле­ли неумест­ны и лживы.

А кто это опре­де­ля­ет умест­ность или не умест­ность? И про лжи­вость я вас тоже по­про­шу, так ска­зать.

В нашей старне ВО­ОБ­ЩЕ не было элек­тро­се­тей. По­стро­и­ли. И я вам на­пом­ню, что мо­дер­не­зи­ро­вать зна­чи­тель­но легче, чем стро­ить за­но­во.

Пред­ла­гаю вам оце­нить мас­шта­бы тре­бу­е­мой мо­дер­ни­за­ции, и потом, с циф­ра­ми на руках "мок­ать меня в нуж­ник"))).

>>>Пред­ла­гая пе­ре­во­дить всё на э/э АЭС ты фак­ти­че­ски пред­ла­га­ешь атом­ный ком­му­низм

Во­об­ще не по­ни­маю, с чего такой вывод. Я не пред­ла­гаю ни­че­го. Я уви­дел выход из ту­пи­ка и по­ка­зал, сколь­ко надо стро­ить, чтоб не рас­ши­бить лоб.

>>>иначе не ре­а­ли­зу­е­мо даже тео­ре­ти­че­ски. Но как ты объ­яс­нишь необ­хо­ди­мость этого людям?)))

А людям, по край­ней мере, по­дав­ля­ю­ще­му боль­шин­ству обо всем этом знать не надо. Им нужна энер­гия в том, или ином виде. А все осталь­ное, в том числе, как эта энер­гия вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся людям "до лам­поч­ки".

Про "не ре­а­ли­зу­е­мо даже тео­ре­ти­че­ски" я не понял. По­по­дроб­нее, по­жа­луй­ста.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн (12 лет 3 месяца)

На "объ­яс­нить" есть еще время года эдак до 2025-го. Вы­па­де­ние нефте-​газовой со­став­ля­ю­щей будет не мгно­вен­ной, но за­мет­ной. В от­ли­чие от преж­них вре­мен "вит­ри­ну ка­пи­та­лиз­ма" от­стро­ить удасть­ся толь­ко уж явно за наш счет, либо не удасть­ся со­всем, так что лич­ные жо­по­воз­ки - как ми­ни­мум - силь­но умень­шат свое по­го­ло­вье везде. То же самое, кста­ти, и с сор­та­ми кол­ба­сы. Сель­ское хо­зяй­ство - это энер­гия. Будет энер­гия - будет кол­ба­са.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Сле­ду­ет также по­ни­мать, что каж­дый год за­держ­ки озна­ча­ет уве­ли­че­ние тре­бу­е­мых тем­пов, так как за­да­ча ни­ку­да не де­нет­ся, а вот вре­ме­ни для ее ре­ше­ния будет все мень­ше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

И не за­бы­вать, что гра­фик ввода мощ­но­стей не ли­ней­ный, и в ре­аль­но­сти, на пер­вых эта­пах, по­тре­бу­ет дву­крат­ных уси­лий. Без этого про­вал по лю­бо­му обес­пе­чен.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн (12 лет 3 месяца)

По­че­му вна­ча­ле нужно боль­ше уси­лий? Я по­ла­гал об­рат­ное, так как вы­па­де­ние мощ­но­стей не мгно­вен­ное.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Энер­го­ди­фи­цит вы­зо­вет же­сто­чай­шую кон­ку­рен­цию и от­вле­че­ние кол­ло­саль­но­го ко­ли­че­ства ре­сур­сов в во­ен­ную сферу. По факту это уже про­ис­хо­дит по всему миру.

Так же на эту кар­ти­ну надо на­кла­ды­вать ре­зуль­та­ты "дол­гой войны", ко­то­рую ведут США. Ха­о­ти­за­ция при­во­дит к ре­аль­но­му вы­па­де­нию из объ­е­мов до­бы­чи (Сирия, Ирак, Иран).

Все это в ком­плек­се даст ра­зо­вый про­вал, ко­то­рый и надо будет ни­вел­ли­ро­вать в самом на­ча­ле. Думаю, что так или иначе си­ту­а­ция ста­би­ли­зи­ру­ет­ся где-​то около 2025 года.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн (12 лет 3 месяца)

Алекс, это оче­вид­но. Но не для всех. Важно, чтобы боль­шин­ство со­участ­ни­ков этого про­цес­са про­ле­за­ния через оче­ред­ное иголь­ное ушко - если бы не по­ни­ма­ли, то при­ни­ма­ли. За­дач­ка не менее слож­ная.

Аватар пользователя andyt78
andyt78 (11 лет 5 месяцев)

.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Окра­ши­ваю на­ше­ствие на­ци­стов в ро­зо­вые тона ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse (10 лет 9 месяцев)

эти мощ­но­сти надо еще встра­и­вать в эко­но­ми­ку, 8 ГВат энер­гии в год куда ее де­вать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Юри­ди­че­ски без­гра­мо­тен, но мне­ние по за­ко­нам имею! ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Что зна­чит "куда де­вать энер­гию"? Её тупо не хва­та­ет.

Аватар пользователя IGrigorich
IGrigorich (10 лет 6 месяцев)

Даже если по­стро­ить стан­ции, топить-​то их чем? Есть тре­бу­е­мое ко­ли­че­ство U-235?

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Да, есть. Изо­то­па Урана-​235 тре­бу­ет­ся толь­ко для стар­та ре­ак­ции. Ос­нов­ная на­груз­ка по топ­ли­ву будет на Уране-​238 и плу­то­нии.

В пер­спек­ти­ве  - торий.

Про­чи­тай­те всю ветку, там есть очень хо­ро­шие вы­клад­ки на эту тему.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq (13 лет 3 месяца)

Вы­тя­нет. Про­бле­ма лишь в си­сте­ме учета. В на­сто­я­щий мо­мент стро­и­тель­ство даже такой ин­фра­струк­ту­ры это убы­ток с точки зре­ния ко­ло­ни­аль­ной эко­но­ми­че­ской си­сте­мы. С точки зре­ния су­ве­рен­ной эко­но­ми­ки ин­фра­струк­тур­ные вло­же­ния это при­быль.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­валь­ный - аналь­ный раб ЦРУ? Этого не может быть - Рос­сия для ЦРУ пред­став­ля­ет ну­ле­вой ин­те­рес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-​7285902) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

От­лич­но.  Ос­нов­ные цифры из ито­гов, я бы в анонс вынес с ука­за­ни­ем, что де­та­ли­за­ция и рас­че­ты в тек­сте.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Хо­ро­шо.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

все кра­си­во, толь­ко неко­то­рые "мел­кие" вопросы-​

Пер­вое. Теплогенерация-​ по­ми­мо самих бло­ков по­тре­бу­ет­ся еще стро­и­тель­ство очень-​очень длин­ных и очень-​очень раз­вет­ве­лен­ных сетей теп­ло­снаб­же­ния. их цена? их об­слу­жи­ва­ние? воз­мож­на ли их ин­те­гра­ция в су­ще­ству­ю­щую си­сте­му теп­ло­снаб­же­ния мел­ко­го го­ро­да? сред­не­го? круп­но­го?

Вы пред­ла­га­е­те стро­ить АЭС в жилой черте или да­ле­ко за го­ро­дом? как это рас­по­ло­же­ние вли­я­ет на воз­мож­ность ис­поль­зо­ва­ния "по­боч­но­го тепла" АЭС?

Это я к чему спрашиваю-​ ЕМНИП, ис­поль­зо­ва­ние тепла от АЭС на даль­них рас­сто­я­ни­ях нерен­та­бель­но никак. де­шев­ле гнать элек­тро­энер­гию и отап­ли­вать­ся ей.

когда и при каких усло­ви­ях ути­ли­за­ция этого тепла ста­нет рентабельной-​ мне неиз­вест­но. фантазия-​ это тепло вы­год­нее пус­кать в при­А­ЭС­ные озера для раз­ве­де­ния кре­ве­ток, чем на нем пы­тать­ся го­ро­да отап­ли­вать.

Вто­рое. Транспорт-​ как вы пред­став­ля­е­те себе пре­вра­ще­ние энер­гия атома в дви­жу­щую силу ав­то­мо­би­ля? толь­ко не надо про ак­ку­му­ля­то­ры, у нас столь­ко лития на всей земле нету, и свин­ца, и во­об­ще. Плюс- отказ от бен­зи­на в а/м по­тре­бу­ет условно-​ "за­ряд­ки от ро­зет­ки". а когда жилой дом на ночь во­ткнет в за­ряд­ку трид­цать машин-​ это будет сотня-​другая кВт по­треб­ля­е­мой мощности-​ и как следствие-​ по­тре­бу­ет опять же пе­ре­клад­ки всей элек­тро­про­вод­ки во всех домах и новые (во всей стране) сети элек­тро­снаб­же­ния. 12% бюд­же­та резко рас­пух­нут. а 2 блока в год ни­ка­кой поль­зы транс­пор­ту не дадут.

Как вариант-​ это мас­со­вый пе­ре­ход на трол­лей­бу­сы, но это со­вер­шен­но дру­гой коленкор-​ это не лич­ный транс­порт, а об­ще­ствен­ный, и даже пол­ный пе­ре­ход на него при­ве­дет к со­кра­ще­нию по­треб­ле­ния ди­зе­ля и бен­зи­на на по­ло­ви­ну, от­ку­да брать вто­рую по­ло­ви­ну? для ка­рьер­ных са­мо­сва­лов, сто­и­тель­ной тех­ни­ки, ком­бай­нов и трак­то­ров? трак­тор в поле на ээ ведь не пе­ре­са­дишь, и на ак­ку­му­ля­то­ры тоже- таких ба­та­ре­ек еще нету.

в целом-​ рас­че­ты имхо на­ив­ны и окро­мя ариф­ме­ти­ки оши­боч­ные чуть менее, чем пол­но­стью.

но элек­тро­ге­не­ра­цию на АЭС ве­ро­ят­но пе­ре­ве­сти можно, и это шанс для наших внуков-​ или атом­ный ко­стер, или ка­мен­ный топор.

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 6 месяцев)

трак­тор в поле на ээ ведь не пе­ре­са­дишь

Что по­ме­ша­ет ис­поль­зо­вать элек­тро­энер­гию вот в такой схеме:

про­ло­жить ка­бель по краю поля вы­хо­дит за гра­ни­цы наших тех­ни­че­ских воз­мож­но­стей?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Народ все никак не хочет по­нять, что пер­вич­но на­ли­чие энер­гии, а за­ста­вить ее ра­бо­тать - вто­рич­но.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

По-​уму энер­гия со­зда­ёт­ся под по­треб­ле­ние, а не под мысли о "най­дём куда по­тра­тить". По­это­му о по­треб­ле­нии нужно ду­мать од­но­вре­мен­но с со­зда­ни­ем энер­гии, это всё пер­вые во­про­сы, а не вто­рые.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Не прав­да. Как раз с точ­но­стью до на­обо­рот. Сна­ча­ла про­ис­хо­дит про­рыв на энер­ге­ти­че­ском уровне, а потом, че­ло­ве­че­ство, ку­па­ясь в море энер­гии ди­ки­ми тем­па­ми при­ду­мы­ва­ет спо­со­бы ее по­тра­тить. Это под­твер­жда­ет ана­лиз  си­стем­ных пе­ре­хо­дов дрова-​уголь, уголь-​нефть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

Энер­гия АЭС это не новый тип энер­гии, это ста­рый тип энер­гии, хо­ро­шо изу­чен­ный и осво­ен­ный, но не силь­но рас­про­стра­нён­ный, и при­чи­ны в ос­нов­ном в огра­ни­чен­ном ис­поль­зо­ва­нии э/э и фи­зи­че­ские огра­ни­че­ния на стро­и­тель­ство АЭС. Учи­ты­вая осо­бен­ность АЭС, стро­ить их нужно под по­тре­би­те­лей, с неболь­шим за­па­сом. Про­из­вод­ство э/э АЭС не долж­но силь­но опе­ре­жать по­треб­ле­ние.

Кмк, хо­ро­шо было бы на­чать с про­из­вод­ства и про­да­жи в РФ плагин-​гибридов, тогда будет и спрос на э/э и па­де­ние по­треб­ле­ния невоз­об­нов­ля­е­мых ис­точ­ни­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Вы пу­та­е­те стро­и­тель­ство по из­вест­но­му прин­ци­пу и от­кры­тие но­во­го прин­ци­па.

Тех­но­ло­гия БН - новый прин­цип, поз­во­ля­ю­щий ис­поль­зо­вать со­вер­шен­но иное топ­ли­во, ко­то­ро­го в при­ро­де гро­мад­ные ко­ли­че­ства.

До от­кры­тия этой тех­но­ло­гии раз­ви­вать атом­ную энер­ге­ти­ку се­ми­миль­ны­ми ша­га­ми не было смыс­ла - тупо топ­ли­ва не хва­та­ло. Те­перь - си­ту­а­ция в корне по­ме­ня­лась.

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 6 месяцев)

Не со­всем так. Элек­три­че­ство не яв­ля­ет­ся от­кры­ти­ем по­след­не­го года. И как его ис­поль­зо­вать и как в нем ку­пать­ся ин­же­не­ры ду­ма­ют уже не один де­ся­ток лет. Об­суж­да­е­мое стро­и­тель­ство новых бло­ков АЭС - про­цесс ко­ли­че­ствен­ный, а не ка­че­ствен­ный. За­ме­на кон­ча­ю­ще­го­ся уг­ле­во­до­род­но­го топ­ли­ва топ­ли­вом атом­ным даже в сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве не обе­ща­ет "моря" энер­гии.

Ка­че­ствен­ным скач­ком могли бы стать тер­мо­ядер­ные стан­ции, но их пока нет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

>>>Об­суж­да­е­мое стро­и­тель­ство новых бло­ков АЭС - про­цесс ко­ли­че­ствен­ный, а не ка­че­ствен­ный.

Этот ка­че­ствен­ный про­цесс срод­ни по­строй­ки неф­те­ка­ча­лок для до­бы­чи нефти. Все было по­нят­но как их стро­ить, но это было нафиг не нужно, пока не на­учи­лись ква­ли­фи­ци­ро­ван­но ис­поль­зо­вать нефть.

Тут так жею Элек­три­че­ство и обыч­ные ре­ак­то­ра на теп­ло­вых ней­тро­нах из­вест­ны, но сырья к ним ма­ло­ва­то.

Си­ту­а­ция в корне из­ме­ни­лась, когда за­пу­сти­ли ра­бо­та­ю­щий про­то­тип ре­ак­то­ра на быст­рых ней­тро­нах. Т.е. от­кры­лась воз­мож­ность ис­поль­зо­вать в ка­че­стве сырья плу­то­ний и те 97% урана. Да еще и про торий за­и­ка­ют­ся. Имен­но в этом кар­ди­наль­ное от­ли­чие. И можно го­во­рить о том, что мы пе­ре­шаг­ну­ли порог но­во­го энер­ге­ти­че­ско­го этапа: углеводороды-​атом.

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 6 месяцев)

А вот тут уже со­всем не так.

Ис­точ­ник элек­то­энер­гии в кон­тек­сте ее ис­поль­зов­ния не важен. Со­всем.

Элек­тро­стан­ций у нас много. Раз­ных типов. И ТЭС и ГЭС и АЭС и даже ДЭС. И к ним еще вет­ро­вые и сол­неч­ные... И се­рьез­ный де­фи­цит топ­ли­ва для ТЭС и АЭС стал виден со­всем недав­но. И он толь­ко виден, но еще не ощу­ща­ет­ся (уголь пока есть, газ тоже не со­всем еще кон­чил­ся). А вот тех­но­ло­гий эф­фек­тив­но­го ис­поль­зо­ва­ния элек­тро­энер­гии спо­соб­ных кон­ку­ри­ро­вать с уг­ле­во­до­род­ны­ми нет.

Т.е. элек­тро­энер­гия из­вест­на уже давно и ге­не­ри­ру­ет­ся в общем много ее, а ис­поль­зо­вать ее эф­фек­тив­но и мас­со­во мы не можем. И пе­ре­ход на реакторы-​бридеры тут не по­мо­жет.

Т.е. ка­че­ствен­ным из­ме­не­ни­ем будет или тер­мо­яд - когда энер­гии дей­стви­тель­но "море" и на эф­фек­тив­ность ее ис­поль­зо­ва­ния можно на­пле­вать (как пле­ва­ли на эф­фек­тив­ность неф­тя­ных сква­жин в на­ча­ле их раз­ра­бот­ки), или изоб­ре­те­ние новых тех­но­ло­гии хра­не­ния и ис­поль­зо­ва­ния элек­тро­энер­гии су­ще­ству­ю­ще­го уров­ня ге­не­ра­ции.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Я стою в пяти шагах от про­па­сти. До этого про­шел много ки­ло­мет­ров по нор­маль­ной земле. Я знаю, что впе­ре­ди - про­пасть. Там внизу - тоже земля. И тот факт, что я до этого долго шел по земле, и еще могу сде­лать целых пять шагов со­вер­шен­но не ме­ня­ет того, что потом будет па­де­ние в про­пасть.

Если вы с этим не со­глас­ны, то по­лу­ча­ет­ся у нас со­вер­шен­но раз­ный под­ход к ви­де­нию про­бле­мы. И про­стым диа­ло­гом эти про­ти­во­ре­чия не ре­шить)))

По­се­му пред­ла­гаю за­крыть тему.

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 6 месяцев)

При чем тут про­пасть? Да я знаю, что уг­ле­во­до­род­но­ое топ­ли­во кон­ча­ет­ся. Да я в курсе, что уран235 тоже в де­фи­ци­те боль­шом.

Уж если про­дол­жать ана­ло­гии с про­па­стью, то мы сна­ча­ла ехали по же­лез­ной до­ро­ге на па­ро­во­зе, потом уви­де­ли впе­ре­ди про­пасть и пе­ре­ве­ли наш па­ро­воз на элек­тро­тя­гу. И чего? Про­пасть от этого за­ко­па­лась сама? А кры­льев у на­ше­го па­ро­во­за элек­тро­во­за так и не по­яви­лось. Я со­гла­сен с тем, что са­мо­лет на па­ро­вом дви­га­те­ле по­стро­ить силь­но слож­нее, чем на элек­три­че­ском. Но у нас са­мо­ле­та еще нет ни­ка­ко­го. Его стро­ить надо це­ли­ком, а не толь­ко элек­тро­дви­га­тель для него. А вот этого мы еще не умеем. Тех­но­ло­гий не до­ста­точ­но.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

К па­ро­во­зу есть время при­де­лать ре­ак­тив­ный дви­га­тель и по­ле­теть. Это - ка­че­ствен­ный тех­но­ло­ги­че­ский ска­чек.

Я же го­во­рю - за­мнем для яс­но­сти.

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 6 месяцев)

Ци­ти­руя вас же:

Тех­но­ло­гия БН - новый прин­цип, поз­во­ля­ю­щий
ис­поль­зо­вать со­вер­шен­но иное топ­ли­во,
ко­то­ро­го в при­ро­де гро­мад­ные ко­ли­че­ства.

Это ка­че­ство пе­ре­хо­да с дров на уголь.

К па­ро­во­зу есть время при­де­лать ре­ак­тив­ный дви­га­тель и по­ле­теть. Это - ка­че­ствен­ный тех­но­ло­ги­че­ский ска­чек.

Тот же па­ро­вой котел, но не дро­вя­ной, а уголь­ный. Ре­ак­тив­но­го дви­га­те­ля у нас нет.

До от­кры­тия этой тех­но­ло­гии раз­ви­вать
атом­ную энер­ге­ти­ку се­ми­миль­ны­ми ша­га­ми
не было смыс­ла ...
Те­перь - си­ту­а­ция в корне по­ме­ня­лась.

Но­во­го ка­че­ства ис­поль­зо­ва­ния давно из­вест­ной элек­тро­энер­гии мы не до­стиг­ли.

Я не го­во­рю, что новые ре­ак­то­ры стро­ить не надо. Надо обя­за­тель­но. И ско­рее всего в за­яв­лен­ных вами ко­ли­че­ствах. Это необ­хо­ди­мо. Но недо­ста­точ­но.

Я же го­во­рю - за­мнем для яс­но­сти

За­мнем так за­мнем...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Вы про­сто меня не по­ни­ма­е­те. А раз­во­дить в этой теме посты на пол стра­ни­цы - толшь­ко за­со­рять ее. Ин­фор­ма­тив­но­сти - ноль. Если есть же­ла­ние про­дол­жить, то да­вай­те в личке.

Аватар пользователя domaksse
domaksse (10 лет 9 месяцев)

нет Вы го­во­ри­те не об энер­гии а о её ис­точ­ни­ках - до­пу­стим в Рос­сии есть нефть газ вся­кие иные по­тен­ци­а­лы вы­ро­бат­ки эл. нер­гии. Те­перь нужно ду­мать куда это все день... ибо по­тен­ци­ал име­ет­ся.

В вашей ло­ги­ке те­перь надо опре­де­лить как она будет ра­бо­тать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Юри­ди­че­ски без­гра­мо­тен, но мне­ние по за­ко­нам имею! ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Пы­тат­ся рас­смот­реть Рос­сию от­дель­но от осталь­но­го­мира - оши­боч­но. Мы вы­нуж­де­ны будем по­став­лять энер­гию нашим "парт­не­рам".

Аватар пользователя domaksse
domaksse (10 лет 9 месяцев)

Ну запад на­учил­ся по­лу­чать энер­гию в обмен на бур­ге­ры... может стоит нам все пе­ре­ина­чить?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Юри­ди­че­ски без­гра­мо­тен, но мне­ние по за­ко­нам имею! ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

от­лич­ный при­мер

на­гляд­нень­ко

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Я пре­крас­но по­ни­маю, что вы правы. Но за­да­ча номер раз - это по­нять, а смо­жем ли мы прин­ци­пи­аль­но оси­лить стро­и­тель­ство та­ко­го объ­е­ма. Вот по­лу­чи­лось, что нам надо стро­ить 12 бло­ков в год. Это, с уче­том на по­греш­ность рас­че­тов, может быть и 9, а может быть и 20 бло­ков. Но никак не 50 или 100. По­ни­ма­е­те?

Сле­ду­ю­щим эта­пом надо на­чи­нать "ухо­дить в де­та­ли­за­цию". Но ре­ше­ние этой про­бле­мы од­но­му че­ло­ве­ку прак­ти­че­ски не по силам. Или зай­мет все время на пару лет. Да­вай­те сов­мест­но разо­бьем ви­ди­мые про­бле­мы на сег­мен­ты и по­пы­та­ем­ся их про­ана­ли­зи­ро­вать. Если над этим будет ра­бо­тать че­ло­век 20, то вполне за 2-3 ме­ся­ца можно по­лу­чить мо­дель в пер­вом при­бли­же­нии.

>>>Вы пред­ла­га­е­те стро­ить АЭС в жилой черте или да­ле­ко за го­ро­дом? как это рас­по­ло­же­ние вли­я­ет на воз­мож­ность ис­поль­зо­ва­ния "по­боч­но­го тепла" АЭС?

Это я к чему спрашиваю-​ ЕМНИП, ис­поль­зо­ва­ние тепла от АЭС на даль­них рас­сто­я­ни­ях нерен­та­бель­но никак. де­шев­ле гнать элек­тро­энер­гию и отап­ли­вать­ся ей.

Я могу про­ве­сти гид­рав­ли­че­ский рас­чет па­ро­про­во­да на 10 или 20 км уда­лен­но­сти от го­ро­да. И по­лу­чить по­те­ри дав­ле­ния и тем­пе­ра­тур. Это тех­ни­че­ски вполне ре­ша­е­мая про­бле­ма. Но для этого надо точно знать по­тен­ци­ал пара.

>>>Транспорт-​ как вы пред­став­ля­е­те себе пре­вра­ще­ние энер­гия атома в дви­жу­щую силу ав­то­мо­би­ля?

Синтез-​газ. По­дой­дет? Вы опять идете в част­но­сти. Глав­ное - на­ли­чие энер­гии. Ее при­ме­не­ние и транс­фор­ма­ция - вто­рич­ны.

>>>пе­ре­клад­ки всей элек­тро­про­вод­ки во всех домах и новые (во всей стране) сети элек­тро­снаб­же­ния.

Част­но­сти. Но в про­шлом веке по все стране про­вод­ку про­ло­жи­ли, и ни­че­го, не на­до­рва­лись.

>>>в целом-​ рас­че­ты имхо на­ив­ны и окро­мя ариф­ме­ти­ки оши­боч­ные чуть менее, чем пол­но­стью.

Пред­ло­жи­те свои, не на­ив­ные, а очень даже хо­ро­шие. Пер­вым вам ал­ли­лую петь буду. А пока вы этого не сде­ла­ли, пред­ла­гаю по­мол­чать.

Аватар пользователя xumepyc
xumepyc (11 лет 7 месяцев)

про­сти­те, не удер­жал­ся читая про "рен­та­бель­ность" теп­ло­ге­не­ра­ции у АЭС. цен­траль­ное теп­ло­снаб­же­ние СССР стро­и­лось с ко­лос­саль­ны­ми по­те­ря­ми не от об­ще­го раз­дол­бай­ства и не от нехват­ки ма­те­ри­а­лов. а от­то­го, что тепло у элек­тро­стан­ции яв­ля­ет­ся дар­мо­вым. то есть аб­со­лют­но бес­плат­ным ре­сур­сом. можно по­стро­ить огром­ные гра­дир­ни и ути­ли­зи­ро­вать тепло там. а можно под­клю­чить к отоп­ле­нию город, ни­ве­ли­ро­вав его по­треб­ле­ние тепла неболь­ши­ми гра­дир­ня­ми.

нет, если есть воз­мож­ность ути­ли­зи­ро­вать тепло более ста­биль­ным и вы­год­ным спо­со­бом, для теп­лиц или химии..то это тоже нужно будет де­лать. но из­на­чаль­но помни­те о том, что тепло-​фактически дар­мо­вое и его ути­ли­зи­ру­ют тем или иным спо­со­бом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Со­вер­шен­но верно. Вот на­гляд­ный скрин. Около каж­дой стан­ции ба­шен­ные гра­дир­ни:

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год