Павел Спайдел накатал очередную интересную статью:
Соотношение гос.долг к ВВП является не корректным, т.к. по долгам платит все же государство, а не вся экономика и прежде, чем заплатить, то надо сначала собрать налоги. Так что лучше сравнивать гос.долг к доходам правительства.
Хотя и это тоже понятие чисто условно, т.к. в современном мире никто не платит по долгам, особенно правительства. Гос.долг это дорога в один конец. Войти можно, но выйти нельзя. Если к моменту погашения, существующие держатели долга не захотят рефинансироваться, а новых не будет, то правительство объявляет себя банкротом, т.к. из доходов невозможно обеспечить сокращение долга, учитывая дефицитные балансы, а ликвидные активы у них, как правило, нулевые или около того.
И тем не менее, если по развитым странам смотреть долг/доход, то где находятся "супер надежные" заемщики, как Япония и США?
На графике ниже гос.долг правительства (центрального + локального) к консолидированным доходам государства в %
У США способность к обслуживанию долга на уровне Греции, Португалии и Ирландии. Все держится исключительно на силовых методах принуждения вложений в трежерис (тот самый принцип "дуло пистолета к виску"). К каждой стране у США свой подход и метод шантажа. Одним грозят объявлением процесса "демократизации", поигрывая мускулами флотом ВМФ и эскадрильей, другим намекают на арест сомнительных счетов в банках западной юрисдикции, третьим грозят торговыми дискриминационными барьерами, четвертым явно намекают на шаткое положении их фин.системы и что если будут рыпаться, то рухнут. Так что есть методы, естественно силовые. С первичными дилерами прямой договор - вы обеспечивается приемлемый bid to cover, а мы вам закрываем все убытки и субсидируем бесконечной ликвидностью.
Однако, надо понимать, что США банкрот.
В Японии так все запущено, что японские банки и правительство стали едиными целым. В долг Японии более, чем на 90% инвестируют резиденты? Кто? Директивные структуры, как пенсионные и страховые фонды, Банк Японии (ЦБ) и японские банки. Там есть прямая договоренность, суть которой в следующем - мы в одной лодке, выхода нет. Либо вы инвестируете, либо нам всем конец. Приходится инвестировать. Но там играет особую роль японский менталитет. Но Япония банкрот и в этом нет никаких сомнений, тут вопрос времени. Дело в том, что номинальные активы финансовой системы стагнируют более 10 лет, а долг растет и будет расти дальше. Инвестируют в японский долг во многом благодаря выводу средств из других финансовых активов. С 2011 года ЦБ Японии монетизируют долг, т.к. пропускная способность частного сектора себя исчерпала. Они бы рады, но денег нет.Англия тоже банкрот. Там долг выкупает Банк Англии, олигархические западные структуры и директивные пенсионные и страховые фонды. Ни корпорации, ни население, ни даже английские банки гос.долг Англии не покупают.
Вы теперь поняли, почему они отключили обратные связи и рыночное ценообразование активов? В противном случае, никто бы не покупал долг банкротов под ноль процентов, т.к. стали бы просить премию за риск. Ставки начали бы расти, возросшие расходы на обслуживание долга подорвали и без того исключительно шаткий и неустойчивый гос.бюджет. Так что все, что им остается делать - это монетизировать долг и договариваться с банкирами на условиях "мы вам закрываем все убытки, а вы нам обеспечиваете успешное рефинансирование и заимствования гос.долга"
В Японии половина (!) от всех доходов центрального правительства идет на обслуживание долга и это под ноль процентов. Если ставки вырастут до 2-4%, а долг продолжит расти, то через 3-4 года до 100% от всех доходов пойдет на обслуживание долга, тем самым долг будет расти еще быстрее из-за необходимости обеспечивать гос.расходы. Т.е. дефицит бюджета Японии может достигнуть 40-50%(!) Япония выходит на финишную прямую. США жарко дышат в зад и идут следом, далее на очереди Англия.
По самым оптимистическим прогнозам ждать развязки кордебалета осталось 5 лет. Но все может решиться раньше, учитывая насколько сильно ухудшилась конъюнктура за последние 2 года. У меня нет уверенности, что даже до 2015 года дотянут в штатном режиме.
Но начало валютной войны со стороны Японии - это уже признак, друзья мои.
Если бы рейтинговые агенства не были столь продажными и коррумпированными, то адекватные рейтинги для США, Японии и Англии это преддефолтные и высокоспекулятивные.
Какой у черту AAA?
Япония - CC (преддефолтный)
США, Англия - CCC или B- (т.е. сверхспекулятивный и супер-опасный) с негативным прогнозом.
Почему у них AAA? Как минимум, чтобы с юридической стороны имели возможность инвестировать пенсионные и страховые фонды. Это политический вопрос.
Поэтому, если вы узнали, что некто купил трежерис, то вероятно он:
- ФРС
- Первичный дилер
- Аффилированное лицо с правительством
- Пенсионный фонд
- Слишком крупный олигарх, которому нужен емкий рынок
- Тот, кому приставили пистолет к виску
- Сумасшедший спекулянт
- Либо просто дурак
Ни один в трезвом уме и твердой памяти не пойдет на добровольных началах в эту клоаку. Чтобы туда идти, нужно либо иметь прикрытие (гарантии убытков), либо быть совсем отмороженным.
Комментарии
Хрень редкостная.
1. Госдолг - дорога в один конец опровергается примером России сократившей госдолг со 100% до 10.
2. График тоже хрень. Если есть желание сравнивать гослдолг с бюджетом, то смотреть нужно на стоимость обслуживания долга или процент уходящий на обслуживание из бюджета. Потому как тяжесть его определяется не общей суммой долга, а суммой выплат по нему.
1. Это возражение, в первом приближении, принять можно.
2. А вот второе возражение - нет :)
стоимость обслуживания долга зависит от спроса на него. А спрос зависит от веры (подчеркиваю: веры!) в то, что эмитент надежен и долг вернет с обещанными процентами. Даже не крах, а всего лишь небольшие сомнения в основном постулате веры, немедленно ведут к полному оттоку покупателей с рынка, что, в нормальных условиях, привело бы к резкому росто ставок.
Чтобы этого не произошло, правительства превращают рынок в зомби: долг скупают правительственные организации и те, кто от них зависят (банки, пенсионные фонды и т.п.), о чем и пишет Павел (и не только он, мягко говоря).
Если госдолг раздут до состояния "перехватить до получки", тогда конечно любые колебания процентной ставки ведут к краху финансовой системы. Но даже тут много привходящих обстоятельств.
Вот возьмем например Японию. Она имеет самый большой госдолг относительно бюджета и ВВП. И одновременно с этим она же десятки лет проводила политику направленную на повышение экспорта и наличие положительного торгового баланса. Т.е. страна стабильно была в плюсе. И откуда взялся тогда этот госдолг?
А очень просто. Это внутренний долг. Государство давало в долг частным корпорациям кредиты под сверхнизкий процент. Для этого занимало на внутреннем рынке деньги. Тоже под некий процент. И вот эти займы считаются госдолгом. Плюс к этому скупались американские трежеря (второе место в мире по их количеству).
короче мне как-то пришлось разбираться с японским госдолгом. По моим подсчетом Япония является нетто-кредитором. Потому как рассказывая страшилки о размере долга почему-то забывают посчитать суммы того сколько должны заемщику....
Да, Япония - хороший пример.
Вот Вам моделька:
Японские банки, фондируясь за счет доходов от карри-трейда, скупают госдолг. Японское правительство скупает долги корпораций, корпорации экспортируют товары, зарабатывают валюту, платят налоги - profit. Но что произойдет, если эта внешне устойчивая система окажется в изменившихся условиях?
1. При нарушении системы карри-трейда банкам неоткуда будет брать доходы, им потребуются дополнительные средства для ведения бизнеса, откуда взять их? - продать ГКО. Fail.
2. При падении доходов от экспорта и отрицательном торговом балансе корпораии не могут заплатить налоги, правительство не имеет возможности выкупать их долги (с необходимыми темпами), а про возврат тоже можно забыть. Это ведет к невозможности возврата средств по ГКО, это - к падению японских банков. Fail.
Остается добавить, что в настоящий момент происходит и первое, и второе. Рекордный торговый дефицит, ВВП снижается третий квартал подряд, а американские банки фондируются под реальную отрицательную ставку - значит, им не нужен карри-трейд.
Еще недавний российский опыт наглядно, с мясом и кровью, показал, что выпадение из цепочки "должник-кредитор-должник-кредитор" хотя бы одного звена ведет к серьезным проблемам, а выпадение нескольких - к коллапсу. Вот у японцев пока все идет к тому же.
1. ЦБ Японии уже пообещал выкупить японских ГКО на 600 млрд. сверх вновь выпущенных. А это почти 10% госдолга.
2. Да. При отрицательном торговом балансе рушится вся идеология японской экономики. Это проблема. Японцев.
И что? Чем это противоречит существу обсуждаемой темы (что правительства "развитых" стран свои долги не возвращают по причине отсутствия такой возможности)?
1. Инерция системы огромна. Имхо.
2. Ну хоть тут консенсус
Здесь логика проста. Выплачивать государственный долг - означает понижение уровня жизни своего населения, что ввергает страну в полосу нежелательных политических процессов с непредсказуемым финалом. Именно поэтому долги государств только и делают, что растут, причем быстрее роста их ВВП, накапливая экономические противоречия, разрешаемые мировыми войнами или крушениями и распадом государств.
Ну во-первых у РФ госдолг был всего 160 миллиардов, а не 16 триллионов. А во-вторых чтобы это погасить - Россия десять лет лет отдавала почти всю экспортную выручку и придерживала импорт. Америка не производит ничего такого, что позволило бы ей проделать тот же финт.
Вообще-то, до начала погашения Россия объявила дефолт. Без него никак...(главная мысль автора) скорее примером России подтверждается, чем опровергается.
О!
Я как-то упустил.
Объявила дефолт. По внутреннему долгу. По внешнему долгу выплаты волевым решением сдвинули на пять лет (если не ошибаюсь). Но ни о каком отказе их вообще возвращать речи не шло.
Россия - была колония. Проигравшая в холодной войне сторона. Поэтому - ее экономическое поведение не естественно. Россия одна и за весь бывший СССР все долги выплатила. И, естественно, ее по полной принудили, закабалили и ограбили в 90-е.
И что? Это как-то опровергает тот факт, что по внешнему долгу дефолта не было? Ну а историю про внутренний долг рекомендую посмотреть самостоятельно. много нового и интересного узнаете.
И что? Это как-то опровергает тот факт, что по внешнему долгу дефолта не было?
-------------------------------------------------------------------------------------
По внешним долгам дефолта не было, потому что на тот момент Россия была зависимой от Запада колонией. И никто бы ей дефолт объявить не позволил. Принудили выплатить долг за счет снижения уровня жизни и численности населения страны. Прекрасно!
Имеются другие подходящие примеры?
Рекомендую всё же ознакомится с историей борьбы вокруг внутренних долгов. Узнаете много нового и интересного.
Факт изменения срока выплат по внешнему долгу - это и есть факт дефолта.
При этом, доступ к внешним кредитам для РФ был отрезан довольно надолго - это последствия дефолта.
Тоже верно.
Звиняй, но "отодвинуть выплаты по внешнему долгу" - это вроде как называется технический дефолт с реструктуризацией долга? Или я не прав?
И что? В 1999г. ВВП России был 200 млрд. баксов. и тем не менее госдолг в 80% ВВП был закрыт. Т.е. пример России опровергает постулат о дороге в один конец. Было бы желание и воля.
Если бы он еще посмотрел не на абсолютные значения, но и на сроки погашения, то получил бы более интересные выводы, мы об этом в 2009 писали (а потом мониторили до запуска станка для выкупа ГКО США):
http://alexsword.livejournal.com/36197.html
Ба! Дык это ж та самая экспонента, с которой не советовал боротся наш камрад Already Yet! Типа как только увидел ее так сразу же беги подальше....
Она бы (пирамида ГКО США) рухнула бы в конце 2010, если бы не печатный станок, который стал выкупать ГКО, что позволило еще немного отложить.
> Так что лучше сравнивать гос.долг к доходам правительства.
ну тогда и не гос.долг, а выплаты по процентам за гос.долг.
А вообще, конечно, без толковой расшифтовки этой абракодабры (ВВП, госдолг) ничего (верным образом!) не понять.
Ибо даже ладно что, н-р, структура услуги/производство может быть косой, так еще и внутри каждой отрасли может быть злое объегоривание типа того, которое англию превращало в нетто-экспортера продовольствия (типа Виски против картошки)...
Ну да, верно.
Но над этим надо целым институтом работать, так что я пока так, поверхностненько :)
Алекс в свое (еще жж-шное, вроде как) время ведвинул тезис, что существенным является соотношение объема долговой пирамиды к полной денежной массы.
К сожалению, как-то не видно больше наблюдений в этом ключе.
Сам тезис, имхо, весьма толковый, но породил тяжелые дискуссии.
Если просто, то центральная идея такова: чем большая доля денег в пирамиде госдолга, тем сильнее концентрируется экономическая жизнь вокруг трат американского правидельства, что ведет к схлопыванию экономики и массовым банкротствам.
Лучше сравнивать гос.долг к доходам правительства.
-------------------------------------------------------------------
Правильно. Именно так и надо делать.
Надо сравнивать с реальными доходами должника, оценивая его потенциальную возможность выплатить свои долги, а не беспросветно увязнуть в них.
Есть основание, что США выплатят свои госдолги в почти $17 трлн по текущей покупательной способности доллара и при доходах бюджета в примерно $2 трлн, а расходах в примерно $3,5 трлн в год? Такой надежды однозначно нету.
Наоборот, госдолг США теоретически должен расти при обесценивании доллара (что подтверждается соответствующей статистикой).
Мораль: настоящим США денег в долг давать не надо, т.к. не вернут. Если руководствоваться исключительно национальными экономическими соображениями, конечно.
Мораль №2: Экономика практически всех "развитых" стран банально убыточна, т.к. "рост" их ВВП обеспечивается многократно превосходящим ростом их государственного и совокупного долга, а также грабежом стран "неразвитых" и "развивающихся", что не будет продолжаться вечно (и уже наблюдается переток экономической мощи в страны "Востока").
Все респекты уходят в карму Павлу :)
О праве безакцептного взыскания долга по кредиту и процентов по нему, которое было у Стройбанка СССР, без возможности обжалования этого взыскания в судебном порядке, нынешние банкстеры даже мечтать не смеют.
/Лениво обмахиваясь опахалом/
Спайделл слегка ошибся. Доходная часть бюджета - это величина второго порядка приближенности к выплатам, ВВП же - третьего. Величина первого порядка, которая однозначно определяет вероятность погашения госдолга - профицит бюджета. Но естественно считать бюджет надо без заемных средств и выплат по ним.
ВЕРОЯТНОСТЬ погашения госдолга - профицит бюджета без заемных средств и выплат по ним.
Верно.
Только нафига имея профицит брать в долг?
Профицитом платят по прошлым долгам. Если набирают - то никакого профицита нет.
чудеса да и только . Как только появилась реально правдивая картинка по бермудам , часть пациентов больнички бросилась , как на амбразуру , на защиту столь нелюбимых бермуд . Да , горе тем , кто пытается забрать любимую игрушку у душевнобольных . Это ж надо будет идти за станок или в поле , если историю с бермудами закроют и уже никто не будет кормить только за то , что ты поливаешь бермуды дермецом .