Почему-то ни у кого не встретил попыток детально сравнить пункты пользовательского соглашения у Мах с аналогичными документами у других мессенджеров и программ. А именно эти пункты очень часто вменяют в вину Маху как крайне нелояльного к пользователям. Если что-то такое и было, то простите меня чисто сердечно🙃
А поскольку я ленив, то сделаю это с помощью ИИ, в т.ч. с помощью Гугла, который вряд ли кто-то обвинит в ангажированности со стороны разрабов Маха. Заметка выросла из моего комментария в ответ на другой комментарий
https://aftershock.news/?q=comment/19955602#comment-19955602
Там я привел только ту часть, которая касается подпункта 9.4 и его расширений. Здесь приведу полностью и пункты ПС, и ответы ИИ
Запросы:
Сравни нижеприведенные пункты пользовательской лицензии мессенджера Мах с пользовательскими лицензиями других мессенджеров и программ и сделай вывод об их сходстве и отличиях:
9. Функционирование Сервиса и ответственность при его использовании
9.1 Пользователи несут ответственность за собственные действия в связи с использованием Сервиса, Цифровых сервисов и размещением Контента в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. Нарушение настоящего Соглашения и действующего законодательства Российской Федерации влечет за собой гражданско-правовую, административную и уголовную ответственность.
9.2 Компания не несёт ответственности за нарушение Пользователем настоящего Соглашения и оставляет за собой право в случае нарушения (в том числе при подозрении на нарушение) Пользователем настоящего Соглашения, применимого законодательства и/или прав третьих лиц, в том числе при получении информации от других Пользователей либо третьих лиц о таком нарушении, предъявлении соответствующих требований правоохранительными органами, изменять, перемещать, блокировать или удалять любую публикуемую Пользователем информацию и Контент, приостанавливать, ограничивать или прекращать доступ Пользователя ко всем или к любому из разделов или функциональности Сервиса.
9.3 Компания вправе блокировать, ограничивать и/или прекращать доступ Пользователей к сайтам, приложениям третьих лиц, в т.ч. Приложениям, иным сторонним ресурсам, к ссылкам на них, в случае если у Компании появятся основания полагать, что такие сайты, приложения третьих лиц, иные сторонние ресурсы представляют или могут представлять угрозу для нормальной работы Сервиса и его Пользователей. Компания реализует описанные выше меры в соответствии с применимым законодательством и не несёт ответственности за возможные негативные последствия таких мер для Пользователя или третьих лиц.
Сравни теперь в том же ключе эти пункты
9.4 Ограничение ответственности Компании.
9.4.1 Предлагая Сервис Пользователю, Компания стремится к тому, чтобы удовлетворить его интересы, но не может гарантировать того, что Сервис и его функциональность могут подходить или не подходить для конкретных целей использования и не обещает никаких специфических результатов от использования Сервиса.
9.4.2 Компания прилагает разумные усилия для обеспечения бесперебойной работы Сервиса, но при определенных обстоятельствах, в том числе не зависящих от Компании, не может гарантировать, что Сервис будет доступен без сбоев, ошибок и перерывов, и не несет ответственности за временные сбои и перерывы в работе Сервиса и вызванные ими потерю информации и иные последствия, потери и убытки Пользователей. Во избежание случаев потери важной информации Компания рекомендует Пользователю осуществлять резервное копирование важной для Пользователя хранящейся в его аккаунте информации.
9.4.3 Компания не несет ответственности за любой ущерб компьютеру Пользователя или иного лица, мобильным устройствам, оборудованию или программному обеспечению, вызванный или связанный в том числе с использованием Сервиса, со скачиванием материалов из Сервиса или по ссылкам, размещенным в Сервисе. Компания не гарантирует, что любая программа или информация будет свободна от заражения вирусами, червями, «троянскими конями» (троянскими программами) или не будет обладать другими зараженными или разрушающими свойствами.
9.4.4 Компания не несет ответственности перед Пользователем или перед любыми третьими лицами за любой прямой, косвенный, случайный, неумышленный ущерб, включая упущенную выгоду или потерянные данные, вред чести, достоинству или деловой репутации, вызванный в связи с использованием Сервиса, содержимого Сервиса или иных материалов (в том числе доступных в виде ссылок), к которым Пользователь или иные лица получили доступ с помощью Сервиса, даже если Компания предупреждала или указывала на возможность такого вреда, в том числе в связи с ограничением, приостановлением или прекращением Сервиса по любым основаниям.
Ответы.
Гугл о п.п. 9.1-9.3
Пункты лицензионного соглашения мессенджера «Мах» представляют собой стандартную юридическую конструкцию, характерную для большинства современных ИТ-сервисов, работающих в российской юрисдикции.
Вот краткое сравнение с практиками других мессенджеров (Telegram, WhatsApp, VK Messenger):
Сходства
- Отказ от ответственности (Disclaimer): Как и «Мах» (п. 9.2), почти все мировые сервисы снимают с себя ответственность за действия пользователей. В лицензиях Telegram и WhatsApp прямо указано, что сервис предоставляется «как есть» (as is).
- Право на модерацию: Пункт 9.2 о праве удалять контент и блокировать доступ есть у всех. Это стандартный механизм защиты платформы от юридических претензий за распространение запрещенной информации.
- Соблюдение законов: Требование соблюдать местное законодательство (п. 9.1) — универсальный пункт для любого легального ПО.
Отличия
- Акцент на законодательстве РФ: В отличие от зарубежных мессенджеров (где часто фигурирует право штата Делавэр или суды Англии), здесь четко зафиксирована применимость законов РФ. Это сближает «Мах» с VK Messenger и другими отечественными продуктами.
- Блокировка внешних ссылок (п. 9.3): Этот пункт прописан более жестко и детально, чем у многих зарубежных аналогов. «Мах» оставляет за собой право превентивно ограничивать доступ к сторонним ресурсам, если сочтет их угрозой. В западных мессенджерах такая фильтрация чаще позиционируется как «антифишинг», а не как безусловное право компании решать, куда пользователю ходить.
- Административная и уголовная ответственность: Прямое упоминание этих видов ответственности (п. 9.1) в тексте EULA встречается чаще именно в российских документах. Зарубежные компании обычно ограничиваются общим термином «violation of law».
Вывод
Лицензия «Мах» максимально типична для российского рынка. Она делает сервис юридически «прозрачным» для регуляторов и защищает компанию от любых исков, связанных с блокировкой пользователей. Основное отличие от глобальных игроков — выраженная жесткость в вопросе фильтрации стороннего контента (ссылок) и четкая привязка к российскому правовому полю.
Гугл о п. 9.4+
Эти пункты представляют собой классическую формулировку «Отказ от гарантий» (Disclaimer of Warranties) и «Ограничение ответственности» (Limitation of Liability). Они практически идентичны стандартным лицензиям (EULA) мировых гигантов вроде Meta, Google или Telegram, но имеют свои нюансы.
Сходства
- Принцип «Как есть» (As Is): Пункт 9.4.1 — это прямой аналог западного «AS IS» и «AS AVAILABLE». Все мессенджеры (WhatsApp, Telegram, Viber) подчеркивают, что не гарантируют соответствие сервиса ожиданиям пользователя.
- Снятие ответственности за косвенные убытки: Пункт 9.4.4 (упущенная выгода, вред репутации) — стандартная юридическая защита. Ни один бесплатный (и даже платный) мессенджер не подпишется под возмещением бизнес-потерь, если сервис «упал» во время важной сделки.
- Техно-фатализм: Отказ от ответственности за вирусы и поломку «железа» (п. 9.4.3) есть в лицензии любого ПО, от Windows до простейшего калькулятора.
Отличия
- Акцент на резервном копировании (п. 9.4.2): В лицензии «Мах» содержится прямая рекомендация пользователю делать бэкапы. Например, Telegram по умолчанию хранит всё в облаке и редко делает такой акцент в юридических документах, тогда как WhatsApp чаще упоминает Google Drive/iCloud как зону ответственности пользователя. Здесь «Мах» максимально снимает с себя ответственность за сохранность данных.
- Детализация угроз: Пункт 9.4.3 про «червей» и «троянских коней» написан очень подробно. В современных западных лицензиях часто используют более общие термины вроде «malicious code» или «harmful components». Такой детальный перечень характерен для российской юридической школы.
- Связь с блокировками: В пункте 9.4.4 подчеркивается, что компания не отвечает за ущерб даже в случае приостановления или прекращения работы сервиса. Это юридический «щит» на случай внезапной блокировки мессенджера регулятором или самой компанией.
Вывод
В этих пунктах «Мах» демонстрирует максимально возможный уровень правовой защиты. Если зарубежные мессенджеры иногда оставляют лазейки для ответственности в рамках «защиты прав потребителей» (особенно в ЕС), то «Мах» формулирует условия так, чтобы исключить любые претензии, связанные с потерей данных или техническими сбоями.
Для пользователя это означает: сервис не гарантирует сохранность вашей переписки и стабильность работы, и юридически вы с этим соглашаетесь при регистрации.
ДипСик о п.п. 9.1-9.3
Пользовательская лицензия мессенджера МАХ (MAX) во многом схожа с условиями других популярных сервисов, но имеет и ряд важных отличий, главным из которых является прямая ссылка на законодательство РФ и возможность блокировки внешних ресурсов по усмотрению компании.
Сравнительный анализ
| Критерий | Мессенджер МАХ (MAX) | Другие мессенджеры (WhatsApp, Telegram, Viber, Signal, Discord, WeChat) |
|---|---|---|
| 📜 Ответственность пользователя | Пользователь несёт ответственность за свои действия в соответствии с законодательством РФ. Это прямая отсылка к национальному правовому полю. | Пользователь также несёт ответственность за свои действия, но обычно в рамках глобальных правил сервиса (например, запрет на спам, насилие, нелегальный контент). |
| 🚫 Действия компании при нарушении | Компания оставляет за собой право блокировать, ограничивать или удалять контент, а также приостанавливать или прекращать доступ пользователя при подозрении на нарушение. | Аналогичные положения есть у всех крупных сервисов. Они также могут удалять контент, ограничивать или блокировать аккаунты за нарушения. |
| 🔗 Блокировка ссылок на сторонние ресурсы | Компания вправе блокировать, ограничивать доступ к сайтам, приложениям и другим ресурсам третьих лиц, если они представляют угрозу для работы сервиса. | Такого прямого и широкого права на блокировку внешних ресурсов в типовых пользовательских соглашениях других мессенджеров, как правило, нет. Обычно они ограничиваются блокировкой самого запрещённого контента. |
| 🌍 Применимое право | Чётко указано, что отношения регулируются законодательством Российской Федерации. | Регулирование обычно привязано к законодательству страны регистрации компании (например, США для WhatsApp и Discord, Ирландия для WhatsApp в ЕС, Люксембург для Viber). |
Ключевые выводы
-
Сходство в базовых принципах: Как и в лицензиях других мессенджеров, в МАХ закреплена ответственность пользователя за его действия и право компании блокировать нарушителей и нежелательный контент. Это стандартная мировая практика для подобных сервисов.
-
Ключевое отличие в территориальной привязке: Основное различие заключается в жёсткой привязке правил МАХ к российскому законодательству, включая возможность блокировки внешних ссылок. В то время как другие сервисы ориентируются на глобальные правила и законодательство стран своей регистрации.
-
Практическое следствие: Если вы пользуетесь МАХ, ваши действия оцениваются по российским законам, а компания имеет более широкие, чем обычно, полномочия по блокировке любых ссылок, которые сочтёт угрожающими.
Таким образом, МАХ — это сервис, созданный для работы в первую очередь в российском правовом поле, с расширенными возможностями контроля со стороны компании-оператора. Для пользователей это означает, что правила игры здесь определяются не только глобальными нормами, но и местным законодательством.
ДипСик о п. 9.4+
Пункты 9.4.1–9.4.4 об ограничении ответственности в лицензии мессенджера MAX практически идентичны по смыслу и структуре аналогичным разделам практически всех западных мессенджеров. Однако между ними есть ключевое различие в юридической базе: MAX опирается на российское законодательство, тогда как другие — на законы своих стран регистрации.
Сравнительная таблица: Положения об ограничении ответственности
| Критерий | Мессенджер MAX | Другие мессенджеры (WhatsApp, Signal, Discord и др.) |
|---|---|---|
| 9.4.1 — Пригодность сервиса для целей пользователя | ⚠️ Не гарантирует, что сервис подходит для конкретных целей пользователя, и не обещает специфических результатов от использования. | ✅ Аналогично. Все сервисы предоставляются на условиях «как есть» («as is») и «как доступно» («as available»), без каких-либо явных или подразумеваемых гарантий. |
| 9.4.2 — Бесперебойная работа и резервное копирование | ⚠️ Не гарантирует работу без сбоев и ошибок, не несёт ответственности за временные перерывы и потерю данных. Рекомендует пользователю делать резервные копии. | ✅ Аналогично. Компании прямо заявляют, что их сервисы могут прерываться, включая плановые и внеплановые работы, и не несут ответственности за любые связанные с этим убытки. |
| 9.4.3 — Вредоносное ПО и ущерб устройствам | ⚠️ Не несёт ответственности за любой ущерб устройствам или ПО пользователя, включая заражение вирусами, червями или «троянами». | ✅ Аналогично. В соглашениях прямо указано, что сервис не гарантирует отсутствие вирусов или другого вредоносного кода, а также не несёт ответственности за связанный с этим ущерб. |
| 9.4.4 — Виды возмещаемых убытков | ⚠️ Исключает ответственность за любые убытки: прямые, косвенные, случайные, неумышленные, а также упущенную выгоду, потерю данных, вред репутации и т.д. | ✅ Аналогично. Все крупные сервисы используют идентичные формулировки, исключая ответственность за косвенные, случайные, штрафные убытки, упущенную выгоду и потерю данных. |
| Юридическая основа | Применимое право — законодательство Российской Федерации. | Применимое право — законодательство страны регистрации компании (США, Ирландия, Люксембург и т.д.). |
Ключевые выводы
-
Сходство в подходах: Все рассмотренные мессенджеры (MAX, WhatsApp, Signal, Discord, Viber, WeChat) используют практически идентичные формулировки для ограничения своей ответственности. Это стандартная мировая практика для IT-компаний, направленная на минимизацию рисков. Ключевые элементы (отказ от гарантий, исключение косвенных убытков, снятие ответственности за вредоносный код и сбои в работе) совпадают полностью.
-
Различие в правовом поле: Принципиальная разница между MAX и другими сервисами заключается не в содержании пунктов, а в том, законами какого государства они регулируются. MAX отсылает к российскому законодательству, а WhatsApp, Signal, Discord — к законодательству США и стран Европы. Это влияет на то, в какой суд и по каким законам пользователь сможет обратиться в случае возникновения спора.
-
Главное отличие от Telegram: В то время как MAX, как и другие мессенджеры, детально и в явном виде прописывает все аспекты ограничения ответственности, Telegram, судя по открытым источникам, не раскрывает публично свой внутренний документ с аналогичными положениями. Известно лишь, что Telegram оставляет за собой право в любой момент прекратить предоставление услуг, например, для соблюдения требований местного законодательства. Это создает для пользователей Telegram гораздо более высокую степень неопределенности и правовых рисков, чем в случае с MAX или другими платформами.
Комментарии
Из всех рассмотренных мессенджеров, сравнивать мах можно только с wechat, ибо другие не претендуют на звание государственный, не являются средствами авторизации на государственных сайтах, не претендуют на уровень государственной безопасности и т.д.
... из всех упомянутых, и не государственных, а национальных. Национальных мессенджеров кроме ВиЧат и Мах в мире еще имеется некоторое количество
Botim (ОАЭ).
Zalo (Вьетнам).
KakaoTalk (Южная Корея).
Techwawon (Северная Корея).
Aitu (Казахстан).
Tchap (Франция).
Второй и третий (кроме еще и ВиЧат) интегрированы с государственными сервисами.
Дело даже в галлюцинациях. Мне по работе приходится перепроверять всё, что выдает ИИ, т.к. он ошибается в половине случаев. А тут на Хабре вышла статья, где про особенности работы ИИ рассказали американские исследователи. Были разные примеры задач и ИИ часто выдавал абы что: например, в документе он хорошо видит начало и конец и пропускает середину, если о каком-то моменте написано мало, он пропускает как "малозначительный" факт (что дает возможность вставить в юридический документ короткие пункты, которые не увидит ИИ), т.е. значимость факта зависит от объема текста, а не его содержания. Проводили опыты с заклинаниями Гарри Поттера, если запросить список заклинаний, ИИ их правильно выдает, а если в книгу внести новые заклинания и попросить ИИ их найти, то полный игнор. Так что пока даже в США для юридического анализа использовать любую модель ИИ нельзя.
Собственно, здесь не юридический документ, а сравнение по основному признаку - защиты себя любимого от посягательств пользователей. И тут обе системы сходятся, говоря, что ПС составлено по образу и подобию ПС других продуктов, чтобы максимально оградить свой афедрон флажками. И еще сходятся в том, что юридически ПС составлено для работы в российском правовом поле.
С точки же зрения привязки к государственным сервисам, то я пока не вижу (хотя бы по своему опыту), чтобы насильно заставляли прописываться в ГУ и т.п. Мессенджером можно пользоваться и без этого.
главное отличие от основаных ммесенджеров в том, что те не позиционируют себя национальными и не навязываются государством посредством блокировок конкурентов
тот же wechat сначала выиграл честную конкуренцию с другими мессенджерами, а только потом по факту призан национальным
люди не отказываются пользоваться государственнысми сервисами
люди не отказываются пользоваться хорошими частными
люди не хотят, чтобы их заставляли что-то делать
в голове некоторых это не укладывается: ну как же так, я же им раскаленной кочергой в задницу пытаюсь запихнуть лобрейшее добро, почему же они сопротивляются, а? видимо народ не тот...
А... гммм... не пытались задавать вопросы о том, предъявляли ли претензии Дурову и Ко в других странах, каким путем решались с ним вопросы соблюдения национальных законодательств и, как вишенка на торте, где хранятся данные американских пользователей?
А какие претензии могут быть к Дурову у простого гражданина? Среди вашего окружения много таких знакомых? Даже если претензии возникнут - гражданин просто удалит мессенджер.
При чём тут отдельные "простые граждане" со своими хотелками, ожиданиями и возможностями по установке, пользованию и удаления того или иного программного продукта? Речь даже не у меня, а у того, кому я отвечаю
идет про государства с их законодательными требованиями, возможностями и репрессивными функционалом по блокировке нежелательных программ и ресурсов. Исходите именно из этого контекста.
Просто у нас не умеют для людей, у нас этот эшелон вытравлен по историческим причинам, признаюсь, пробуют, пытаются, пока только по корыстным причинам, так как это самый короткий путь к узнаваемости, читаемости, а соответственно и прибыли. И вот ради прибыли пока, только это мотивирующий на сегодня аргумент, в социуме мы в друг друге чаще всего видим прежде всего гипотетическую опасность, угрозу причинение вреда, обмана, унижения и ущерба. Мы по сути выживаем в агрессивной среде, друг к другу мы насторожены, вся наша жизнь заточена под этот аспект, из этого вытекает многое, если не все. Очень надеюсь, что мы научимся, так как потенциал виден, это и культура вождения, развитие внутреннего туризма, добровольчество, волонтерство, благотворительность, гостепреимство, бескорыстие, самопожертвование, уважение национальных традиций, все это присуще нашим людям, мы очень классные и крутые и умные, просто пока не верим в это, по понятным причинам, недолюбленные и несправедливо поруганные, это печать "добрососедства" с изощренными соседними странами. Это тонкий психологический аспект, который определяет многое, наша бюрократическая машина, административные ресурс живут так-же по своим историческим, предопределенным правилам, верю, придет время, состав сменится, будет в достатке, войдет в созидательное русло, совершенно на других основаниях, отличных от либеральных сред. Вот когда мы будем писать на билбордах не Штраф за... А уважение за... Не не мусори, а держи в чистоте, постепенно наша общность выйдет из этого иррационального пике. Ну не сломишь ты сопротивление, еще большим давлением, устанешь от саботажа, даже казалось-бы правильных решений, объясни людям, подойди по людски, а не как цербер можно/нельзя, пущать/непущать, увидишь народ откликнется, видимо у нас пока не хватает компетенций. Вот я например сталкиваюсь по работе, с трудностями нотариальной фиксации переписок в месенджерах, ну сообщи людям, что верификация, уголовное преследование за преступления против личности и административная машина в случае с МАХом, будет на твоей законной стороне, в этом действительно есть у людей потребность, потребность на справедливость и уважение, люди воздадут тебе. И только на этих принципах мы ускорим наше процветание, а так, мы как буд-то об собственные развязанные шнурки все время спотыкаемся...
Смешно. Про "выигрыш честной конкуренции" - можно поподробнее? Ну, с кем конкурировал, как и за счет чего выиграл?
Вам Макс не навязывают. Для таких как вы есть МФЦ идете ножками берете электронный талончик и снова приходите согласно времени указанном в талоне. Все вопрос закрыт. Если вам и МФЦ претит то идёте в ту организацию и пытаетесь там. Ходить ножками никто не запрещает
Так значит мах это не мессенджер, а многофункциональный сервис обмена информацией между гражданином и государственной информационной системой?
А что же нам тогда врут, что это просто мессенджер для переписки граждан между собой.
не врут, а говорят, что чиновники только через этот мессенджер с вами общаться будут и это норма
Это Телегу никому не навязывают. А Макс навязывают и еще как - спросите бюджетников они расскажут.
спрашивал кто не хочет тот не ставит. вообще ваш телефон на него никто ничего установить не имеет право. на служебное пжлс. и начальство на это нормально смотрит
Ну да, ну да. Я тоже Лебедева читал. Но в реальность немного отличается - WeChat выиграл конкуренцию в первую очередь из-за интеграции платежной системы (а в дальнейшем и аналога китайских "Госуслуг", что в принципе было невозможно для иностранного мессенджера). При этом принадлежит вполне себе частной компании.
То, что Wechat сперва выиграл, это миф от Дурова. Не в этом дело.
Он появился в 2011 году. Ватсапу было 1,5 годика, функционал у него был не особо какой (все просто забыли уже какой он был тогда, а он был на уровне ICQ). Да и вообще, в 2011 году смартфоны только-только становились массовыми.
Ватсап в Китае запретили официально в 2017, но пользователей его там в тот момент было полно, несколько миллионов (точных данных, увы, нет). Аналогично сперва "затормозили", а потом уже блокировали.
Собственно если бы этих пользователей было мало, то и блокировать особо не пришлось. Скайп при этом в Китае до сих пор работает, отличие что у Скайпа нет шифрования такого.
Возмущённые отключением Ватсапа китайцы были, писали, что потеряли клиентов от блокировки.
Функционал "Вечата" был уже неплохой к 2017, но главное что туда давно внедрили систему платежей ВеЧат Пэй и разные программы-приложения типа заказа такси, аренды. И да, туда также интегрировали "госуслуги" китайские с подтверждением личности.
Я бы не сказал, что это совсем логично для мессенджера (да ещё повышает уязвимость платежей), но китайцы сперва активно пользовались платежами, потом стали использовать для аутентификаций (говорят даже для некоторых игр надо). Что при этом стало главным - мессенджер или эти приложения уже большой вопрос. Как уже написали, опередив, Ватсапу бы такое и не разрешили в Китае.
И до блокировки конкурента у Вечата было на развитие 6 лет. Но именно как мессенджер, пишут, Вечат не лучше Ватсапа. Жалуются что тяжелее, глючнее и неудобнее, да и мошенники в нём вполне орудуют. И в целом противопоставление Вечат-Ватсап как "мессеннджеров" не совсем верно, ведь никто не мешал иметь оба. Вечат для платежей, такси и пр. с возможностью переписываться иногда, Ватсап для переписок-звонков с приватностью. Нельзя утверждать, что пользователи Вечата отказывались от Ватсапа и так он "победил в честной конкуренции". Просто когда Ватсап резанули, у китайцев уже основная часть знакомых также была параллельно в Вечате много лет. Можно лишь сказать, что для них был "мягче" запрет Ватсапа из-за этого.
А Google, Twitter, YouTube и Facebook (напомню, что Фейсбук работал и как мессенджер) в Китае запретили ещё в 2009. Фейсбук за то, что в нём общались участники терактов и беспорядков в Синьцзяне.
Кстати, Вечат от "частной конторы" Tencent. Правда контора эта нынче цифровой гигант, но началась с выпуска китайского аналога ICQ и владеет крупнейшей соцсетью Qzone. Есть аналогия с ВК.
Короче, ВеЧат не совсем корректно сравнивать с Ватсапом (и тем более с Телеграмом, который появился сильно позже и научился звонить только в 2017)
Подтверждаю. Он тупо сырее и выглядит ужасно.Например в нем нельзя отредактировать отправленное сообщение, прихдится цитировать его и ссылаться на него.
подозреваю, что это, кстати, делается сознательно, чтобы не было мухлежа с редактированием старых сообщений в целях обмана. Хотя и неудобно для честных пользователей.
В том, что создатели MAX будут юридически максимально защищены от любых претензий со стороны пользователей, я даже не сомневался.
А то, что ты подключил МАХ, сразу значит, что виноват ты во всём. Ещё бы сразу написали, на какую статью УК ориентироваться.
"Можно, а зачем?" (С) АвтоВаз. Уже давно известно, что российские пользователи читают пользовательские соглашения к программам быстрее всех остальных в мире)
Потому что всё, что противоречит закону, всё равно недействительно. А те части, которые по закону менять можно, в платных программах и так максимально ограничены для пользователя.
Читать приходится только если хочешь на основе программы из Интернета сделать и продавать свою. И если это разрешено, но при каких-то условиях.
Вот именно! Только те самые 5%, кто читает, по моему глубокому чисто личному мнению такой (разбираемый мной) пример ПС в качестве доказательства ущербности Маха не потащит, поскольку читали и другие ПС. А тащат это те, кто в заказухе или те, кто получил ментальный пинок от таковых и не удосужился проверить на схожесть.
У "отказников" Макса работает обычный детский негативизм :))
Возьмите ЛЮБОЕ "почему нет". Оно будет относиться к Максу, как к любому другому месенгеру.
А то, что "наше", ваще зашквар :)
"А поскольку я ленив, то сделаю это с помощью ИИ"
Всё, сразу в топку.
🙃
Мог ли кто-нибудь в конце 80-х представить что мы вновь с задором и энтузиазмом, будем с жадностью воскрешать всё самое поганое идеологическое из времён СССР? Опять деление на два лагеря. "Правильных" граждан и "отказников", которых нужно (пока) всего лишь пересчитать . Понятно что фрагментация общества для любой власти это нектарный бальзам. И разделяй чтобы властвовать, и проводи селекцию неблагонадёжных - кого надо чикнуть.
Качаешь лодку у себя на кухне? Не хочешь ставить прививку? Отказался устанавливать Мах? Полстраны срётся аж слюни в стороны. И все заняты, и все довольны... И как положено каждый на 100% преисполнен собственной непоколебимой правоты. Клеймители конечно более монументальны, нежели это мразота - "отказники"...
Не те пункты сравниваете. Там ниже есть пункты, которые, на мой взгляд, очень странно будет принимать. Вот их сравните.
Чисто умозрительный эксперимент. Решит приколист из компании внести в лицензионное соглашение пункты, что за использование голосовых сообщений пользователь обязуется принести первенца в жертву компании, а за использование стикеров заплатить компании 100000000 рублей (но в случае отсутствия таких денег у пользователя, компания согласна на выплаты, далее именуемые "оброк", в размере половины дохода пользователя, до погашения задолженности). 99% пользователей просто пропустят такие изменения. И что делать? Вот с принесением первенца в жертву, суд точно признает этот пункт незаконным. А относительно оброка - незнаю куда всё вырулит (законы и правоприменительная практика слишком объемны, чтобы влезть в одну среднестатистическую голову человека без юридического образования). И вообще, это гипертрофированный пример, для лучшей демонстрации доведённый до абсурда. Но, в любом случае, компания - достаточно богатое предприятие, чтобы так или иначе позволить себе штат юристов. А обычный человек даже одного юриста не потянет. Всегда юридический отдел может напакостить простому человеку хитрым изменением лицензионного соглашения, особенно объемного, для чтения и понимания которого не юристу понадобится часа три. Изначально очень нечестная позиция по отношению к пользователю. Если следовать букве написанного, как я его понял, являясь носителем государственного русского языка, то мне надо раз в сутки перечитывать соглашение на предмет того, что там не появилась какая-то пакость. Нельзя вот просто раз прочитать, принять соглашение и спокойно пользоваться, не беспокоясь, что что-то не то появится. Давно пора законодательно ограничить подобное безобразие в лицензионных соглашениях (по аналогии с кредитными договорами и мелким шрифтом). А то всякий дебил может прописать, что пользователь обязан танцевать танец маленьких лебедей и говорить три раза "ку" при виде РАЗРАБОТЧИКА.
При этом, в лицензионном соглашении того мессенжера, который создан самим сатаной, если память не изменяет, был пункт, что да, мы можем менять условия соглашения, но не будем менять его так, что это может существенно повлиять на ваши права и интересы. Что мешало в православном мессенжере сделать так же?
А лицензионное соглашение заморских передастов я вообще не понял. Островное право для меня - набор буков, которые в слова сплетаются, а вот уже слова в смысл сплестись не могут.
Сравнивал и поверьте, ничего экстраординарного там нет. Подобное есть в ВК, предусмотрено в ГК и подробно разобрано и обсосано даже не ИИ, а простыми юристами-человеками
https://zarlaw.ru/articles/mozhno-li-izmenyat-tekst-polzovatelskogo-soglasheniya/
Только вот нюанс заключается в том, что в Махе вы можете пойти в российский суд, если посчитаете, что в отношении вас нарушены нормы того же ГК, а в случае с тем же Телеграммом обращаться придется уже в иностранный суд, поскольку он зарегистрирован в чужой юрисдикции.
Хорошо, по приведённой сслыке:
Я из написанного понял, что мои опасения вполне реальны. Что помешает владельцам Макса в одностороннем порядке ввести плату в сто мильёнов рублей за пользование стикерами? А я прозеваю, не смогу постоянно читать пользовательское соглашение. Мне ещё жить надо. Работать там иногда, отдыхать, с людьми общаться. У банка ведь прокатила подобная подлянка (пусть и не в таких гипертрофированных масштабах, как в умозрительном примере) и суд встал на сторону банка. Спасибо, я теперь в панике и внимательно перечитаю соглашения проприетарного софта, которым вынужден пользоваться.
Когда телеграм был доступен, в его пользовательском соглашении было написано, что такая подлянка исключена. Сейчас не имею возможности посмотреть. Забанили даже его соглашение, с которым теперь невозможно ознакомиться и сослаться на него в целях общественно значимого сравнения пользовательских соглашений.. Я могу лечь поспать, мне может присниться пользовательское соглашение, могу уточнить. Но смысл? Пруф я ведь кинуть не могу.
И если мессенжер из чужой юрисдикции отчудит какую-нибудь такую дичь, то наши суды и полиция просто пошлют как владельцев мессенжера из чужой юрисдикции, так и иностранные суды. По крайней мере в текущей обстановке. И я буду защищён всей мощью русской армии, пока нахожусь на территории России. А вот если мессенжер из нашей юрисдикции отчудит такое, то всей мощью русских судов и полиции будет защищён, скорее, владелец мессенжера.
На мой взгляд, нужно, строго в рамках закона и конституции, принять такие законы, которые урегулируют лицензионные и пользовательские соглашения, ограничат возможность злоупотребления со стороны корпораций. Практика "хитроумных формул мелким шрифтом" для кредитных договоров, насколько знаю, была несколько ограничена. Что мешает подобное сделать в отношении прочих соглашений? Или, хотя бы, грамотно определиться с функционалом национального мессенжера и сделать нормальное соглашение. А то вот эти пункты, что "мы великие корпорации, по этому даём себе право по желанию левой пятки изменить договор как хотим, а тебе, холопу, поставим заведомо невыполнимые условия ежемоментного мониторинга нашего сайта вместо нармальной жизни, работы, общения, болезни, еды, сна" - на мой взгляд это предельно порочная и унизительная для человека практика.
Что помешает сделать это или подобное другим разработчикам ПО, у которых схожий конструкт ПС? На крайний случай есть ФАС или что-то типа того, которая регулирует цены, и владелец стикеров должен будет доказать обоснованность выставленной цены. Это еще и помимо доказательства своевременного оповещения вас о таком финансово-значимом изменении.
К сожалению, ничего. По этой причине стараюсь максимально использовать свободное программное обеспечение. Вот, например, гуглов на телефонах (андроидах) у меня нет. Винды на компуктерах уже тоже нет. И для проприетарщины соглашения я действительно перечитаю, после примера с банком из ссылки. Но не лучше ли зло называть злом? И в рамках закона и конституции просить у разработчиков нормальные соглашения, а у депутатов принятия законов, обязывающих разработчиков составлять нормальные соглашения?
Это - несколько лет нервов и минус несколько лет жизни для простого человека. Судиться хорошо наёмному юристу, по вопросам, не являющимся его проблемой. А для простого человека это стресс. И, повторюсь, не лучше ли зло называть злом и просить, в рамках закона и конституции, изменить ситуацию.
Так в соглашении русским по белому написано, что изменения вступают в силу в день опубликования на сайте, разработчик имеет право уведомить, но не обязан, а если пользователь прозевал изменения - его проблемы. Единственная защита для пользователя - пару раз в день, утром и перед сном, вместо молитвы, смотреть, не изменилось ли лицензионное соглашение.
Там не оферта, а подписанный и скреплённый печатью договор.
Владельцы Макса смогут через суд принудить Вас перестать использовать Макс за нарушение соглашения.
Почитайте. В лицензии на MS Windows написано, что использовать её может только тот, кто приобрёл, и он не имеет права допускать кого-либо ещё к компьютеру. Этот пункт нарушается всегда, если компьютером пользуется более одного человека. Или если попросил кого-нибудь установить программу или почистить от вирусов.
Так уже есть ГК РФ. Пользовательское соглашение, что пользователь что-то обязан на основании факта использования, примерно равноценно тому, что я к этому тексту добавлю условие, что все кто прочитал содержимое данной интеллектуальной собственности (сообщения) что-то там обязаны.
В соглашении можно указать платность/бесплатность. Определение, где действует лицензия. И срок лицензии.
Они недействительны:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/9d688d8d974b72f3a0f35b2eee9605da4a2bddd0/
А в случае, когда одна из сторон физическое лицо,
есть ещё https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/44c14b6900a9357b7280c62327f3bfdf1743a52c/
Просто интересуюсь) А как быть с возможностью в Винде создания гостевого аккауната?
https://www.ferra.ru/news/games/microsoft-razreshaet-peredavat-office-i-windows-vo-vremennoe-polzovanie-12-01-2010.htm
Либо тот, кто использует гостевую учётку, должен владеть своей лицензией на эту версию Windows.
Что-то мне кажется, что это не так. Не берусь судить как это реализовано на уровне многопользовательских систем в общественных местах, но на частном уровне или в корпоративном секторе (здесь есть оговорки) МС не запрещает такое действие
Когда себе В11 ставил, то где-то попадалось, что привязка идет по идентификатору "матери" (могу ошибаться) и при апгрейде надо будет вновь проходить процедуру ввода лицензионного ключа.
Ветку эту свернул.
Хорошо, допустим, следующие пункты, на мой взгляд носителя государственного русского языка, вполне может быть применимы:
Но непонятно, почему в случае с банком в примере камрада суд встал на сторону банка и не учел следующий пункт?
Я не юрист, но как человек, думающий на языке документа, не могу быть уверен в своей безопасности при присоединении к такому договору. По обычной, человеческой логике, в случае банка всё так же должно было быть. Ну, как мне кажется.
Относительно ГК РФ - вообще не понял, почему такая сделка будет ничтожной.
По винде - уважаю человека, который её соглашение осилил. Меня только на треть хватило. Потом голова болела пару дней. И целеком осилить не смог. Если подскажите, как обстоит ситуация с виндой в организации - буду благодарен. В работе, а тем более дома, практически исключил использование винды. Сейчас дома даже в виртуалках нет. Но, по всякому жизнь может повернуться.
Потому что суд посчитал, что уведомление «Кроме того, об изменении тарифов обществу было известно из представляемых ответчиком выписок со счета после каждой проведенной операции, в которой отражается дата совершения операции, сумма операции по счету и сумма списанной комиссии. Общество при должной осмотрительности и осторожности, неоднократно пользуясь услугами банка, должно было учитывать информацию об изменении тарифов, а риск неполучения такой информации лежит на истце.» является общепринятым и не нарушает прав организации.
Источник: https://www.eg-online.ru/document/adjudication/230832/
В случае Макса, если цена стикера будет выводиться на экране перед их использованием, то суд скорее всего признает, что уведомление об изменение соглашения о появлении оплаты за стикеры в одностороннем порядке было принято.
Не сделка, а «условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора». Как в брачном договоре: можно писать что угодно, но применяются только пункты, не ущемляющие интересы сторон.
Всё немного не так, как вы рисуете для Телеграмм
https://telegram.org/tos/eu?setln=ru
https://telegram.org/privacy/eu#11-changes-to-this-privacy-policy
Не благодарите.
У Маха
Не буду комментировать корявую формулировку: может быть изменено без уведомления/может направлять уведомления
Но сомневаюсь, что действия УК будут противоречить законодательству РФ.
Здесь о возможности вашего выбора после внесения изменений
Здесь о возможности оспаривания того или иного пункта ПС
...
Найдите подобное у Телеграмм
Я не помню точные формулировки, но суть была в том, что они не будут значимо менять соглашение. Вполне допускаю, что относительно важных (значимых) изменений тоже был пункт, что уведомят пользователя. Сейчас не имею доступа к русской версии пользовательского соглашения. Читал за неделю до того, как сайт заблочил провайдер. Специально сравнил. Если подскажите, как открыть, буду благодарен. Или цитату полность приведёте. Мне, боюсь, даже во сне приснится английская версия, которая не факт, что совпадает с русской, которая недавно была.
Вот в этой корявой формулировке и зарыта проблема. Мне нужно 24/7 мониторить, есть ли изменения, если следовать букве договора. А я хочу жить. Ну хотя бы спать по 8 часов в день. И какую-то денюжку на еду заработать. Это требует часть времени не мониторить пользовательское соглашение. И вот в этот промежуток времени, когда я сплю, или на работу ушел, может прилететь неприемлемое обновление, которое я не замечу и случайно продолжу пользоваться (например, входящее сообщение прочитаю). И проблемы вообще могло бы не быть, если бы был какой-нибудь пункт, вроде:
Вот что мешает подобную заготовку дать юристам на доработку, чтобы сформировать вполне приемлемое соглашение? Тогда и проблемы бы не было.
Вряд ли смогу подсказать. У меня Винда, наверняка другой провайдер и есть три заветные буковки, только с которыми и пускает по этим двум ссылкам. Но могу предложить вам экспорт этих страниц в *pdf
https://disk.yandex.ru/d/qspfBmQ0WjcOCQ
Русского текста там нет (спасибо Дурову?), только интерфейс. Хром переводит, но в *pdf не сохраняет. Опера сохраняет, но не переводит. Так что только англоязычный вариант. Тоже вопрос, а насколько юридически применим будет переводной русскоязычный вариант?
Ну вот у меня тоже, когда я подумал о трёх буковках и вздремнул, мне приснилась английская версия, а русская совершенно не хотела сниться. Русскую версию, увы, не сохранил, когда сравнивал. Только общую идею запомнил, как понял. И вообще, соглашение понравилось по своей лаконичности и четкости. Но соглашение может отличаться для разных стран. Это для нас Паша - борцун за свободу (с безопасностью мессенжера "на доверии", а не технической реализации). Где-то в интернетах читал, что для той же Индии, например, у него не столь свободные условия.
Где-то, по-моему даже здесь на АШ, была заметка, что он все условия индусов выполнил, т.к. их рынок ему терять будет не больно как наш, а очень больно.
Ну, понять (простить - не знаю) его надо, что выполнение требований российского государства грозит ему жесткими санкциями от США. Вот именно в этом разница, увы, с индусами. Там ему подобное не грозит.
Как врачи шутят, что записи в карточке не для вас, а для следователя, так и здесь соглашение не для пользователя, а для РКН и суда.
Текущая версия соглашения от 13.03. За этот год оно уже трижды менялось. Каждый раз пугать пользователей и не давать им использовать программу пока не прочитают?
Да. Так точно. В юридически значимых соглашениях надо прописывать всё максимально чётко, понятно, "прозрачно". Притом, понятно для простого человека без специального юридического образования. Те пользователи, которые наделены
слабоумием иотвагой, пусть подписывают неглядя. Три раза в год клацнут на кнопочку, не развалятся. Три секунды в год - не так много времени. Те, кто читает соглашения, прежде чем принимать их, пускай прочитают и примут взвешенное решение. И если там есть что-то удобное для суда и РКН, пусть оно будет прямо прописано, а пользователи, имеющие привычку читать соглашения, пускай неизбежно ознакомятся, без риска быть подловленными на том, что они прозевают очередное пользовательское соглашение. Это было бы честно и уважительно по отношению к пользователю. Мне вот, например, был бы полезен эдакий мессенжер, подконтрольный товарищу майору и интегрированный с госами и коммерцией. Понятно, что он не для личной переписки с кругом близких людей, но у него своя область применения, где незримый товарищ в погонах в чате только к моей выгоде, плюс резервный канал связи в ситуациях, когда государство вынужденно временно ограничить другую связь (дроновая опасность или массовые беспорядки реально могут быть). Но, нужно честное соглашение, понятное и приемлемое для простого носителя русского языка, а не только для носителя русского языка с высшим юридическим образованием и огромной практикой.Согласен. С точки зрения честности всё так.
Но с точки зрения удобства это всё равно, что при входе в магазин каждого покупателя заставить расписаться, что он ознакомлен с правилами магазина. Ведь на территории магазина тоже действуют некие локальные нормативные акты, с которыми покупатель соглашается неявно, входя в магазин.
А при выходе изменений к ПДД тогда тоже надо как-то обеспечить, чтобы автомобиль не заводился, пока водитель не согласится с новой версией.
Вы меня прямо таки пугаете. Хожу по магазинам и совершенно не в курсе, что заключаю неаявное соглашение на соблюдение каких-то неявных правил. Знаю людей, которые в магазинах работали, тоже никаких правил для посетителей не упоминали. Вроде всегда было, что достаточно не нарушать общественный порядок, не совершать кражи и не заходить в зоны, предназначенные только для персонала. Это точно, относительно неких локальных нормативных актов и обязательности их соблюдения посетителями?
Изенения в ПДД происходят достаточно неспешно и обсуждаются более чем достаточно. Если ПДД можно будет менять так же, как пользовательские соглашения (в один прекрасный день внезапно прилетела новая версия ПДД, вступившая в силу ровно в этот момент), то да, совершенно необходимо чтобы автомобиль не завёлся, пока водитель не согласится с новой версией. А то введут в один прекрасный день левостороннее движение. Часть водителей поедет по старым правилам, часть по новым. Будет куча ДТП и тысячи людей погибнут.
Типа такого: https://prazdnik-tc.ru/sites/default/files/regulation.pdf
Обычно в магазинах книжечка лежит рядом с Книгой жалоб и предложений.
Ещё бывают ограничения на проход с животными, проход в верхней одежде, использование фотоаппарата, пронос каких-либо вещей, согласие покупателя на видеосъёмку. Обычно дублируется объявлением на входе.
У нас при каждой смене знаков в городе такое (разве что до гибели не доходит обычно). Половина едут по знаку, а половина как всегда ездили.
Я уже обрадовался, что кто-то сделает это сравнение и наконец то поставит точку в спорах. И вдруг, заявка - сравнение делал Иммитатор Интеллекта.
Извините, читать не стал. Осуждать тоже не буду.
Страницы