Реплика. А как на самом деле?

Аватар пользователя oracle

Есть на АШ аналитик, у которого всегда есть готовый ответ на любой вопрос по любой теме.

Это некто Kir2328.

Его тезисы безапелляционны, но практически  никогда ничем не подтверждены. 

Вот и сегодня он написал очередное сообщение, на этот раз, о push уведомлениях, которое не имеют никакой связи с реальностью.

Но сначала информация о том как работают уведомления

Чтобы понять, как работают пуш-уведомления, представьте себе телефонный звонок. Но вместо того, чтобы звонить вам напрямую, отправитель звонит в специальную службу (сервер уведомлений), которая знает, как связаться с вашим устройством. Эта служба доставляет сообщение на ваше устройство, даже если соответствующее приложение не запущено.

Технически процесс выглядит следующим образом:

1.      Подписка пользователя — когда пользователь впервые посещает сайт или устанавливает приложение, ему предлагают разрешить получение уведомлений

2.      Регистрация устройства — устройство пользователя получает уникальный идентификатор (токен), который отправляется на сервер

3.      Создание уведомления — компания формирует сообщение через специальную платформу

4.      Отправка на сервисы уведомлений — сообщение поступает в Firebase Cloud Messaging (для Android) или Apple Push Notification Service (для iOS)

5.      Доставка пользователю — сервер уведомлений находит устройство по токену и доставляет сообщение

https://sky.pro/wiki/marketing/chto-takoe-push-uvedomleniya-prostymi-slovami-o-rabote-soobshchenij/

Из вышесказанного

сообщение поступает в Firebase Cloud Messaging (для Android) или Apple Push Notification Service (для iOS)

ясно, что при пересылке задействованы сервера и ПО иностранной юрисдикции

Однако Kir2328 пишет комментарий к публикации https://aftershock.news/?q=node/1600768

Пуш вообще не зависит от каких то там серверов в пиндостане, если есть приложение на телефоне, и там настроено разрешение уведомления от какого то источника, то оно придет.

https://aftershock.news/?q=comment/19906981#comment-19906981

дезинформируя читателей АШ.

Непонятно почему бы перед тем, как написать комментарий, не изучить тему, по которой он пишется.

Я не раз указывал господину Kir2328 на безграмотность и необоснованность некоторых его комментариев. Но видно менять стиль принципы своей работы он не привык

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как обычно, при обсуждении вопросов, связанных с читателем АШ, господину Kir2328 послано приглашение принять участие в обсуждении

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 11 месяцев)

На самом деле человек с неоднозначной репутацией публично разбирает другого человека,.. Вот и вопрос: что Вам нужно бОльше, клеймо на другого или публичное признание Вашей правоты у конкретном вопросе?

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 6 месяцев)

Для меня важно, чтобы читатели аналитического сайта АШ получали достоверную информацию

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Скрытый комментарий ExMuser (без обсуждения)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 10 месяцев)

Да просто признайся, что подпиндосный душнила и зануда. ))

Скрытый комментарий Igoris (без обсуждения)
Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 месяца)

Есть на АШ аналитик, который в каждой дырке затычка.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 2 месяца)

Зачем эта малозначительная тема кем то обсуждается ещё?

Все пуши сейчас работают через рустор, или вк, или еще через несколько серверов, один из которых уж точно стоит у каждого.

В сервисе RuStore реализован собственный сервис отправки пуш-уведомлений — кратких сообщений, которые приложения отправляют на устройства пользователей, чтобы привлечь их внимание или передать важную информацию. Это альтернатива сервису Firebase Cloud Messaging (FCM) от Google.
Основное приложение, через которое передаются пуш-уведомления, — сам RuStore. Если RuStore отсутствует или недоступен, доставку уведомлений обеспечивают другие приложения экосистемы VK (например, «Почта Mail», «Дзен» или «Одноклассники») — они называются дистрибьюторами пуш-уведомлений.
Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 6 месяцев)

Как обычно, вы НЕ указали источник информации заковыченного текста

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 2 месяца)

Как обычно вы тоже НЕе показали источник вашего заковырчатого текста. 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 6 месяцев)

Источник какого именно текста я не указал?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 2 месяца)

сообщение поступает в Firebase Cloud Messaging (для Android) или Apple Push Notification Service (для iOS)

ясно, что при пересылке задействованы сервера и ПО иностранной юрисдикции

С чего вы взяли что задействованы сервера и по иностранной юридсикции?

Откуда вообще этот бред? Это текст  из лживой вики? То же мне источник.

Давно все уведомления гонят у нас через ВК или русторе, и т.п. Не конечно если у вас там ничего такого не стоит, то тогда да, через иностранные сервера, но покажите того у кого не стоит хоть одного подобного сервиса?

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 6 месяцев)

С чего вы взяли что задействованы сервера и по иностранной юридсикции?

Вестимо из наименования ресурса firebase.google.com

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 2 месяца)

Почитайте и просветитесь.

https://habr.com/ru/companies/vk/articles/780666/

Дистрибьюторы

На мобильном устройстве пользователя работает дистрибьютор сообщений, который передаёт пуш-уведомление в конечное приложение. Для резервирования на девайсе может быть несколько дистрибьюторов. Для приложений из RuStore сам магазин и является дистрибьютором по умолчанию. В качестве резервных дистрибьюторов используются другие приложения VK.

Авторизация 

Чтобы получать пуш-уведомления, конечному пользователю надо пройти авторизацию на дистрибьюторе. Она нужна для получения пуш-токена, который хранится на пуш-сервере. Авторизации позволяет избежать генерации большого количества пуш-токенов, что может привести к неправильной работе сервиса.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 6 месяцев)

по вашей ссылке переписка частных разработчиков 

Привет! Меня зовут Артем Ковардин, я работаю в VK и мы с командой разрабатываем Push Service RuStore и SDK для него. Если вы занимаетесь разработкой мобильных приложений и хотели бы иметь канал коммуникации с пользователями или же вам просто интересно то, как работают разработанные нами пуш-уведомления и как их можно масштабировать и интегрировать, то статья ниже — для вас. 

Т.е. это обсуждение того, что еще широко не используется

А с вопросом

С чего вы взяли что задействованы сервера и по иностранной юридсикции?

вам все понятно?

Мой ответ вас удовлетворил?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 2 месяца)

Т.е. это обсуждение того, что еще широко не используется

Статья от 2023 года. Все давно используется и работает, и даже услуга продается.

https://dev.vk.com/ru/mini-apps/management/notifications

Я у себя вс. эту хренотень отрубил, потому что стали раздражать все эти всплывающие уведомления.

Мой ответ вас удовлетворил?

Нет так как если стоит вк или русторе, или например сервис от хуавей плей маркет, то одновременно с гугловскими пушами получают пуши и от наших серверов.

А если гугловский забанен то только от наших. А так как у всех уже стоит русторе, так как с гугловского ничего не качает, то все пуши только от наших серверов.

Как там в максе реализовано не знаю, но думаю там вообще никаких пушей пока нет.

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 4 месяца)

Всё это крайне ненадёжно. К тому-же в Android 14 и выше для экономии энергии бататери приложения при переходе в background сотояние перестают работать (при настройках по умолчанию).

Аватар пользователя js
js(8 лет 8 месяцев)

ясно, что при пересылке задействованы сервера и ПО иностранной юрисдикции

Не несите чушь. Вы можете сделать свой сервер push-уведомлений для своего приложения буквально за "пару кликов" на своём железе. И оно совсем не обязано быть за границей. Уж не знаю как там в максе сделано, через какие сервера идут их пуши, но им точно ничто не мешает это поменять, если что.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 6 месяцев)

Вы можете сделать свой сервер push-уведомлений для своего приложения буквально за "пару кликов" на своём железе.

Сказать можно что угодно.

Важно показать, что это соответствует действительности

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Скрытый комментарий js (c обсуждением)
Аватар пользователя js
js(8 лет 8 месяцев)

Ну вот вы сказали "что угодно" и нихрена не доказали. Чушь порете и требуете доказательств. Идите в лес.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 6 месяцев)

Доказывать должны вы

И вот этот ваш тезис

 Вы можете сделать свой сервер push-уведомлений для своего приложения буквально за "пару кликов" на своём железе. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 4 месяца)

Нет, это так не работает. Точнее это было возможно лет эдак 10 назад на Android. Но из-за того, что этим стали злоупотреблять недобросовестные разработчики приложений - это давно запретили.

Аватар пользователя vikarti
vikarti(11 лет 7 месяцев)

Видимо Kir2328 читал документацию но не всю :)

Поясню - пуш с точки зрения пользователя - это всплывающая нотификация в шторке(ну или полноэкранная - для вызовов в телеграм/max/прочем например используется). ее видимость настраивается. Внезапно приложение может вообще себе послать т.н. Local Push и получит такую же штуку.

С точки зрения программиста который документацию до конца читал хотя бы - в штатном режиме по умолчанию работает оно примерно так - от сервера Google (FCM) приходит хитрый пакет, приложение (на самом деле библиотека Play Services обычно) поднимает ту самую нотификацию в шторке. Может не поднимать (silent push, аудио, может поднять нотификацию по желанию (а не из за пакета (тот самый Local Push)).

На iOS все примерно также. 

Аватар пользователя Имеющий уши
Имеющий уши(3 месяца 2 недели)

Из-за этого в андроиде от телеги часто (кстати, не всегда) приходят уведомления о сообщениях, но сама телега "замедлена" и их не показывает. Но пользоваться в режиме "пейджер" можно.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 2 месяца)

на самом деле библиотека Play Services обычно

А если установлен рустор, то через него обычно, или например хуавей плей галерея, то через него.

Все эти серверы подменяют Play Services, причем это уже давно, лет 5 как.

А сейчас и ещё серверов подвалило, которые делают то же самое, и никакой гуголь вообще не нужен.

https://multifactor.ru/news/pushed-rossijskoe-reshenie-dlya-otpravki-push-soobshchenij/

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 6 месяцев)

По вашей ссылке

Pushed позволяет получать аналитику отправленных сообщений, видеть их статус в режиме реального времени. Решение подходит для всех устройств Android, а также для таких российских ОС, как Аврора, Роса, KasperskyOS.

А как насчет IPhone?

IPhone без зарубежных серверов никак?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 2 месяца)

Про айфон я не писал, думаю кто купил айфон, тот сам себе враг, эти смартфоны мне кажется вообще в конце концов все заблокируются.

Не скажу в какой срок.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 6 месяцев)

мне кажется

Вангование любимое занятия не отвечающего за свои слова читателя АШ

Вот Маслов с Ладогиным постоянно соревнуются, кто более бессмысленный прогноз напишет

И потом упрекают друг друга

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Имеющий уши
Имеющий уши(3 месяца 2 недели)

Мне этот эксперт запомнился своим так вертолеты не летают. С тех пор отношусь к нему как к белому шуму. Но ресурсу такие необходимы для создания массы в комментариях и улучшения статистики посещений.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 2 месяца)

Если человек ИИ-шку не может отличить от реального вертолета, то все что он несет, это просто белый шум.

Ресурсу такие личности вообще не нужны, они просто проталкивают вранье какелов, и не более.

Аватар пользователя Имеющий уши
Имеющий уши(3 месяца 2 недели)

Спасибо. Получилось очень подробное саморазоблачение.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 2 месяца)

Это вы о себе? Кушающем хохлопропагангду из корытца?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 3 месяца)

подписался на oracle - он у меня вызывает доверие

Аватар пользователя leshy
leshy(7 лет 1 месяц)

На безгугловых телах другие механизмы. Это не отменяет сказанное, но теоретически способов передачи пуш больше одного. Просто для информации.