О православном смирении и возникающем при этом чувстве величия Империи

Аватар пользователя NeaTeam

С тех пор как я окунулся в работы православных мыслителей, включая и работы святых отцов (было дело, было очень интересно!), меня не покидала мысль о постоянном русском имперском несмиренстве перед мiром и несоответствии его с проповедуемым христианским смирением (против гордыни). Ну, это очевидно же: с одной стороны, в душе русского имперца постоянно живёт величие и гордость за свою Родину, а с другой, если этот же русский имперец является аккуратным православным, то он должен быть очень смиренен перед лицом Господа нашего. Выходит, что в мiру – экспансивная такая гордыня, а в духовном плане – интенсивная такая мысль, что Богу от тебя нужно смирение.

А как различить, где что или когда что? Живём-то в мiру, извините, а здесь – ну свои проблемы, задачи, тяжести те же... бытия. А обе идеи-ощущения сталкиваются между собой в голове, когда приходится «отображать» существующее вокруг и каким-то образом гармонизировать эти две струи, не очень между собой сочетающиеся. Идея смирения заталкивает гордыню под «шконку», но та не сдаётся, постоянно выглядывает снизу и продолжает гордиться. Что же не так в душе человеческой? Как с этим разобраться? К тому же, те же православные мыслители нет-нет, да и выговариваются по поводу священной войны за Родину, а то и намекают на всеохватность будущего православия, которое... «наступать» ли должно активно, или продолжать смиренно в себе существовать?

Так и не разобрался, честно говоря. Да и сами мыслители путаются в этих вопросах. Христос призывал любить врагов, как самих себя. А как можно любить врага, который ещё и не скрывает того, что он враг, да ещё нацелен на твоё уничтожение? Очень непростой выбор. Очень крутая дилемма. Можно, конечно, полукавить про себя, мол, люблю я и врагов, поскольку вот даже Христос об этом говорил, но себя-то трудно обмануть: ну не могу я любить врагов, могу их только ненавидеть самой священной ненавистью. Так и живём, так и мучаемся.

А отсылки на то, что, мол, не надо путать две вещи: духовное и мiрское – не помогают ни фига. Всё духовное один хрен упирается в мiрское, а мiрское – один хрен ищет «базу» в духовном (тот же смысл жизни). Нет поэтому ни чистой духовности без привязки к мiрскому бытию, нет и чистого бытия без постоянной отсылки в духовность, можно сказать ТЯГИ к этой духовности (что бы ни имелось в виду!). И что в таком случае делать «бедному крестьянину»? К кому обратиться за советом, как тут быть?

А ответа нет. Вернее, он есть, конечно, но очень и очень... трудноприменимый. Ответ заключается в том, чтобы КАЖДАЯ душа помучилась этим выбором, да, возможно и не раз, а в течение многих жизней. Любовь же – штука непростая, и выбор во имя Любви не должен быть прост, как выбор нитки к иголке. Он должен быть НЕИМОВЕРНО сложен, а чтобы этот выбор был ещё сложнее, ещё непредсказуемее, ещё невероятнее – нате вам, человеки, время, пространство, тела и миллионы заморочек, связанных с разумом тем же. Бултыхайтесь в этом вареве, ищите истину, ищите. И обрящете!

Хорошо, конечно, когда кто-нибудь умный со стороны тебе, неразумному, объяснит, как оно на самом деле-то обстоит. Но даже умный вынужденно будет пользоваться языком человеческим для прояснений. А в языке человеческом очень многое НЕ понимается однозначно. И тот умный, кто старается, всё равно всего не сможет объяснить, разум-то у всех людей есть, и этот разум мгновенно видит «нестыковки» и «несуразицы» в... в общем-то правильных словах. И не выходит полная гармония, не выходит тотальность правильности всегда и во всём. Мучения продолжаются.

И так везде, не только в православии, в других религиях – такая же ситуация. Во всех учениях, во всех мыслях, во всех направлениях присутствует НЕПОЛНОТА. Присутствует частичность попытки объять необъятное. А арбитром по-прежнему выступает одинокая душа, которой приходится «справляться» с этой проблемой, находить ПУТЬ или решение, наединие с самой собой. Внутри себя.

А если в душе живёт «экспансионизм», который не вытравить оттуда никакими средствами, потому что именно это чувство, глубинное и представляет собой суть души на данном этапе? Как с этим быть? Смиряться, блин, вот совершенно не хочет, ведь это означает САМОУБИЙСТВО духовного себя внутри себя же! Духовное «Я», наполненное экспансионизмом и гордостью, величием за свершения себя и своих предков – штука неубиваемая! Оно не хочет и не может самоубиться. Кстати, любопытно, что и убить носителя этого чувство нельзя тоже. Потому что волшебным образом оно возрождается в новых телах и новых разумах, в новых человеках русского сплава – вот хоть что делай!

Как с этим быть? Что делать? Или по-другому – а надо ли что-нибудь делать вообще? Может отдаться этому прекрасному чувству сполна, и будь что будет, как говорится? Сложные это вопросы, ох как сложные. Много поколений русских людей мучаются им. Да и бегать между «смирением» и «гордыней» туда-сюда – это ещё хуже, ну, совсем как-то не очень, суетливо как-то. Но и окончательный выбор: либо в пользу смирения, либо в пользу гордости величием – тоже не приносит удовлетворения наиполнейшего. Он всегда связан с тем, что одно всегда существует «в тени» другого, и всегда имеется в виду. Ничего никуда никогда не пропадает, мучения такого характера всегда остаются на месте.

Наверно, этот вопрос является наиглавнейшим вопросом для будущего разрешения в Русской цивилизации. Все остальные вопросы, любого характера, тускнеют при сравнении с ним, кажутся неважными. И, разумеется, мы будем биться до полного прояснения его, чего бы нам это ни стоило! Перетрём в пыль, кстати, всё то, что нам будет мешать на ПУТИ этого прояснения. И вопрос «зачем» (перетирать в пыль) при этом возникать не будет. Мы просто чувствуем, что так надо. Не все, конечно, но – большинство.

Все эти тонкие «штучки» проглядывают из-за теней и поглядывают на нас в разных ситуациях («весь мiр до основанья мы разрушим»!), или что-то вроде «залюбим до смерти» и тому подобное. Мы от них иногда отмахиваемся, потому что в унылости текучки эти проблески выглядят аляповато. Но они всегда есть «наготове», чтобы немедленно выпрыгнуть вверх, стать ГЛАВНОЙ СУТЬЮ. И никого при этом ничему учить не надо, каждый мгновенно понимает, что имеется в виду. Когда появились надписи «Можем повторить!» – это неубиваемая ничем гордость за своё величие вновь выпрыгнула из затаённых уголков памяти.

Я более чем уверен, что вопросы, подобные описанным выше, присутствуют в каждой человеческой цивилизации на уровне высеченных на скале максим. Некоторые из них вербализированы кратко и мощно, некоторые – достаточно расплывчато, чтобы выудить из многословья чистоту намерений, но везде это есть. Размышлять на эту тему, подстраивая ментальность под поначалу совершенно «чуждые» русскому духу максимы – есть великолепное упражнение для тренировки разума и духа. В какой-то мере это ещё и поднятие общего элемента когнитивности (стремления к познанию), как у барона Мюнхгаузена (сам себя за волосы из болота вытащил), в другой – очень интересно само по себе.

Элементы познания, кстати, буде они когнитивны или сбивчивы (не поймёшь, к чему их отнести), весьма вероятно находятся на стыке того, где находятся наивысшие «мучения» одиноких душ. В своих собственных «тёмных» комнатах бытия, куда каждая душа, следующая по пути развития своих когнитивных способностей, и попадает рано или поздно. И вот в ней, в этой комнате, наедине с самим собой – и происходит главное таинство обкатки размышлений на тему того, а что важнее: смирение или гордыня? По крайней мере, для русских духом людей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Maugli (c обсуждением)
Аватар пользователя Maugli
Maugli(12 лет 6 месяцев)

Начните с простого - с понимания разницы между терминами "гордыня" и "национальная гордость"... а там пойдет)

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Начните с простого - с понимания разницы между терминами "гордыня" и "национальная гордость"... а там пойдет)

- А я у вас разве просил совета, с чего мне начинать? Если не просил, то зачем вот так безцеремонно соваться с советами, что мне делать и как мне быть?

Вы реально не понимаете, о чём идёт речь в статье? Разве в статье прямо указано, как я жажду получить совет от очередного советчика, поскольку ни хрена ничего не понимаю по жизни?

Тем более, что особо "толковых" (то бишь невнимательных) в конце статьи приведён "мой рецепт" от происходящего. В котором, как нетрудно заменить внимательным, я... не прошу ничьего совета по этому поводу.

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Ну вы вынесли вопрос на обсуждение, значит не Вам меня и затыкать) Это первое.

- Удалил комментарий маугли, чтоб чел понял, что в моём блоге я могу удалять его комментарии. А также могу забанить комментатора, а ещё сделать так, чтобы он больше в будущем не видел моих статей.

Ну, чтобы товарищ понял, насколько ему ещё НЕ НАДО давать никому советы, как тому быть и/или думать.

Ну и забанил его до кучи, чтобы он теперь "покусал локти" на досуге: из потраченное зря время на написание очередной чепухи, и за то, как следует в будущем остерегаться давать советы тем, кто его об этом не просит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

И так везде, не только в православии, в других религиях – такая же ситуация. Во всех учениях, во всех мыслях, во всех направлениях присутствует НЕПОЛНОТА. Присутствует частичность попытки объять необъятное. А арбитром по-прежнему выступает одинокая душа, которой приходится «справляться» с этой проблемой, находить ПУТЬ или решение, наединие с самой собой. Внутри себя.

Это не совсем так. Конкретные религии соответствуют уровню отражения реальности сообществами, которые их исповедуют. Ислам прост и понятен. Все деяния человека ещё до его рождения написаны Джебраилом. Правоведный мусульманин должен соблюдать ритуалы. Всё. Шариат - это просто нормы общежития, имеющие к Исламу, как религии касательное отношения.  Ислам – религия запретов. Иудаизм – тоже. Это классическая Традиция.

В Ваххабитстве появляется смутная категория «Свобода воли». В душе человека идёт борьба сил добра и сил зла. Причём они борются за его душу. Человек может сделать выбор в пользу одной из сил. Мучительный выбор человека – это отражение той проблемы выбора, которую обозначил NeaTeam. Но здесь есть трудно понимаемый феномен. Ислам как бы включает Суфизм.

Христианство  «распалось» на «секты», которые охватывают «пространство» от Традиции до Постмодерна. Свидетели Иеговы – Традиция.  Русское Православие – путь в Постмодерн. Концепция «Свобода воли» в ней имеет самое широкое толкование. До того широкое, что практически не упоминается в явном виде. Является как бы данностью. Это и есть Постмодерн. В этой полной неопределённости (её обозначил NeaTeam) человек должен сделать выбор.

В этой неопределённости человек должен сделать выбор между гордостью имперца и смирением Православия. Это конечно, не в бинарной двоичной логике.

Ключевой момент – система, в которой человека делает выбор. В классическом Исламе всё предопределено (выбора нет), в Иудаизме можно исхитриться, в Русском Православии – полная неопределённость. Но это формально. Система определяется уровнем отражения человека реальности (уровнем его развития).  При высоком уровне отражения реальности человека попадает в неопределённость Постмодерна. Проблемы возникают только на начальных этапах его освоения. Например, при попытке определить, что такое гордость имперца и смирение Православия. Это для их согласования или оптимизации своих действий. А эти понятия неопределённые. Из Постмодерна. Затолкать их в Модерн невозможно. И их соотношение не определено.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Скрытый комментарий Непонял (c обсуждением)
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

В классическом Исламе всё предопределено (выбора нет), в Иудаизме можно исхитриться, в Русском Православии – полная неопределённость.
 

Придурок! Ты почитай Евангелие. От Матфея гл.18. 
Может тогда дойдет до тебя почему страна стала «шестая часть земли, с названием кратким Русь»(с)

Дебил! В Библии все есть! И никакой «неопределенности».

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Придурок! Ты почитай Евангелие. От Матфея гл.18. 
Может тогда дойдет до тебя почему страна стала «шестая часть земли, с названием кратким Русь»(с)

Дебил! В Библии все есть! И никакой «неопределенности».

- Засунь себе в жопу свою Библию, как источник непреложной истины, мудила, и топай в бан сразу, чтобы не вонял тут больше. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Отличный комментарий! Спасибо. Товарищ не различает Библию и Русское Православие. Это и есть Традиция. В Русском Православии нет необходимости читать Библию. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Скрытый комментарий winch (c обсуждением)
Аватар пользователя winch
winch(3 года 10 месяцев)

взгляд мирянина на дела духовные не будучи монахом- поверхностный и ложный!

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

взгляд мирянина на дела духовные не будучи монахом- поверхностный и ложный!

- В жопу ВСЕХ монахов, которые смеют утверждать, что обладают монополией на истину в делах духовных.

Соответственно, и вас в жопу тоже. Монополией на истину не обладает никто из живущих людей. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Не говорится о монополии. Речь идет о понимании. Нет у вас достаточного уровня образования, практики и компетенции для суждений по данному вопросу. То что вы описываете, начало пути, и куда придете еще абсолютно не ясно.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Речь идет о понимании. 

- Это значит, что ты - пидор гнойный - всё понимаешь, а я - тоже не сахар - ничего не понимаю.

Всё наоборот, пидорок. Это ты ничего не понимаешь. И никогда не понимал. 

 Нет у вас достаточного уровня образования, практики и компетенции для суждений по данному вопросу. 

- Сиди в бане, высокомерная тварь, и ПОМАЛКИВАЙ, от твоей вони уже невозможно дышать.

 То что вы описываете, начало пути, и куда придете еще абсолютно не ясно.

- И не забудь засунуть себе в жопу свои мысли про меня. Про себя лучше думай. Советчик, блин. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Можно узнать, про ваше духовное образование? Где учились? Кто учил? Кто духовник?

Аватар пользователя winch
winch(3 года 10 месяцев)

он про гордыню может писать, только как буков набор! мыслитель собственных тараканов😆

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

он про гордыню может писать, только как буков набор! мыслитель собственных тараканов

- В бан очередного пидора гнойного. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Можно узнать, про ваше духовное образование? Где учились? Кто учил? Кто духовник?

- Моё духовное образование - жизнь, которую я живу. В этой жизни я плюю на многих авторитетов, оптом и в розницу. Кроме тех, с чьими мыслями я согласен. Учился я жизни в самой жизни. Многие пытались меня учить, некоторые что-то дали интересное, но в основном - ничего не дали, до много приходилось доходить своим умом.

Я не понимаю термина "духовник". Это добрый дядя, который даёт добрый совет? Лично мне не нужен добрый дядя со своими советами. Предпочитаю до всего доходить самостоятельно. Когда требуется совет - спрашиваю у кого сочту нужным, но когда ко мне лезут с советами, которых я не просил, я нехорошо возбуждаюсь, будто бы мне наступили на мозоль.

Поймите меня правильно - вы меня больше СОВСЕМ не интересуете. А с такими как вы - предпочитаю не общаться вообще.

Если правильно не поймёте, я помогу вам избавить меня от вашего присутствия. 

Аватар пользователя Макарон
Макарон(3 года 9 месяцев)

Можно, конечно, полукавить про себя, мол, люблю я и врагов, поскольку вот даже Христос об этом говорил, но себя-то трудно обмануть: ну не могу я любить врагов, могу их только ненавидеть самой священной ненавистью.

Бить врага без гнева, с грустью.

Что такое гордость имперца? Любовь к стране (земле, природе), людям о общественному устройству, культуре (системе и системам ценностей и тем что они порождают), нежелание чтобы нашу культуру уничтожали, следование политическим интересам страны, общественные интересы выше личных - это понятно. Гордости тут нет. А "гордость имперца" - это часом не обычная гордыня, онанизм на себя перед зеркалом, с предварительным облачением в общественно приемлемые (точнее общепринятые и даже одобряемые) одежды?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Начните с изучения того, что  Православие понимает под "смирением". Смирение совершенно не синоним покорности и фатализма. "Смирение" от слова "с-миром" - то есть, "быть с миром". "Смириться" означает занять в мире своё место, и сделать это осознанно. Наиболее яркий пример смирения это солдат на войне, выполняющий боевое задание. Место солдата в таком Мире - противодействовать злу, вплоть до убийства человека, его несущего. Смирение в его исполнении заключается в предельной концентрации своих качеств, в направлении их на выполнение боевого задания.  Трусость, бравада, пофигизм - всё это отступления от смиренного состояния, которые не способствуют  выполнению солдатом своего предназначения. 

В Православии, к сожалению, много чего невоцерковленными людьми понимается превратно. Например гордость это радость в сочетании с гордыней. Гордиться не надо. То значимое, что сделали вы лично, сделано вами в условиях, предоставленных Богом - обстоятельства всегда выше наших намерений. А гордиться достижениями предков - тем более. Радоваться надо и благодарить Бога, что родились и живёте в стране, которой выпало удерживать Мир до конца - смирением...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Спасибо. Понятно объяснили. NeaTeam на днях писал про имперскость. Есть такое чувство у некоторых людей. Имперскость-гордость - это не соответсвует Русскому Православию, а Имперскость-радость за то, "что родились и живёте в стране, которой выпало удерживать Мир до конца - смирением..." - самое то.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Русские Знаки
Русские Знаки(1 год 11 месяцев)

Для воцерковленного православного христианина в вопросе смирения нет противоречия. Если речь идёт только лично о тебе, то нужно смириться - пусть даже и с оскорблением или насилием - по любви к своему личному врагу. Если же у тебя на глазах обижают слабого, оскорбляют словом или действием веру, Отечество, Церковь, другие святыни - ты обязан вступиться, драться или воевать, даже можешь убить оскорбляющего (врагов) - если это единственный способ остановить попрание справедливости и кощунство.

Почему при этом любовь к врагам не прекращается? Потому что для них - это наилучший выход с точки зрения вечной перспективы. Ведь в православии смерть воспринимается только как временное отрешение души от физического тела. Для врага, который совершает тягчайший грех своим оскорблением, насилием или кощунством, насилие с твоей стороны может послужить оправданием перед Богом за совершенное злодеяние. Бог способен простить такую душу ради тех страданий и насильственной смерти, которые она претерпела. Это очень ярко показано в романе Николая Гоголя "Тарас Бульба". Тарас, любящий отец, берёт на себя грех убийства сына-предателя Андрия в надежде на то, что ради этого Бог простит любимому сыну его грех предательства. "Я тебя породил, я тебя и убью!" И в этом акте наказания нет ненависти, которая свидетельствует об отступлении от христианской любви. Отец применяет к сыну высшую меру наказания по любви.

Потому что это для атеистов и прочих неверов жизнь завершается со смертью физического тела. Православные же христиане верят (а многие пережившие клиническую смерть и опытно знают), что жизнь человека с отрешением от физического тела продолжается - и будет длиться вечно. Человек - как луч, он имеет начало в момент зачатия и соединения души с образующимся телом - и не имеет конца. Человек приговорён к вечности. А вот каким будет его пребывание в вечности после рождения в неё по отрешении от физического тела - зависит от того, каким духом питалась его душа в течение земной жизни - и особенно в сам момент отрешения от этого "скафандра" материальной оболочки.

Словом, есть универсальный камертон для определения, применяется ли смирение и непротивление насилием - или нет. Если дело касается только тебя лично - смирись. Если же угроза идёт кому-либо ещё - слабому, семье, Родине, Церкви, ты обязан вступиться и воевать - хотя и без ненависти к самим людям-врагам. Ненавидеть нужно только бесов и их предводителя дьявола, которые одурманивают людей и понуждают их совершать злодеяния. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Если дело касается только тебя лично - смирись. 

Многие люди порочны, и я буду терпеть оскорбления, как слон в битве - стрелу, выпущенную из лука.

Укрощенного ведут в бой; царь поднимается на укрощенного. Укрощенный, который терпит оскорбления, - лучший из людей.

Укрощенные мулы, и благородные синдхские лошади, и большие слоны - благо. Но лучше этого тот, кто смирил себя.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Почему при этом любовь к врагам не прекращается? Потому что для них - это наилучший выход с точки зрения вечной перспективы. Ведь в православии смерть воспринимается только как временное отрешение души от физического тела.

Спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Скрытый комментарий Эпиграмма (c обсуждением)
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Восемь лет вас читаю - разное бывает, и очень неплохое и совсем никудышнее, но везде одна и та же беда (лет восемь назад я о ней вам говорила, но вам не зашло) - вы всё делите на два (на дилему, на дихотомию)))

Сначала я подумала, что это вы делаете для удобства читателя (я тоже так делаю сплошь и рядом я пишу, не то, что хочу, а то, что лучше зайдёт), но потом поняла, что нет. Это ваш так сказать встраенный в вас подход, о  которого вы никуда деться не можете. Принцип "всё во всём" - он очень сложный и требует не только любви к подумать, но и определенного мазохизма или терпимости (постулирую как бы с вашей дихотомной колоколни)))

Часто воображала - вот прокативщись на волосатом и непонятном дла меня слоне, якобы управляемом таицем, пошла я наконец сполоснуть нёбо и встречаю там у стойки загорелого до бабуиньего цвета фаранга и у нас завязывается непринужденный разговор на португальском об алформации, а он всё делит на два - сколько минут должно пройти до вызова полиции?)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Забавно получилось насчет слона :)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Чтение блогов автора и прокатиться на слоне для меня в чем-то схоже))) Такой своеобразный мiр, я бы сказала. Понятно, что потом слон идет и ест то, что он там ест (это я не знаю), а я полощу нёбо, но вот иногда безумно прикидываю, а что бы было, очутись мы опять рядышком (и тут мои фонтазии прямо-таки рвутся вдребезги-напополам) - это мы вместе едим егойную папайю или что там он ест, или полощим хоботы каким-нибудь вискариком))))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Это потому, что вы еще с хоботом не свыклись. Молодые слоны спотыкаются о свой хобот, играют им, как игрушкой, не умеют им пить. 

Так что все еще впереди, осталось только освоить! Даже есть видео на тему

https://www.youtube.com/shorts/nx-BVmxHJlY?feature=share

Но я, разумеется, не имел в виду, что у вас есть хобот (а если есть, то, наверное, очень милый), я просто привел в пример свою любимую главу о Слоне из Дхаммапады.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Восемь лет вас читаю

- А я вас совсем перестал читать. Совершенно неинтересно. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Может, у человека творческий кризис. Такое может тянуться десятилетиями. И вообще, грубо и нехорошо. Стыдитесь.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Стыдитесь.

- Мне совершенно не стыдно. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Бесстыжий, значит. Погоди, вылезет позвонковая грыжа, и я посмотрю как ты на людей сверху вниз смотреть будешь. Уверен, Эпиграмма будет одной из первых, кто принесет тебе... я не знаю что, что надо приносить при позвонковой грыже? Корня под зад?

Реально, что она тебе сделала? Откуда такое?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Бесстыжий, значит.

- Нет, просто сказал правду.

Погоди, вылезет позвонковая грыжа, и я посмотрю как ты на людей сверху вниз смотреть будешь. 

- Уже боюсь, блин. Ну что ты как дитё малое?

Реально, что она тебе сделала? Откуда такое?

- Да ничего она мне не сделала, кроме того, что ни слова не сказала по теме статьи, а прицепилась к моей персоне, цепляться к которой я её вовсе не просил. Чего тут непонятного-то?

Ты начинаешь тоже мне надоедать. Дел, что ли, больше нет? Я для чего статью писал, трудился? Для того, чтобы в комментах меня обсуждать? Или АнТюра? 

Ну напиши сам статью, или пусть она напишет, и там разгуляйтесь на славу, обсуждая, что желаете, хоть меня, хоть себя, хоть чёрта лысого... 

А здесь не надо. Всё, разговор окончен.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Злой ты какой-то.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Злой ты какой-то.

- Не хочу время терять на всякую ерунду. И только-то.smile1.gif 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Вот! Я про это и сказала и, значит, не ошиблась. Ваш подход я легко вкуриваю - он очень просчитываемый, а вы мой "португальский" увы. У меня всё единое, клубок, покатушки к цели. У вас всё - разные куски, поломанные напополам. Никаких шансов "пополоскать нёбо" вместе - только папайя. Даже АнТюр, с которым вы случайно задуэтились, я смотрю, вас задолбоал. Он шире и только мешает.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Вот! Я про это и сказала и, значит, не ошиблась.

- Да мне похеру ваше мнение, честно говоря.

До свидания. И ещё: либо пишите по теме статье, либо - если ещё раз будете мою личность обсуждать, то сразу в бан отправлю. Надоели до чёртиков любители копаться в чужом белье.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Из Аввы Дорофея:

"Рассмотрим теперь, в чём состоят и два смирения. Первое смирение состоит в том, чтобы почитать брата своего разумнее себя и по всему превосходнее и, одним словом, как сказали святые Отцы, чтобы «почитать себя ниже всех». Второе же смирение состоит в том, чтобы приписывать Богу свои подвиги, – сие есть совершенное смирение святых."

Что никоим образом не противоречит империи, построенной с уважением и любовью к другим людям, и смирением перед Богом. 

Что касается воинов, то Иисус не сказал им "не убий", а сказал:

"Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем."
Евангелие от Луки 3:14 — Лк 3:14: 

Опять же, Иисус остановил Петра после, а не до того, как тот храмовой страже мечом уши поотрубал. И вообще, Христа прикрывало 12 легионов ангелов в полной боевой выкладке - готовых душу отдать свою за други своя.

P.S. У Олега Дивова в "Чужая Земля" есть хорошая иллюстрация военизированной империи, построенной на любви.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Из Аввы Дорофея:

- Лично меня больше интересует ваше личное мнение, а цитат я и сам могу накидать несколько томов. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Поскольку я кинул цитату из Аввы Дорофея, исходите из того, что я придерживаюсь трактовки смирения от Святых Отцов.

Что касается соотношения личного мнения и трактовки Святых Отцов, это одно из фундаментальных отличий Православия от католицизма и протестантизма.

Вот как отличить духовный контакт с нематериальным Богом, который Дух, от собственных фантазий? В Православии придерживаются научного метода устойчивой независимой воспроизводимости явления применительно к духовной области. Во-первых, не персональные глюки Васи или Франциска то ли после приёма горячительного, то ли по причине отсутствия галоперидола, а мнение людей, искренне ведущих святой образ жизни. Во-вторых, не мнение отдельного Святого, и не мнения Святых, которые друг другу противоречат, а только то, что в разные века, в разных географических регионах и разных социумах устойчиво воспроизводится.

Нарушение этого принципа ведет к тому, что хорошо иллюстрирует официальное католическое издание  "Цветочков Франциска Азисского", в котором Христос оказывается мучителем и вешателем монахов.   

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Поскольку я кинул цитату из Аввы Дорофея, исходите из того, что я придерживаюсь трактовки смирения от Святых Отцов.

- Понял.

Вот как отличить духовный контакт с нематериальным Богом, который Дух, от собственных фантазий? 

- Да, и как же?

 В Православии придерживаются научного метода устойчивой независимой воспроизводимости явления применительно к духовной области.

- В католицизме точно так же происходит. Независимые комиссии долго проверяют чудеса. А может не только их, я точно не знаю.

Во-первых, не персональные глюки Васи или Франциска то ли после приёма горячительного, то ли по причине отсутствия галоперидола, а мнение людей, искренне ведущих святой образ жизни.

 - А кто проверяет, искренне ли они ведут святой образ жизни или нет? Не люди ли? А люди могут и ошибаться, кстати.

Во-вторых, не мнение отдельного Святого, и не мнения Святых, которые друг другу противоречат, а только то, что в разные века, в разных географических регионах и разных социумах устойчиво воспроизводится.

- Ну да, ну да. А кто собирает полноту информации о том, что происходило в разные века, в разных регионах и особенно, что устойчиво воспроизводится? Не люди ли? А люди могут и ошибаться, а то и лукавить.

 Нарушение этого принципа ведет к тому, что хорошо иллюстрирует официальное католическое издание  "Цветочков Франциска Азисского", в котором Христос оказывается мучителем и вешателем монахов. 

- Ну наши православные тоже Толстого от церкви отлучили как-то. Всяко случается, люди же всем заправляют. Своими делишками разными.

А не Бог. Бог нас только любит.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

В католицизме, как и в Православии, есть комиссии. Вот только в католицизме согласное учение Святых отцов заменено на непогрешимость очередного римского попа. У протестантов - на личное мнение, о котором вы меня спрашивали.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

В католицизме, как и в Православии, есть комиссии. Вот только в католицизме согласное учение Святых отцов заменено на непогрешимость очередного римского попа. У протестантов - на личное мнение, о котором вы меня спрашивали.

- Ну да, поэтому грош цена ЛЮДСКИМ заморочкам людей "при религиях", кстати. Это касается и православия тоже. Что бы они там "научного" или "ненаучного" ни говорили!

У протестантов - на личное мнение, о котором вы меня спрашивали.

- Так честнее, по крайней мере. Нет нужды ссылаться на авторитеты, а отвечать САМОМУ. Правда, я сомневаюсь, что и у протестантов всё так, как вы написали, но положим...

Я вообще полагаю, что разговор с Богом (если это можно представить) - дело личное, а не общественное, тем более не с помощью институтов общественных, кои наполнены разными людьми со своими тараканами. Со своими бы разобраться, куда уж и других "тараканов" принимать во внимание... 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Вы написали материал, в котором вместо "Богу богово, кесарю кесарево" стали рассуждать о совмещении духовного и имперского,  соответственно, один из вопросов, который возникает - как отличать в духовном собственные фантазии от внешних духовных явлений, а среди последних те, которые от Бога, который есть любовь, от соблазнов. Я уже предложил вам трезвым взглядом почитать католические "Цветочки Франциска Азисского", можно добавить и материалы по "Фатимскому чуду".

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

как отличать в духовном собственные фантазии от внешних духовных явлений, а среди последних те, которые от Бога, который есть любовь, от соблазнов.

- Ну да, и предложил свой ответ. Вы предложили свой. Я, кстати, не сторонник самого термина "соблазны", коих, как я полагаю, нет вовсе. Всё есть те или иные опыты. А их оценка - это и есть человеческие, пристрастные формулировки вкусовщины.

 Я уже предложил вам трезвым взглядом почитать католические "Цветочки Франциска Азисского", можно добавить и материалы по "Фатимскому чуду".

- Они ничего не добавят к моему мнению, к сожалению. Это всё людские заморочки и споры по их поводу.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Приоритет личного мнения - ваш выбор.

Правда, непонятно, зачем вы в вашем тексте упоминаете Православие, которое оперирует устойчивой воспроизводимостью.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Правда, непонятно, зачем вы в вашем тексте упоминаете Православие, которое оперирует устойчивой воспроизводимостью.

- А не только православиие оперирует устойчивой воспроизводимостью. А и все остальные направления религиозного мышления тоже. А упоминаю я православие, потому что оно мне ближе, в отличие от того же буддизма, к примеру, или мусульманства. Которые я тоже упоминаю.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

В католицизме Православное согласное учение Святых Отцов заменено на непогрешимость очередного римского попа. Протестанты возмутились "а мы чем хуже?" - и заменили непогрешимость римского попа на индивидуальное понимание того, что есть истина. 

В буддизме находят то, чего добиваются - пустоту вместо Бога. Т.е. строго говоря буддизм это не религия, т.е. взаимодействие человека и Бога, а медитативная практика зачистки сознания.

У мусульман либо отказываются трактовать Коран, либо подобно протестантам оперируют личным мнением. Но собственно опыта духовного взаимодействия с Богом, который дух, и критериев отделения глюков и соблазнов от истинного духовного контакта с Богом как-то не попадалось, там больше правила регуляции социума.

Вы пишите, что предпочитаете оперировать личным мнением.  Ваш выбор. Но это к Православию не имеет отношения.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Но это к Православию не имеет отношения.

- Это вы, что ли, судия по поводу того, что имеет отношение к православию, а что не имеет? С моей точки зрения, не судия вовсе, а так... один из человечества. Ну так а я - другой из человечества.

И оба мы имеет право и судить, и утверждать, что нам угодно. На то мы и человеки, чтобы так делать.

Так что я плевал на ваше мнение о том, что там я право имею/не имею на что-то, или что я не так с вашей точки зрения по православию толкую. Как толкую, так и толкую. И толковал и буду толковать, как мне вздумается.

Так, наверно, яснее будет.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Православие имеет определенные критерии, что такое "право-", а не лево. Один из этих критериев - согласное учение Святых Отцов.

Не я эти критерии вырабатывал - я просто рассказал вам об их существовании, и о том, что примат личного мнения в установлении истинности духовного опыта характерен для протестантов, и для той части Ислама, где это делегировано муфтиям.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Православие имеет определенные критерии, что такое "право-". Один из этих критериев - согласное учение Святых Отцов.

- И что из этого? Ну имеет для тех, кто с этим согласился. Я вот с этим не согласен. И, опять же, что из этого? Я автоматом становлюсь отщепенцем, что ли, не имеющим право обсуждать православие? Что за бред?

Не я эти критерии вырабатывал - я просто рассказал вам об их существовании, и о том, что примат личного мнения в установлении истинности духовного опыта характерен для протестантов, и для той части Ислама, где это делегировано муфтиям. 

- Я знаю, что не вы. Если вам удобнее, соглашайтесь с этим. Мне вот неудобно, я полагаю, что это ограничение мышления. Причём, в долговременной перспективе ничего хорошего не приносящее.

Опять же, каждый человек ЛИЧНО принимает на себя "обязательство" либо соглашаться с условиями/критериями (того же православия), либо НЕ соглашаться. Так бывает всегда и везде, что бы там ни произносилось по этому поводу. Другими словами, каждый человек лично соглашается либо ограничивать себя в чём-то, в соответствие с тем или иным учением, либо - не ограничивать (ментально).

Ключевое здесь - ЛИЧНО. Поэтому мне смешны умственные выкрутасы по поводу того, что имеются, дескать, особые "правила"... Имеются, спору нет. Но только до тех пор, пока ты ЛИЧНО с ними согласен. Если же не согласен, то и не имеются. Эти правила, эти ограничения. А просто присутствуют, как вариант.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Вы имеете право обсуждать Православие. А Православные, католики и атеисты имеют право обсуждать Ислам.

Но это не делает вас Православным, а Православных, католиков и атеистов не делает мусульманами.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Вы имеете право обсуждать Православие. А Православные, католики и атеисты имеют право обсуждать Ислам.

Но это не делает вас Православным, а Православных, католиков и атеистов не делает мусульманами.

- "Делает", "не делает" - это ярлыки, которые лепятся достаточно бездумно. "Православие" - тоже ярлык. Как и прочие "исламы", "буддизмы" и прочее.

Ну "не делает", допустим? И что с того? Или "делает", но по-другому? Опять же, а судия-то кто? И с какой стати кто-то там судиёй себя назначил?

Вы же понимаете, что это Традиционное утверждение (в рамках Традиции, а не Модерна или Постмодерна)? Вам удобно "пребывать" в традиционном мышлении, в его рамках и ограниичениях? ОК. А мне вот неудобно.

Но суть остаётся одной и той же: решение и "приверженности" себя к тому или иному способу мышления принимает индивидуум ЛИЧНО. В соответствие со своей склонностью, или ещё как. И признание сего "факта" не имеет никакого значения ни к "правде-истине", ни к железобетонной уверенности в чём-либо, что бы там ни говорилось в объяснениях. Человек выбирает лично то, как ему думать. Во что верить.

Но тут, интересным образом, возникают ПРАВИЛА, составленные ДО, о том КАК верить, КОМУ верить, КТО достоин всяческого "уважения" как "авторитет", а кто - не достоин. И снова человек выбирает, а нужно ли ему ТАК верить? В рамках. Или в этом что-то не то?

  

Страницы