Миф и реальность: как менялся образ Ганди

Аватар пользователя sekutor

Читаю сейчас в большом количестве документы, касающиеся первых лет общественной деятельности Ганди и не устаю поражаться тому, какие изменения претерпел его образ в массовой культуре. Большинство людей представляет Ганди каким-то восточным мудрецом, вроде Будды или Конфуция, отречение от всего земного, противостояние колонизаторам силой морали. Ну или в отрицательном варианте: блаженненький, которым вертят внешние силы — англичане, большевики, мусульмане, ненужное вычеркнуть, нужное вписать.

А как Ганди вёл себя в реальной жизни — например, во время борьбы за права индийцев в Южной Африке? Более практичного человека просто сложно вообразить. Во-первых, это законник до мозга костей, ужас, летящий на крыльях ночи к нерадивому чиновнику. Ваш ответ на моё обращение № 99292/618ЙЩСД противоречит § 666 вашей же должностной инструкции сорокалетней давности. Да, залез в архив и прочитал инструкцию, она ещё действует. Вынужден отправить жалобу вашему непосредственному начальству. Жалобы принимаются только по нечётным вторникам с трёх до четырёх утра в другом городе и на другом континенте? Ничего страшного, доеду и подам. 

И так месяц за месяцем, год за годом, изводя кипы бумаги, доводя должностных лиц до того состояния, когда они сделают уже что угодно, только бы ЭТОТ больше не ходил и не писал. И он явно относился к той страшной породе людей, кому такая деятельность доставляет почти физическое удовольствие. 

Жертвами становились не только британские чиновники, но и индийские политики. Ганди писал про южноафриканские проблемы, писал известным деятелям Конгресса и редакторам газет, получал ответы, что это второстепенно и никому не интересно, приезжал в редакции сам (на другую сторону Индийского океана) и объяснял ещё раз. Ему ещё раз объясняли, что люди заняты более важными вещами, но соглашались опубликовать статью — далеко ехал человек, неудобно всё-таки. Он же использовал публикацию в газете для того, чтобы представиться нужным людям и ещё раз напомнить им про южноафриканские дела, и «нужные люди», помнимая, что он уже не отвяжется, всё-таки соглашались включить всё это в повестку дня Конгресса и т. д. и т. п.

А, ещё финансы. Ганди, явочным порядком основавший в Южной Африке отделение ИНК,  был зациклен на мысли о том, что любая политическая организация должна быть финансово самостоятельной. Взносы, взносы и правильное ведение бухгалтерии. Богатые индийские торговцы Дурбана сгоряча пообещали делать ежемесячные взносы, продержались 2-3 месяца и постепенно начали отваливаться? Придёт в гости к каждому, вежливо напомнит про деньги. Один из торговцев ранее обещал вносить шесть фунтов, а внёс только три? Ганди просидел у него весь вечер, ночь, отказался уходить, к утру всё-таки получил остаток. 

Без должного ведения счетов невозможно сохранить истину в её первобытной непорочности (М. К. Ганди — неочевидные цитаты)

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Ганди заложил в основу Индии парадигму, которая превратила её в монстра. Это "непротивление злу насилием". В результате в Индии сохранена кастовая система. Есть понимание того, что касты - зло. Но любая борьба с ними - это насилие. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 6 месяцев)

ну у нас тоже  через каноны православия задвигалась в умы эта тема...про "правую  щёку"...про "нет власти не от Бога"

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Скоро её сломают. Не волнуйтесь

Аватар пользователя мыльный перец
мыльный перец(4 года 11 месяцев)

Путин что-то подставляет и преуспевает в этом. Не находите?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

Именно поэтому в Индии нет полиции и армии.С преступниками борются убеждением,а с Пакистаном-танцами.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

С кастами как раз бороться без насилия легко: достаточно их не признавать. Без насилия бороться невозможно только с теми для кого достаточно, чтобы ты был рабом или трупом.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 недели)

- Ганди приехал в Данди!

- Ганди - это голова...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Традиция-с.

Махатма Ганди (Мохандас Карамчанд Ганди) происходил из торгово-ростовщической касты банья.

Когда европейские купцы открыли для себя Индию, они ожидали найти там простодушных аборигенов, готовых обменивать золотой песок на стеклянные бусы. Но вместо этого к кораблям сбегались буквально толпы прожженых торгашей, готовых впарить гостям любой товар втридорога. Читайте воспоминания путешественников. Там еще много интересных моментов!

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 3 недели)

Бани - это одна из под-каст (варна) торговой (не промышленной) касты вайшья. Я с ними дело имел, жуки прожжённые, очень циничные, полное отсутствие какой-либо морали: они и маму родную продадут, потом купят с дисконтом, потом опять продадут с наценкой. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

smile9.gif  Приходилось читать про погромы, которые местное население устраивало индийским ростовщикам в других странах Азии и в ЮАР, где они расселялись во владениях Брит.империи.

Аватар пользователя MSK
MSK(3 года 9 месяцев)

Заходили индусы, с майкрософта, на гараж-сейлы пару раз. Их всех ссаными тряпками гнал потом. Редкосное жмотьё, хуже китайцев.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 6 дней)

Наоборот - Бани это каста в варне Вайшьев. Варн всего четыре, это верхнеуровневая группировка. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

Махатма Ганди (Мохандас Карамчанд Ганди) происходил из торгово-ростовщической касты банья.

как будто есть индийские евреи.

Ведь нет, правда? Правда? 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Индус родился - еврей заплакал. А за ростовщичество и китайцев местами гнобили.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Да... Именно так Англию и разорили.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

А вот это уже не мой нарративчик...smile7.gif

Справедливости ради - писал кто-то из французов, которые закрепились там раньше.

Аватар пользователя Сандро
Сандро(10 лет 6 месяцев)

И он явно относился к той страшной породе людей, кому такая деятельность доставляет почти физическое удовольствие. 

Сутяга, крючкотвор, морализатор... Из этой оперы?))

Аватар пользователя AnTul
AnTul(3 года 8 месяцев)

А вот у нас был Счетовод. Эх...

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 5 месяцев)

Мне сперва нравился - документы он хорошо ковыряет. Потом понял, что это хамло, неспособное к дискуссии. А когда доходит до его больной темы - вообще начинает манипулировать, выдавая частное за общее.

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

 smile9.gif

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 3 недели)

Вы не помянули ещё то что Ганди был гомосексуалистом, и "мужем" его в Южной Африке был украинский еврей. Ганди потом пришлось жениться для вида, но жена его не интересовала и он испытывал заметное облегчение когда она умерла.

Аватар пользователя Макарон
Макарон(3 года 9 месяцев)

А потом у Ганди и его хохлоеврейской мужежены народился сын Володзиметр.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 3 дня)

 А ещё говорят англичанам Ганди был нужен чтобы превратить Индию в религиозное государство индуизма и расколоть её по религиозному признаку - так Пакистан появился.

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 3 недели)

Индия - не религиозное государство, суннитов там множество, в Нью Дели даже шииты есть. Я не говорю уже о вездесущих сикхах которые ни к индуизму ни к исламу не относятся.
История Пакистана другая. Там просто образовалась группа самостийников которые решили запанувать в своей сторонке. Без хохлов не обошлось - идеологом создания Пакистана и главным его теологом был львовский еврей Леопольд Вайс переименовавшийся в Мухаммада Ассада. Самостийность - это наследственное.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 3 дня)

 Я патцсталом.

Аватар пользователя vahnah
vahnah(1 год 3 месяца)

вот только британцев отмазывать не надо

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 3 недели)

Ну не могу, у меня задание от MI-6 отмазывать англичан и обижать святого Ганди. Лорд Ганеш тому свидетель.

Аватар пользователя vahnah
vahnah(1 год 3 месяца)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя amfoed
amfoed(10 лет 11 месяцев)

Вы забыли про роль его брата написать

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 3 недели)

B своё время, Ганди приехал на паломничество ко Льву Толстому в Ясную Поляну. Толстой от него быстро отделался и потом долго мыл руки, с отвращением утверждая что более гаденького человечка ему встречать не приходилось.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

Что-то,я смотрю,Вам очень индийцы не угодили. Зачем врать-то про Ганди?

Во-первых,он никогда у Толстого не был,они только переписывались,а во-вторых,они были близки духовно..

https://www.gandhi.ru/articles/perepiska-s-tolstym/

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 3 недели)

Вбил в yahoo.com "ghandi visit to Tolstoy." Получил то что ниже. Читал об этом и раньше, в прижизненном издании книги Кузьминской "Моя жизнь дома и в Ясной Поляне" и других источниках. Некоторые пишут что этого не происходило, другие - прямо противоположное. 

Mahatma Gandhi visited Leo Tolstoy in 1909 at the author's estate in Russia, known as Yasnaya Polyana. This meeting was significant for both figures, as they shared similar philosophies regarding nonviolence and social justice.

Key Details:

  • Purpose of Visit: Gandhi sought Tolstoy's guidance on his approach to social and political issues, particularly in India.
  • Philosophical Exchange: They discussed concepts of truth, nonviolence, and the moral responsibilities of individuals in society.
  • Impact on Gandhi: Tolstoy's writings, especially "The Kingdom of God Is Within You," influenced Gandhi's development of Satyagraha, a method of nonviolent resistance.

Context:

  • Correspondence: Prior to the visit, Gandhi and Tolstoy exchanged letters discussing their beliefs and ideas.
  • Legacy: The meeting reinforced Gandhi's commitment to nonviolent activism and deepened his understanding of ethical living.

This encounter is often highlighted as a pivotal moment in Gandhi's philosophical journey, showcasing the interconnectedness of their ideas.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

Ок,был Ганди,не знал. Но это ничего не меняет,он мог бы и не быть у него, и это  не отменяет того,что Вы зачем-то его порочите. С Толстым у них были исключительно тёплые отношения.

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 3 недели)

Так говорил же, по заданию MI-6. Лорды Ганеш и Кришна тому свидетели. И Кали Мутра тоже согласна.

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 9 месяцев)

B своё время, Ганди приехал на паломничество ко Льву Толстому в Ясную Поляну.

И когда это былО ???

более гаденького человечка ему встречать не приходилось.

Сколько я знаю (по работе с их документами), Толстой со товарищи очень назойливо пытались поучать Ганди как надо правильно Индию любить за все хорошее против всего плохого. А он вежливо клал на них с прибором (через секретаря). Сам же напрямую не контактировал. Только Ганде это было на хрен не надо. Он сам Учитель. И ему от этого было нормально-нормально.

Лёвушка по этому поводу только что кирпичей от злости не откладывал. Уж больно ему хотелось и тут быть Учителем (хотя самого Чертков вертел как последнего лоха). 

Толстовские прихлебатели тоже его письмами доставали (они кому только не писали: от Рузвельта до Муссолини, ну и Ганди заодно).

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 6 дней)

 от Рузвельта до Муссолини, ну и Ганди заодно

Есть индийский фильм про переписку  Ганди с Гитлером. "Мой друг Гитлер" называется. Гитлера индус играет. Ради одного этого можно на перемотка посмотреть 

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 9 месяцев)

Расширю список из цитаты.

Был, например, такой Дудченко Митрофан Семеныч (толстовец, вегетарианец и пацифист в одном флаконе).

Он писал за период 1930-1945: 

Толстому, Ганди, Гитлеру, Горькому, Жданову, Канадскому правительству, Муссолини, Немецкому коменданту (период оккупации Украины в ВОВ; считал его "очень приличным человеком"* и неоднократно "пил с ним чай"), Президенту Латвии, Сталину, Рабиндранату Тагору, Альберту Эйнштейну и др. 

*Курсив - это цитаты из его высказываний

Только Спортлото тогда еще не было. smile7.gif

PS: А Ганди с его пропагандой ненасилия, естественно, Гитлеру писал - сказать ай-яй-яй, как нехорошо...

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 3 недели)

И когда это былО ???

Смотрите выше.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 9 месяцев)

Не верю в наглосаксонские сказочки про гандей

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

и правильно делаете

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

Так что образ воганов писался с Ганди?

https://www.youtube.com/watch?v=n4APhWcoyfM

https://www.youtube.com/watch?v=hsvA_3XHEEI

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 4 месяца)

На правах почти пятницы

Никто не сделал для репутации Ганди больше, чем студия фираксис)

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 6 дней)

smile3.gif

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 9 месяцев)

А я сейчас в отпуске - у меня семь пятниц на неделе. smile19.gif

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 3 недели)

Не тратьте отпуск на АШ. Поедьте на пляж. Море, воздух, о...изм, укрепляют организм.