Очень часто на различных форумах и в группах встречается этот жесточайший спор между теми, кто в хвост и гриву критикует ЦБ РФ и теми, кто действия ЦБ принимает и оправдывает по вопросу высокой ключевой ставки. Решил, чтобы как-то если не поставить точку в споре, то хотя бы структурировать его, сделать неглубокий анализ аргументов обоих сторон.
Спор по поводу повышенной ключевой ставки - это классический спор между теми, кто считает её необходимой для стабильности, и теми, кто видит в ней угрозу экономическому росту.
Аргументы сторонников высокой ключевой ставки
-
Борьба с инфляцией
-
Высокая ставка делает кредиты дорогими, снижает спрос на товары и услуги → цены растут медленнее.
-
Пример: в 2022–2024 годах ЦБ РФ резко поднял ставку до 16%, чтобы сбить инфляцию.
-
-
Стабилизация курса национальной валюты
-
Высокие ставки делают рубль привлекательным для инвесторов (можно больше заработать на депозитах и облигациях).
-
Это снижает спрос на доллары и евро, укрепляя рубль.
-
-
Снижение спекуляций и "пузырей"
-
Дешёвые кредиты (при низкой ставке) разгоняют перегрев рынков (недвижимость, акции).
-
Высокая ставка охлаждает ажиотаж, предотвращает кризисы.
-
-
Защита сбережений населения
-
При высокой ставке банки предлагают выгодные вклады → люди меньше теряют от инфляции.
-
-
Дисциплинирует бизнес
-
Компании перестают брать дешёвые кредиты "на что попало" и начинают эффективнее управлять финансами.
-
Аргументы противников высокой ключевой ставки
-
Дорогие кредиты убивают бизнес
-
Малый и средний бизнес не может развиваться: кредиты на открытие/расширение становятся неподъёмными.
-
Пример: в 2023 году рост кредитования МСП в РФ упал до минимума.
-
-
Снижение потребления → падение производства
-
Люди меньше покупают, бизнес сокращает выпуск → рост безработицы.
-
Пример: в 2022–2023 годах продажи авто в РФ упали на 30–40%.
-
-
Давление на госбюджет
-
Государству тоже приходится платить больше по своим облигациям → меньше денег на соцпрограммы.
-
-
Риск дефляции и стагнации
-
Если экономика слишком "остынет", может начаться спад производства при низкой инфляции (как в Японии в 1990-х).
-
-
Подавление инвестиций
-
Инвесторы вкладываются не в реальный сектор, а в высокодоходные гособлигации → экономика не модернизируется.
-
Кто обычно на какой стороне?
-
За высокую ставку: Центробанки, финансовые аналитики, консервативные экономисты.
-
Против: предприниматели, промышленники, сторонники "дешёвых денег" (кейнсианцы).
Итог: Высокая ставка — это лекарство от инфляции, но с побочными эффектами. Вопрос в балансе: если переборщить — задушишь экономику, если слишком снизить — инфляция снова побежит вверх.
Комментарии
Сродни Роскомнадзору?
Набиуллина сама так и сказала:
Ключевое слово в приведеном высказывании - "спроса". А не экономики. Чаще всего говорят о перегреве экономики, чего нет при инфляции. Отсюда идёт непонимание.
Вопрос гораздо шире «баланса». Есть еще обстоятельство, которые сейчас не рассматривают. И если это всплывет, то будет не до дихотомии «экономика-инфляция».
В этих холиварах надо поставить точку на том, что все должно быть адекватно ситуации. Бывают условия, когда нужна высокая ключевая ставка, бывает, когда нужна низкая ставка. Все находится в постоянном изменении и норовит выйти за ту или иную границу, универсального средства на все случаи жизни не существует, будь то КС или курс рубля.
"Всё должно быть адекватно -
зад соответствовать штанам"©Тимур Шаов
ЦБ не единственный на планете, учитывать других надо - всяких ФРС США с их ГосДепом, ЕС и прочих неадекватов - типа Британии с её Лондонской Биржей (металлов)...
Инфляция очень тонкий инструмент, его можно использовать как для развития, так и для депрессии. В первые дни наш ЦБ не был готов к такому развитию событий. Но , на мой взгляд, здесь вина не только банка, но и наших регулирующих органов - типа антимонопольщиков. А ещё есть административный ресурс, поскольку до 70 процентов ВВП генерируется компаниями с госучастием, то удержание тарифов и цен вполне годный инструмент, в экстремальных условиях.
фундаментально,инфляция ,это следствие преобладания эмиссии денежной массы над выпуском товаров.Бороться с инфляцией поэтому надо,развивая промышленность.Хорошее сравнение с повышенной температурой.Только вот ЦБ пытается бороться с температурой ,выписывая жаропонижающие,делающие вид,что всё отлично, вместо лечения болезни как таковой.
Вот только ЦБ не развивает промышленность, для этого министерство есть. А, получается, коня валяет министерство, а виноват в этом ЦБ!
Вы,вероятно забыли,что именно ЦБ заявил о "перегреве"экономики,которую нужно "охладить".
И? Где связь
"Вот только ЦБ не развивает промышленность, для этого министерство есть. А, получается, коня валяет министерство, а виноват в этом ЦБ!"
Цб может и развивать экономику,и "охлаждать",т.е.глушить за счет финансовых инструментов
ЦБ своми действиями "охладил" экономику.Это не связь?так может,тогда не минфин виноват?
А перегрелась она от того, что промышленные товары не успевают за ростом денежной массы/доходов. Кто за всем этим следить должен? ЦБ увидел, что идёт перегрев - отреагировал, а не допускать должны министерства.
По факту мало кто до конца понимает, что разогревается и что охлаждается центробанком при помощи ключевой ставки: экономика или спрос. В этом механизме есть тонкости, которые надо учитывать.
Либо снижением денежной массы) Почему в 22-м году резко скакнули цены? Потому что половина западных компаний ушли с рынка и возник внезапный дефицит некоторых товаров. А денежная масса осталась неизменной. Это автоматически привело к росту цен.
Развивать производство и тем самым увеличивать товарную массу это конечно хорошо, но не всегда возможно. Некоторые товары мы в принципе производить не можем, некоторые можем но хуже по качеству. Замена некоторых товаров на отечественные может занять многие годы и не факт что получится. И все эти годы будет.... Кроме того во многих случаях импортозамещение нерентабельно. Импортные товары все равно получаются дешевле отечественных. Особенно при крепком рубле)
верно,можно снизить денежную массу.НО:
1.на самом деле ЦБ повышением ставки денежную массу увеличивает,просто оттягивает её выход
2.повышением ставки еще более тормозит производство товаров
Абсолютное непонимание бизнес-процессов. Бизнес не работает на своих деньгах. Не автозавод, не продавец мороженого. Везде заёмные деньги. И цена "дорогих" заёмных денег всегда ведёт к росту себестоимости продукции, удорожанию и инфляции.
Вы слишком зашоренны. Вовсе не обязательно работать именно на заемных деньгах.
Не суть. Предоплата под производство, товар под реализацию и пр. пр. цена денег сидит в прайсе. Бесплатный сыр(бесплатные деньги) только в коллцентрах.
Цена денег не определяется лишь ставкой ЦБ. Деньги в экономику можно вбрасывать разными способами.
Можно. А так делают? Кто, как и сколько в 2023 и 2024?
Делают. Через целевое финансирование и бюджет.
За правильный ответ на такой вопрос можно лет 10 получить
А на каких?
Как минимум, есть еще бюджетное финансирование
Тогда нужны Госплан и НКВД, а они показали себя... неоднозначно. И не надо говорить про выигранную войну, войны воюются ради лучшего мира, а послевоенный мир Госплан и НКВД/КГБ эпично просрали.
Эм, ФРС как бы тоже завела мир не в светлое будущее.
Слушайте, если везде деньги - заёмные, то где владельцы этих денег вообще? Хоть у кого-то они должны же быть "свои"!
Разумеется они есть у бенефициаров, хозяев бизнеса. Они вполне кредитуют свои бизнес-структуры через аффилированные фин-системы по рыночной ставке. Не всё достаётся Грефу и Костину.
То есть люди сами себе дают деньги в кредит... И сами себе эти кредитные проценты устанавливают и выплачивают... А при чём тут ЦБ тогда? Могли бы и напрямую деньги инвестировать, но не хотят, получается!
Так работают большие группы компаний. Когда валится производство- вынимают кэш и уходят в инвестиции/акции/финактивы. Когда сдуваются инвестпроекты, уходят в другие области. Бизнес не сидит на месте.
А нахрена нам такой "бизнес", который всю прибыль уводит хрен пойми куда, а производство развивает только по остаточному принципу и только в долг у себя же? Пусть убирают прокладки и заживут нормально. Чего нам за них беспокоится?
Они - работодатели. Крупные. Платят налоги. Просто так по этим позициям не могут уйти в минус.
Так эти схемы и нужны, чтобы платить не все налоги. Так что лишнее звено можно и убрать
Враньё.
Консервативные как раз резко против. Ибо то что делает ЦБ -- дурость детектед.
Вся фишка в том что для ТС "консервативные" это те кому за 40.
А настоящие то консерваторы это те кому за 60. И кто ещё УЧИЛСЯ политэкономике. А не всё вот это "Экономикс".
Высокой ставкой вы вообще НИКАК не повлияете на инфляцию ИЗДЕРЖЕК. Вообще никак. Хоть ты ставкой в пинг-понг играй -- нихрена не поменяется.
Следим за пальцами: импортный товар стоит 1 доллар. Курс -- 1:1. Т.е. за импортный товар вы условно заплатили 1 рубль. А теперь МЕНЯЕМ курс -- 1 доллар = 2 рубля. И импортный товар у вас ПОДОРОЖАЛ в 2 раза. Причём тут ставка? Вы можете её сделать 0%, а можете 50% -- ЦЕНА импортного товара от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ НИКАК. Как была 2 рубля -- так и ОСТАЛАСЬ.
Начинаете понимать какую хрень несёт наш ЦБ?
Боюсь ТС даже не подозревает что такое инфляция издержек. Этому не учат в "Экономикс".
Вот вам текстик.
Не за что.
Ух ты -- освоил Cntrl-C & Cntrl-V?
Ай маладец какой.
С Уики скопипастил?
Ты всегда такие простынки копипастишь, копипастер мамкин?
слышь, петух, я тебе не хамил, так что веди себя прилично, тут тебе не хлев.
2005г: нефть $65, курс 28 руб = 1$
2009г: нефть $65, курс 31 руб = 1$
2018г: нефть $65, курс 56 руб = 1$
2020г: нефть $65, курс 61 руб = 1$
2021г: нефть $65, курс 75 руб = 1$
Простите, а почему вы считаете, что ставка никак не влияет на курс? Откуда это ничем не обоснованное утверждение?
Давайте я Вам пальцев на второй руке добавлю?
импортный товар стоит 1 доллар. Курс -- 1:1. Т.е. за импортный товар вы условно заплатили 1 рубль.
А теперь МЕНЯЕМ курс -- 1 доллар = 2 рубля. И импортный товар у вас ПОДОРОЖАЛ в 2 раза.Причём тут ставка? ЦБ делает её 20%, Греф даёт под 30%. Импортёр берёт у Грефа под 30% рубли, конвертирует теряя на операции в юани и прочие рупии, в итоге покупает товар за 1 доллар и везёт его в Россию. Логистика, таможня, реализация, любимая всеми крупными игроками рынка отсрочка платежа... упс... прошло 6-8 месяцев. Итоговую цену можете угадать сами.можете её сделать 0%, а можете 50% -- ЦЕНА импортного товара от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ НИКАК. Как была 2 рубля -- так и ОСТАЛАСЬ.
Не поспоришь...
Это если экономика типа рыночная. Да и там - не всегда играет. В РФ же - основным фактором инфляции являются тарифы противоестественных монополий и государевы поборы всех мастей. Ибо всё это - ясен пень, тут же закладывается в стоимость товаров и услуг. А вовсе не типа дешёвые кредиты - да кто их видел-то у нас, дешёвые?
Простите, почему вы зациклились на одной лишь ставке? Есть же еще бюджетные инвестиции, приток и отток капитала, наконец.
ТС, а можно привести формулу зависимости инфляции от ставки?
Графичек - в подтверждение теории лет за 20 примерно. Ну, чтобы зависимость ярко проявилась..
И наложить на него курс доллара к рублю
Не спец в экономике. Однако, думается мне, что возмущение высоким курсом ЦБ и лично Набиуллиной заключается не только в ее конкретных действиях. Тут накопился целый ворох претензий к ЦБ и правительству за их "успешное выполнение экономических планов Путина" с 2012 года. Если период с 2000 по 2008 был восстановительный, а точнее, спасательный от пропасти, когда экономика стала налаживаться, а у населения появился рост благосостояния, то с 2012 года, как мне кажется, стала явной несостоятельность либерального подхода к руководству экономикой. Власти же ничего другого не умели. Путин пообещал смену курса, но, фактически, занимался ручным разрешением кризисных ситуаций. СВО же выявило фантастическую картину грабежа бюджета на самом верхнем уровне, причем Путину пришлось лично контролировать выполнение плана по ВПК.
Отсутствие ясных правил игры в бизнес, понижение реального уровня жизни, усталость от вечных обещаний индустриализации при фактическом провале экономических планов, крах политики назначения на должности по лояльности профессионально некомпетентных людей, - все это вызывает накапливаемое раздражение, которое проявляется при любом действии правительства. Не верят люди в его мудрость, вот и ропщут.
Всё же смена премьера была позитивной. Череда предыдущих была полной катастрофой.
Вот с этого и надо было начинать. Я когда жене советую как суп варить - она меня поварешкой гонит.
Вот графичек:
Видим, что сначала инфляция куда-нибудь двигает. А потом ЦБ реагирует - и тоже менет. А не наоборот.
Т.е. у ЦБ никакой теории нет. Бла-бла-бла...
Жаль что у Вас в таблице 2024 года нет. Хотя и 2023 уже ... Доставил.
Все аргумента за высокую ставку как способ борьбы с инфляцией через снижение спроса (типа высокий спрос, не хватает товаров - цены растут) - бредовый бред из Экономикса...точнее теоретическая ситуация для замкнутой системы....а "у нас" производственные мощности Китая безграничны как вселенная относительно нашего любого спроса.
Т.е. повышение спроса не приводит к дефициту, соответственно, и росту цен...и, вообще, инфляция зависит от курса бакса / юаня.
представим 2 ситуации
ставка - 40%, курс - 150
и
ставка - 4%, курс - 50
и в какой ситуации инфляция будет ниже :))) ?
Страницы