Успех или провал политики приоритетных инвестиционных проектов в лесопромышленном комплексе?

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

На некоторое время вернемся к вопросу реальной экономики. В марте-апреле мы устраивали ряд конференций, где разбирали ситуацию на рынках пилопродукции, древесных плит, фанеры, топливных гранул и так далее. И не могли не коснуться вопроса инвестиций в отрасль. У нас был отличный спикер, который привел свои доводы и которые достойны обсуждения, особенно довод связанный с частной собственностью на леса. Тема старая, но сейчас она может получить второе дыхание. А как и почему увидите в тексте.

Заранее извиняемся, что текст огромный, но это комплексный взгляд и некоторые из этих прогнозов сбываются. Внизу будет ссылка на источник, чтобы если вам будет интересно посмотреть на автора идей, вы могли бы это сделать. Поэтому ниже привожу текст без преамбул и вступлений.

Поехали:

Данная тематика многими воспринимается болезненно и обсуждение ее, в некоторой степени, табуировано. Но мы полагаем, что ее необходимо обсуждать, и обсуждать честно. Лесопромышленная мысль, в том числе экономическая, должна быть открыта и иметь развитие. Последние годы лесопромышленная мысль находится в стагнации и, как результат, возникают различные, не очень адекватные точки зрения на текущую ситуацию в ЛПК. Должен существовать открытый диалог, который позволит всем понимать, что происходит, куда движется и почему.

Этот обзор, является видением агентства НЛАРИ, основанным на анализе текущей экономической системы в лесопромышленном комплексе.

Чтобы оценить эффективности механизма приоритетных инвестиционных проектов (ПИП) в области освоения лесов за прошедшие годы, необходимо рассмотреть большой интервал времени, начиная с 90-х годов. Необходимо сравнить сколько заготавливали древесины тогда и сколько заготавливается сейчас.

Механизм приоритетных инвестиционных проектов прошёл две итерации – постановление № 419 и различные дополнения по факту наработанного опыта в виде постановления № 190. За время действия приоритетных инвестиционных проектов, а это порядка 15 лет, объём лесозаготовки в 2021 года по сравнению с 2007 годом (год запуска механизма) вырос на 9%. Если рассмотреть период с 1995 года до 2006 года, то есть до введения ПИП, рост был существенно выше - 64%.

Картина довольно безрадостная, потому что в период действия приоритетных инвестиционных проектов, среднегодовой темп роста (CAGR) составлял в районе 0,6% по объемам заготовки круглого сырья. Это, конечно, не динамика развития, это больше напоминает статистическую погрешность.

По факту, запрет на экспорт круглого леса и механизм приоритетных инвестиционных проектов вводились одновременно, но ни то, ни другое, не простимулировало резкого роста заготовки леса. Россия не достигла уровня советских показателей по заготовке круглого леса, который даже не в самом лучшем 1990 году составлял 304 млн.кбм. Вывод, который можно сделать - российский ЛПК, не способен достичь уровня заготовки 1990 года, а темпы роста заготовки, после введения механизма ПИП в области освоения лесов, показывают результат ниже, чем до введения этого механизма.

Ключевым выводом всего анализа является тот факт, что механизм ПИП не содержит инвестиционной составляющей. В нем нет механизма, который бы давал деньги на реализацию инвестиционных проектов. В нем есть скидка по арендным платежам, но это не инвестиционный механизм, так как эта скидка по сравнению с масштабами инвестиционных проектов мизерна и находится в пределах колебания рыночных цен на круглое сырье.

Нужно признать, что введение приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов привело к некоторому ажиотажу на лесном рынке. Его введение привело к возврату крупного бизнеса в лес. Можно также сказать, что и выдавливание малого бизнеса из лесных отношений происходит тоже, в основном, благодаря ПИП. Если посмотреть на некоторые развитые лесопромышленные регионы РФ, то можно заметить, что все арендные участки уже разделены между крупными компаниями и малому бизнесу там нет пространства для развития.

Например, в Вологодской области работают порядка двух десятков крупных компаний, которые являются арендаторами лесного фонда и больше там никого нет. Если рассматривать ЛПК до введения ПИП, то в регионе работало много малых и средних предприятий. В настоящее время, в Вологодской области в лесной бизнес уже не войти. Учитывая длительность аренды лесных участков, шанса на появление новых игроков, в обозримой перспективе, нет. По факту произошла олигополизация отрасли и механизм ПИП способствовал этой тенденции.

Многие возразят, что за годы реализации ПИП, объем производства пилопродукции в России стремительно вырос. Однако, рост вызван исключительно запретом экспорта круглого леса. То, что ранее экспортировалось в круглом виде, стало перерабатываться в пиломатериал и экспортироваться в виде полуфабриката первичной конвертации.

Основным недостатком механизма ПИП в области освоения лесов является передача лесных ресурсов в аренду в формате государственной собственности на леса, в обход ранее принятых Лесным Кодексом РФ процедур. То есть, мы имеем старый формат, но с измененным механизмом передачи, который при этом, отмел все предыдущие механизмы лесных отношений и стал определяющим.

На текущий момент мы имеем ситуацию, когда до введения механизма ПИП был стремительный рост лесозаготовки, а после его внедрения рост заготовки резко прекратился. В чем причина? Основная причина в том, что перед введением механизма ПИП объем лесозаготовки достиг максимально возможного потолка при имеющемся формате лесных отношений, предполагающем государственную собственность на леса.
То есть, заготовка леса достигла максимально возможных объемов в пределах имеющихся перерабатывающих мощностей и в пределах транспортно-доступных лесов. Для увеличения объемов заготовки в пределах транспортно-доступных лесов необходимо повысить интенсивность лесопользования, путем внедрения плантационного выращивания, внедрения новых гибридов и новых пород или, хотя бы, выполнением всех лесохозяйственных мероприятий, что позволит получить дополнительные объемы круглого леса в уже разработанных сырьевых базах и имеющих доступ к транспортной инфраструктуре.

Другим направлением является интенсификация лесопромышленного комплекса, в частности, увеличение переработки низкокачественного сырья и отходов, а также повышения глубины переработки продукции.

Дальнейший рост лесозаготовки возможен только при интенсивной форме лесопользования и лесоперерабатывающего сектора, который невозможно достичь без внедрения механизма частной собственности. Можно констатировать, что механизм ПИП был не удачной попыткой подстегнуть развитие ЛПК в рамках старого формата, это была попытка развить лесозаготовку и ЛПК не вводя частной собственности.

Помимо того, что ПИП не является механизмом привлечения инвестиций, по сути, он является еще и дискриминационным инструментом. Когда в регион приходит инвестор и заявляет проект, он получает лесные ресурсы в обход стандартных процедур. При этом, местные лесопереработчики и лесозаготовители таких привилегий не имеют, они могут получить леса в аренду только в рамках стандартного процесса.

Механизм ПИП не приводит к улучшению качества лесов и породной структуры, по большому счёту, это та же самая экстенсивная модель лесопользования, которая была все предыдущие годы. Арендатор, получая леса в аренду, не имеет стимулов строить инфраструктуру в лесах, производить замену и улучшение пород, осуществлять санитарные рубки, потому что это не его собственность. Он отдаст лесной участок через какое-то время государству и его подход заключается только в получении максимальной прибыли от лесопользования с минимальными инвестициями в лес. С учетом того, что бизнес в России живет существенно меньше максимального срока аренды лесных участков, то такой подход вполне рационален.

Сложившаяся модель лесных отношений в России глубоко ущербна и причина заключается в том, что она не подходит той экономической географии, в которой существует Россия. Те регионы, которые у нас являются самыми перспективными регионами для лесозаготовки, последующей переработки и экспорта - Северо-Запад и Дальний Восток, то есть прибрежные районы с портовой инфраструктурой, имеют уже давно выработанную лесозаготовительную базу. Рациональным решением является увеличение продуктивности лесов в этих регионах и повышение расчетной лесосеки без нанесения экологического ущерба, что можно достигнуть только интенсификацией лесного хозяйства.
Если рассматривать Сибирь, то стоимость транспортировки продукции низкого передела (такой как пиломатериалы) из региона очень высока. Из Сибири целесообразно вывозить продукцию с высокой добавленной стоимостью (целлюлозу, бумагу, картоны, мебель и пр.), для которой стоимость транспортировки не так чувствительна. Это требует значительных инвестиций в перерабатывающий комплекс.

Если сравнивать с финским или шведским лесопромышленным комплексом, там нет сопоставимых с Россией расстояний транспортировки, то есть там есть возможность поставлять довольно дешёвую продукцию для мирового рынка за счет более низких транспортных затрат.
Структура нашего лесопромышленного комплекса показывает сырьевую направленность, несмотря на запрет экспорта круглого леса. Основной экспорт представлен - пилопродукцией (ок.75% от производства) и фанерой (ок.60% от производства). Все это продукция, изготовленная из высококачественного сырья – пиловочника и фанерного кряжа. Транспортная доступность этого сырья сокращается, так как нет инфраструктуры обеспечивающей доступ в новые лесные массивы, а старые лесосырьевые базы истощаются или уже истощены. Экспорт продукции, произведенной из низкокачественной древесины – древесноволокнистых и древесностружечных плит (ок.30% от производства), целлюлозы (ок.30% от производства), бумаги и картонов (ок.24% от производства), находится на довольно низком уровне. Причиной является нехватка производственных мощностей по этим направлениям из-за нехватки инвестиций в отрасль.

Заготовка леса в делянках с низким выходом высококачественного сырья – пиловочника и фанерного кряжа экономически не выгодна, а спрос на низкокачественную древесину отсутствует из-за отсутствия перерабатывающих мощностей. Такая ситуация сложилась во многих регионах нашей страны и продолжает усугубляться. Единственным давно продуманным решением повышения эффективности лесозаготовки и переработки является комплексная переработка всех видов сырья, что также требует создания перерабатывающих мощностей для низкокачественного сырья.
Это еще раз говорит об исчерпании экстенсивной модели развития экономики ЛПК и дальнейший рост, по большому счёту, маловероятен.

По оценкам НЛАРИ, минимум 46% от объёма вывозки, который декларируется, остаётся в лесу или остаётся в виде низкокачественных ликвидных отходов промышленности, которые лежат на лесопильных предприятиях в кучах и не перерабатываются годами. Любое развитие переработки отходов требует инвестиций, и это ключевой момент для комплексной переработки древесины как в круглом виде, так и в виде древесных отходов.

Почему ЛПК в России достигло пределов своего развития? Видение НЛАРИ в том, что экономическая модель государственной рентной модели управления лесными ресурсами, цель которой максимально возможная сдача лесных ресурсов в аренду с целью получения арендных платежей, пришла к своему тупику. Существующая рентная модель фиксирует экстенсивную природу лесопользования, и эта природа, в общем-то, не предполагает глубокой переработки сырья и производства продукции с высокой добавленной стоимостью.

Откуда взять инвестиции в отрасль? Если рассматривать источники финансирования отрасли до 2022 года, порядка 62% составлял бизнес с иностранным капиталом. Сейчас структура инвестиций другая, по причине ухода иностранных компаний с российского рынка.

До 2022 года, иностранные компании, доминировавшие в российском лесопромышленном комплексе, инвестировали в развитие своих подразделений в России своими деньгами. Российский бизнес получал инвестиции из различных источников, но основной составляющей для инвестирования было внешнеторговое финансирование.

Все, кто был вовлечен в инвестиционный проект знают, как это выглядело – если, например, покупается лесопильная линия из Германии, то присутствует экспортно-импортное страхование по линии Hermes и финансирование идет от немецкого банка. Схема выглядела следующим образом: немецкий банк даёт кредит российскому банку и российский банк уже выдаёт кредит предприятию. Кредит страховался экспортно-импортными агентствами, что обеспечивало низкий уровень ставок по кредитам в валюте. Нет ни одного, наверное, крупного производства с новым оборудованием, которое было бы куплено не по внешнеторговому финансированию.

А откуда же тогда брать инвестиции в современных условиях? Источников не так много. Это собственные средства лесопромышленных компаний, но лесопромышленные компании в России довольно бедные, а в условиях текущего кризиса они стали ещё беднее. Тем временем, оборудование будет изнашиваться и лесопромышленные компании будут испытывать всё больше и больше трудностей в производстве.

Другим источником финансирования являются заёмные средства российских банков. В этом случает ключевая ставка ограничивает любое финансирование. Она никогда исторически не была такой как ставка Libor или Euribor, по которой раньше финансировалась отрасль. Есть надежда на появление инвестиционной ставки, то есть ставки которая будет интересна для отрасли и поддержит её развитие.

Основная нагрузка по финансированию лесопромышленного комплекса в перспективе ляжет на финансовую систему страны, то есть финансировать её будут отечественные банки. В данном случае, ключевым ограничением в ЛПК является недостаточная залоговая масса. Под что получать кредит, под изношенное оборудование? Что может помочь получить лесопромышленному комплексу деньги?

Рентабельность производства довольно низкая сейчас по всем направлениям ЛПК из-за транспортной составляющей и низкой эффективности всей системы вообще. Гипотетически, если появится хорошая инвестиционная кредитная ставка, то из желающих получить по ней кредит, в условиях ограниченного кредитного портфеля, выстроится целая очередь. И банки будут выдавать кредит тем отраслям, где рентабельность выше. И не факт, что лесопромышленный комплекс будет в фаворе, со своей низкой рентабельностью, есть отрасли побогаче и поэффективнее.

Но у лесопромышленного комплекса есть один существенный козырь - это сами леса. То есть, леса должны стать экономическим активом. Экономическим активом они могут стать только при условии введения частной собственности на них. Когда лес имеет цену, тогда он автоматически может быть полноценным залогом для предоставление банку и под него могут быть получены кредитные средства.

Мировая практика показывает, частная собственность на леса присутствует везде - в Европе, в Америке и даже Китае. В Китае основная масса лесов (порядка 60%) находится в собственности коммун (странная для России форма, но тем не менее это частная собственность коммун).

Если посмотреть на инвестиционную парадигму лесопромышленного комплекса до 2022 года, то Российская Федерация всегда была нетто-получателем инвестиций и технологий. В Россию шло оборудование и инвестиции, причём оборудование поступало за западные деньги. Сейчас наблюдается иная ситуация, наблюдается отток финансов из страны на закупку оборудования.

Финансовая система страны будет плательщиком за всё, причём из собственных ресурсов, которые будут присутствовать в экономике, то есть за счёт рентабельных и живых отраслей. Эффективное решение потребует, конечно, создания собственного лесного и лесоперерабатывающего машиностроения, но это неподъёмная задача на текущий момент и обсуждать её ещё рано. Зависимость от западных технологий будет преодолеваться десятилетиями.

Частная собственность на леса поменяет парадигму. Во-первых создаст непрерывный цикл финансирования лесопромышленного комплекса. Все понимают, что здания, сооружения, оборудование изнашиваются и через какое-то время их залоговая стоимость будет равняться нулю. Если внедрить механизм частной собственности на леса, то в лесопромышленном комплексе будет присутствовать постоянная и значительная залоговая стоимость.

Введение частной собственности приведёт к созданию рынка лесных земель, будут созданы реестры, будет понятная стоимость леса, произойдёт капитализация лесопромышленного комплекса за счёт добавления этой залоговой массы, и как следствие, увеличение инвестиций в лесопромышленный комплекс.

Сейчас любой лесозаготовитель не имеет экономического интереса вкладываться в лесную инфраструктуру, пользование лесами реализуется по хищническому сценарию. Отсюда, изменение породного состава в пользу лиственных пород, недостаточное лесовосстановление, отсутствие промежуточных рубок и т.д. При частной собственности, лесозаготовитель будет заинтересован во всех этих работах, так как инвестиции в леса и лесную инфраструктуру повышают стоимость лесов, повышают стоимость его личных активов.

Частная собственность на леса предполагает переход к интенсивному лесопользованию. Частный владелец заинтересован в повышении продуктивности лесов, а это рубки ухода, работа с породами, работа с плантациями, внедрение гибридов и так далее. Цель частного лесопользователя выбрать как можно больше древесины с одного гектара, как высококачественного сырья (пиловочника, фанерного кряжа), так и низкокачественной древесины (балансов, дров). Сейчас низкокачественное сырье остаётся, в существенной части, в лесу, а переработка этой древесины требует инвестиций. Наличие такого инструмента как залог лесов позволит привлечь инвестиции в переработку низкокачественной древесины.

Инвестиций также требует система продаж - это и склады в странах покупателях, представительства, логистические каналы, локальный маркетинг, позиционирование продукции и так далее. Продажи лесопродукции в международном формате у нас работают по остаточному принципу.

Основным направлением экспорта остается крупнооптовая отгрузка полуфабрикатов. Продажи на экспорт продукции с высокой степенью переработки (плиты покрытые HPL или CPL пластиками, напольные покрытия, стеновые панели, мебель, столярные изделия, дорогие виды бумаг и картонов и пр.) практически не осуществляются. В развитие международной сбытовой сети никто не вкладывается и это стало очевидно последние годы.

Почему же лесопромышленный комплекс, имея такие проблемы, работает до сих пор? На работоспособность сектора играет, прежде всего, внешний фактор в виде периодической девальвации рубля. Сектор оживает, когда рубль девальвируется, и наоборот, замирает, когда укрепляется. Это особенно касается экспортно-ориентированных предприятий, который в отрасли большинство. Это универсальный рычаг, которым государство подпитывает и подстёгивает лесопромышленный комплекс. Но надо понимать, что девальвируя рубль, девальвируется собственная стоимость и собственные доходы.

Обобщая вышесказанное, нужно отметить, что переход на интенсивный путь развития возможен только с частной собственностью на леса и большим объёмом инвестиций, углублённой переработкой и развитием системы продаж. Только таким образом можно вывести отрасль на новый уровень развития.

Показательным примером может служить сравнение двух регионов - Архангельской области и Владимирской области. Какой из них является лесным регионом? Большинство скажут, что Архангельская. Там расположены два ЦБК и сильная лесопильная промышленность.

Однако, если взять данные по объёму отгруженной продукции лесопромышленного комплекса, то есть механическая переработка, производство бумаги и бумажных изделий, производство мебели, и поделить на объём заготовленной древесины, то результаты удивят. На 1 кбм заготовленной древесины во Владимирской области мы получаем 33-34 тысяч рублей готовой продукции, а в Архангельской чуть более 11 тысяч рублей. За базу рассмотрения взят 2021 год, когда еще не было внешних стрессов.

То есть Архангельская область не производит продукцию с высокой добавленной стоимости и имеет довольно посредственные результаты. Во Владимирская область производство нацелено на конечный дорогой продукт в виде дверей, мебели, сборных домокомплектов. Как итог, эффективность переработки одного куба круглого леса во Владимирской и в Архангельской области сильно различается.

Тут есть определённые нюансы. Владимировская область находится рядом с крупнейшим рынком потребления, а Архангельская область не имеет таких преимуществ, но тем не менее это всё показательно. Архангельская область — это зеркало модели экстенсивного ЛПК, а Владимирская область — это прообраз ЛПК интенсивного типа, ориентированного на производство продукции для конечного потребителя.

Очевидно, что не все леса будут в частной собственности с учётом масштаба страны и, вообще, многообразия всех форматов бизнеса. Это затронет определённую часть лесов, которые будут формировать кластер интенсивного типа и приводить к капитализации и развитию отрасли, с постепенным распространением лучших практик.
Приоритетные инвестиционные проекты в области освоения лесов, конечно, останутся, но это должны быть действительно приоритетные инвестиционные проекты, как, например, строительство лесозаготовительной и перерабатывающей инфраструктуры где-нибудь за Ангарой. То есть ПИП должен быть ориентирован на крупные проекты по освоению нетронутых массивов, а не на перераспределение лесного фонда в пределах известных областей.

Стандартные арендные отношения, которые предусмотрены Лесным Кодексом РФ, также никуда не уйдут и будут помогать функционировать малым и средним формам предприятий на периферийных участках.

В этой истории важна самоорганизация бизнеса, чтобы вопрос о частной собственности на леса не наткнулся на “подводные камни” и процесс не пошел в негативном формате для лесопромышленного комплекса. Важно чтобы в управлении лесопромышленным комплексом было сильное представительство бизнеса, и чтобы бизнес реализовывал свои интересы через реально функционирующие (а не бутафорские) ассоциации, которые выступают от лица бенефициариев данного процесса.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Оффтопом: поскольку высвободилось время на чтение исторических и культурологических книг, я периодически буду выдавать в эфир анализ тех или иных книг. Длинные тексты буду публиковать тут. Для коротких текстов и исторических фильмов завел тг-​канал и вк-​канал. Кому интересно, буду рад видеть вас там.

По теме: некоторые материалы конференций будем публиковать на бусти. Там немного барыжничества с нашей стороны. Но возможно глубоких профессионалов заинтересует. Открытые доступные разборы по традиции публикуем тут.

Комментарии

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 2 месяца)

С одной стороны есть жалоба на

выдавливание малого бизнеса из лесных отношений

с другой стороны есть пожелания о

необходимо повысить интенсивность лесопользования, путем внедрения плантационного выращивания, внедрения новых гибридов и новых пород или, хотя бы, выполнением всех лесохозяйственных мероприятий, что позволит получить дополнительные объемы круглого леса в уже разработанных сырьевых базах и имеющих доступ к транспортной инфраструктуре.

но это малый бизнес фактически не способен из-за длительного срока подобных вложений.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Вы знаете, сложный вопрос. Вот до СВО я ездил в Финляндию. Там леса частные. У меня был знакомый финн, у него 5 га своего леса. Он ходил и говорил в этом году срублю эти деревья, в следующем те. Потом он посадит сеянцы и его дети вырубят другие деревья.Это уже заложенный веками конвейер

В новой зеландии плантационные леса. 2 млн га. Они поставляют в китай 40 млн кубов кругляка. И знаете что? до запрета на вывоз кругляка из России, Россия была на втором месте после новой зеландии.

это я к тому что порочный круг, где то и когда то придется рвать!

Аватар пользователя NRoss
NRoss(7 лет 10 месяцев)

Подозреваю, что федералы задолбались уговорами и амнистиями задабривать бандосов из 80-90х вести нормальное лесное хозяйство вместо повальной вырубки кругляка. Им много раз давали налоговые послабления, и даже амнистии наворованного. Но этим дебилам всё равно - если прибыль меньше 100% годовых для них - это не "биииизнес". 

Рубанули. И правильно сделали, ибо охамели вконец. Имеется ввиду пригубернаторские ОПГ и пр. лиходеи, с коими был установлен ещё ельцинский статус-кво. Лесничества они убили в 00-е, сегодня контроля фактически нет, а потому рубанули вывоз кругляка. Сегодня он(контроль) заново создаётся с помощью беспилотников и пр. нововведений, но это не быстро и без, собственно, самих лесничеств это будет фиговый листок. 

Государство самоустранилось из Леспрома и Углепрома, результат видно невооружённым взгядом - достаточно пролететь на вертушке над Приморьем - там пустыни вместо тайги. 

Вывод: частный собственник в разы менее эффективен, чем даже самая гнилая гос.структура. 

На кол их!

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

повальной рубки нет уже давно.

решить проблему лысых сопок можно решить изменением коэффициента заготовка и восстановление, например 1:1,1 и лес будет прирастать.

Аватар пользователя NRoss
NRoss(7 лет 10 месяцев)

Про "повальную" я утрирую. Да, выкось уже не практикуют, но осадочек остался. 

"можно решить изменением коэффициента заготовка и восстановление" - это административные решения, которые никто не выполняет. Наверное слышали про "санитарные вырубки" в 2010-х. Уверяю, что санитарными там были от силы 2% от общего выпила - очередное расхищение. Х.з. как сейчас, но раз нет лесничеств, ничего не стоит между ворьём с правильными бумажками и пилорамами. Благо, что отменили экспорт необработанной, но я почти уверен - выкручиваются.

Про Сегежу тут писали, мол малоприбыльна и пр. и пр. Странно читать про такое, учитывая масштабы. Там либо манагеры разворовались, либо отжать предприятие кто-то хочут. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

То что не все выполняют... это уже вопрос к контрольным органам. Мы же не запрещаем авто потому что, кто то не соблюдает ПДД. А если все его нарушают. то это вопрос к качеству платных услуг ГАИ - им нужно активнее консультировать по скорости за деньги.

Я не помню, что конкретно спикер писал по Сегеже, но можно не гадать, достаточно посмотреть как она торгуется на бирже. Она очень много инвестировала в развитие и тут СВО. Собственно вот и ответ. Там ребята грамотные я думаю справятся со временем.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

это уже вопрос к контрольным органам

Лучше сразу в спортлото. Эффекта больше будет. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 2 месяца)

То что не все выполняют... это уже вопрос к контрольным органам.

У контрольных органов нет ни людей, ни техники, ни прав на проведение проверок. Зато есть много разнообразной бумажной и безбумажной работы.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 4 месяца)

Россия не Финляндия и тем более не островное государство. Именно плантационное выращивание было во времена СССР,называлось леспромхозы)). ...а тут оказывается транспортная доступность ухудшилась  у тех кто думает, что "краденая кобыла всегда дешевле купленной" ))).  ЗЫ:бывал на леспромхозе где железные дороги до реки построили для вывоза древесины.Сами деляны как ветки на ёлке:свол,большие,поменьше и самые мелкие уже вырублены и засажены в 80е годы.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

обычное лесовосстановление и плантационное лесопользование не совсем одно и тоже. лесовосстановление и сейчас есть. не в этом вопрос

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(2 года 10 месяцев)

Делаешь переработку получаешь льготу, не можешь ну и пшел отсюда...

Частная собственность на леса предполагает переход к интенсивному лесопользованию.

А что сейчас мешает использовать делянку интенсивно (наверно тоже самое что угольщикам)

Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 4 месяца)

...а угольщикам то же,что и танцорам))).

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну да "деньги"

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

А что сейчас мешает использовать делянку интенсивно (наверно тоже самое что угольщикам)

Правила лесопользование и необходимость рубить полностью

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

необходимость рубить полность

Ой как удобно, все спилил а дальше пофигу (ну в докУменте сказано)

Правила лесопользование

Так в чем основная проблема? Вот пусть будет надел от государства ну и капайся в нем как хочешь не нарушая правил лесопользования

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну так это проблема. Лесникам нужно рубить полностью. А если фанкряж убыточен? Поэтому лесники отказываются заходить на делянки.

Про пофигу, вообще не в тему. Есть правила лесовосстановления. Все у нас восстанавливается.

ну а кому нужен надел от государства? У нас не юга. У нас лес растет 50 лет. Зачем кому то инвестировать в развитие делянки если ее могут забрать через 49 лет по истечению аренды?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну и нафига тут вообще частник тогда нужен?

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Хороший вопрос!

А государство на фиг тогда нужно? Убытки плодить? будет как в СССР. Урожайность треть от европейской

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А государство на фиг тогда нужно?

Государство это исторически устоявшееся социально-экономическая формация смысл которого зачастую «выжить» 

Убытки плодить? будет как в СССР. Урожайность треть от европейской

Вам вот этих лесов от Урала до Тихого мало? Я уже молчу про Климат и Географию которая у нас ну совсем не Европейская

Вот у нас есть РосАтом, ГазПром и РосНефть вертикально интегрированные госкорпорации что могут делать все от добычи сырья до реализации конечного товара из оного (вряд ли вы найдете прям "проблемные проблемы" в данных отраслях)

А еще у нас есть куча частных угольных компаний что даже имеет в своей собственности шахты и карьеры. Но вот с углем у нас (странно прям) постоянные кризисы и прочие проблемы. Если что конечный продукт "переработки угля" это электричество и углехимия. Но никто из наших угольшиков не пытается развивать ни сверхкритические ТЭС ни углехимию (ну проще же загрузить ЖД состав и тащить его в Китай и на перевалку до океана в Индию)

Так с какого этого наш частный капитал будет заниматься "лесопользованием и деревопереработкой" (а в мире переработчиков дерева дофига и больше) когда смысл его существования все тот же, просто получить прибыль с реализации дерева (а рыночек у нас маленький). Когда нам нужно в первую очередь обеспечение государства деревом и продуктами его переработки (когда квота закрыта можете выйти на мировой рынок)

К тем лесам что находятся "близко к цивилизации" еще можно применить "европейские методы" но все что дальше, уже точно область действия государства. Т.к. с таким маленьким рынком в эти океаны зелени никто никогда не пойдет

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Может хватит выживать? Пора нормально жить?

зачем нам нужны леса от урала до тихого? сколько будет стоить лес вытащить из леса? Лес должен быть там, где он должен быть чтобы эффективно заготавливать, производить и экспортировать

в смысле государство обеспечить деревом? а государство это кто?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Может хватит выживать?

Увы но у нас такая исторически сложившаяся ситуация (климат, география и вредные соседи)

Лес должен быть там, где он должен быть чтобы эффективно заготавливать, производить и экспортировать

в смысле государство обеспечить деревом? а государство это кто?

Ну не всегда иногда там пашни, луга прочее нужное, а вот дерево можно переработать и там где оно растет

Я уже сказал

Государство это исторически устоявшееся социально-​экономическая формация смысл которого зачастую «выжить» 

Получение прибыли и удовлетворение базовых потребностей по жизнеобеспечению иногда не совпадают. А в условиях нашего маленького рынка со штрафами на климат и логистику, рентабельность многих бизнесов начинает падать

Аватар пользователя Киселев_А
Киселев_А(9 лет 4 месяца)

Это что, частный собственник будет 100 лет ждать пока дуб подрастет?

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

у нас в основном осваивают ель, сосну, березу. растет она 50 лет. поколение может 2 раза вырубить за жизнь и передать детям, как стабильный источник дохода.

Аватар пользователя Киселев_А
Киселев_А(9 лет 4 месяца)

На что собственник будет 50 лет жить, если прибыль (может быть) он увидит через 50 лет? Как посчитать цену продажи, затраты и где найти покупателя через 50 лет? Можно передать это дело детям, но ... Собственники особняков говорят, что детям они не нужны, дети в городе жить хотят. Частный собственник только прибыль эффективно снимает, а всю головную боль по поводу восстановления порушенного на других скидывает. Примеров за 30 лет капитализма за окном навалом.

Деньги раз в 50 лет это веселее, чем работа за трудодни в колхозе, или зарплата 2 раза в год в девяностые ...    

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

для этого существует планирование. делянки рубят кусками. и производят, чтобы конвейер был нон-стоп. но проблема в том. что если даже на долгосрочной аренде, развивать участок смысле нет. ну не продлят тебе аренду и что ты будешь делать? а развитие участка это не только рубить и восстанавливать, а например строить еще и лесные дороги. соединять дорогами дальние поселки.

Аватар пользователя Киселев_А
Киселев_А(9 лет 4 месяца)

А если сделать "совместное предприятие" - 51% государство + 49% "частники". Заинтересованные занимаются своим делом, кто хочет "уйти" - продает свою долю.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Хороший вопрос. Теоретически возможно, при условии если заготовительное предприятие будет выделено отдельным юрлицом и там частно государственное партнерство.

но мое предложение иное. В России куче невостребованной земли и найти  2 млн га под плантации но частные я думаю проблем не возникнет. пусть госпредприятия останутся но выделят квоты на частное развитие. уверен через какое то время мы увидим разницу в эффективности. потом государство само решит, что делать со своими участками. будут они востребованы или нет.

Аватар пользователя aminin
aminin(13 лет 10 месяцев)

тут недавно на тему леса дискутировали.

Вот прям сейчас сижу в мещоре, смотрю на лес и лесопилку из тещиной избушки.

Так что, неужели за ум (пардон лес) решили взяться ? Не пойдут мелкие делянки в дело в России - не та психология.

Только крупные хозяйства

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

должны пойти. существовал негласный консенсус. крупняк работает на экспорт, на внутренний рынок поставляют мелкие. если крупный задавит мелкий сейчас на внутреннем рынке, может случиться беда. допустим помирятся с европой через 5 лет. крупняк опять ломанется на экспорт... а в россии уже будет тотальный дефицит пиломатериалов.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 3 месяца)

Есть неплохой пример развития другой традиционной для России отрасли - сельзкого хозяйства. Вот там можно брать примеры.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Вы что то конкретное имеете в виду?

Аватар пользователя Киселев_А
Киселев_А(9 лет 4 месяца)

В моём понимании "частник" - это мелкий собственник. Частники в сельском хозяйстве понадобились для увода госсобственности общественного имущества в собственность более крупных владельцев (смотрите схему захвата имущества акционерного общества путем скупки малых долей и сменой руководства). Фермерство часто заканчивается тем, что мелкий собственник проигрывает конкуренцию агрохолдингам. У агрохолдинга и кредит доступнее, и издержки на единицу продукции меньше за счет масштаба производства, доступ к льготам от государства проще.  

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Это от региона зависит. Ростовская и Краснодарский, да, там агрохолдинги. Ленинградская область, Новгородская как правило частники разных размеров. От фермеров до больших хозяйств. большие это по 3000 га. В краснодаре одно поле может быть таким ) Был как то на предприятии в Башкирии, фермер говорит тут у меня 5000 га, тут еще 5 тыс га, а там два небольших кусочка по 3000 каждый.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Шишкин
Шишкин(1 год 7 месяцев)

Ну какая, к чертям, частная собственность?
Две основные особенности России, по отношению к другим странам - масштабы территории и малая их заселённость. Мелкие хозяйства работу в таких условиях не потянут. Организовывать крупные частные компании? Каким образом? А последствия? Частник - есть частник, основная цель - выгода. Человеческая жизнь коротка, лес растёт долго. На хрена частнику вкладываться в далёкое будущее, когда неосвоенного леса вокруг - миллионы квадратных километров?

Нужна грамотная госпрограмма на несколько десятилетий. И нужны крупные госсобственники. Как минимум - уровня региона. Только такой собственник осилит организацию достойной инфраструктуры. В первую очередь - нормальных долговременных лесных дорог, в некоторых случаях - ж/д, источников энергии. А также - крупных перерабатывающих мощностей. И научных лесных центров, без которых наши масштабные территории невозможно не только развивать - хотя бы адекватно мониторить.

Площадь одного только Красноярского края в 7 раз больше площади Финляндии, при микронной плотности населения в почти 14! раз меньше. А дальше, к востоку - картина ещё более выпуклая. Частники здесь вообще не вырулят. Или автор имеет в виду иностранных колонизаторов?

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Не боитесь получить такую же прекрасную эффективность как в СССР?

Аватар пользователя Шишкин
Шишкин(1 год 7 месяцев)

Отвечу вам, как житель Дальнего Востока. С момента развала СССР новые магистральные лесные дороги здесь практически не строятся, за совсем малым исключением. Повсюду - брошенные деляны с невывезенными отходами. Лес раньше содержался в гораздо лучшем виде, леспромхозы работали на полную мощность, строились хорошие лесные насыпные дороги, которые и сегодня, через 30 лет, несут основную транспортную нагрузку.

Что такое - эффективность? Как её рассчитывать? Как частную сиюминутную выгоду?
А как же будущее? Что с ним будет?

Как развивать нашу лесную отрасль без научных центров? Их частники будут строить?
Взять банальный вопрос. Каким образом кучке частников построить в лесу нормальную дорогу длинной в несколько сот километров?

В России нужен государственный уровень решения лесных проблем. Не работает капитализм при плотности населения в 1 чел на 100 кв. километров. Без вариантов.

У нас в Хабаровском крае, например, 77% населения живут в двух городах и рядом с ними. При площади территории в 2 раза больше территории Германии и населению в 1,273 млн, т.е. в 65! раз меньше, чем там. Огромные безлюдные просторы. Как вы собираетесь решать проблемы лесной инфраструктуры в таких условиях с помощью частников?

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

давайте за хабаровск разбираться. Я на вашу лесную выставку до 2022 года прилетал ежегодно.

1. У вас не типичное лесное хозяйство. Доминирование РФП групп, Римбунан Хиджао (которое продается и так далее). Как ни странно, основные поставки в китай шли с европейской части, потому что привезти в китай кораблем дешевле чем жд из частей хабаровска и красноярска. Дальний восток опять же чуть ли не единственный регион производящий доску естественной влажности, лишь бы дешевле. под европейский рынок в европейской части доски сушат. У вас почти не перерабатывают низкосортную древесину. все плитные комбинаты в европейской части. Экономика дальнего востока остается по сути сырьевой.

2. Рфп групп если и будет грузить, будет отгружать составами. Для обслуживания хабаровска, благовещенска, уссурийска нужны мелкие частники. рынок маленький. А для этого должен быть доступ к ресурсам свободный. Позволить им хозяйствовать.

я когда впервые к вам летел, я себе представлял, что как пойду на посадку увижу впервые тайгу... ага. уже за 200 км до города голые сопки.

мое субъективное мнение, крупняк пусть хозяйствует у Ванино. У него там порты. А мелкий частник должен кучковаться вокруг городов.

государственное вмешательство полностью себя исчерпало и дискредитировало. Задайтесь вопросом, почему Россия заготавливает 180 млн кубов древесины. А мелкая швеция 80 млн. финляндия 60 млн, новая зеландия 40 млн.

Может сегодня только хабаровский край заготовить хотя бы 40 млн кубов и произвести 20 млн пиломатериалов? Ответ, нет не может! И не сможет!

Аватар пользователя Шишкин
Шишкин(1 год 7 месяцев)

Именно! Вы бьёте себе во ногам и сам того не видите. Я вам - про построенные во времена СССР дороги, вы мне - про бабки.

Вы там, западнее Урала, живёте в другой реальности. Здесь капитализм не работает. Вообще не работает. В Хабаровске, например, с 1990 года не построено ни одного! крупного промышленного предприятия, кроме пивной Балтики. А построенные при СССР в большинстве закрыты.

Капитализм заставляет население уезжать из Региона, ибо жизнь здесь в рыночных условиях - нерентабельна. Большинство детей знакомых, отучившихся в Москве и Питере, не собираются сюда возвращаться, потому как там найти работу с зарплатой 150 руб - не проблема. Здесь таких вакансий крайне мало, разве что - вахтовым способом, а жизнь гораздо дороже.

Вы считаете такой способ жизни страны эффективным? Местное население - нет.
Дальний Восток можно развивать единственным образом. Методами, опробованными при СССР. А именно - топливо и энергию для местного населения и промышленности - по себестоимости. Плюс доплата государства к средней з/п в 50%  и повышенная ранняя пенсия. Т.е., измымая часть прибыли у успешных западных производств, поддерживать местное развитие. И правильно - если стране нужно, чтобы люди работали в более трудных условиях - нужно доплачивать. Простыми словами - управлять страной, как единой корпорацией, с целевыми планами, устремлёнными на десятилетия вперёд. Иначе - разъединение населения, увеличение неравномерности уровня жизни. А если население продолжит отсюда уезжать, как сохранить территории?

Капитализм - всегда об этом. Богатые богатеют гораздо быстрее низших слоёв, сосредотачивая в своих руках подавляющую часть активов страны, лоббируя на государственном уровне свои интересы. Собственно, мы говорим о давно известном - о классовой структуре капиталистического общества. Процессы давно изучены и описаны. То же самое - в чудовищной разнице в развитии регионов.

И в заключение - об эффективности.
1922 год. Страна - после гражданской войны в разрухе, повсеместно без управленческих кадров, без электричества, с неграмотным населением. 1957 год - в СССР впервые в жизни человечества запущен в космос спутник. Построено огромное количество крупнейших предприятий, электростанций, научных центров, во множестве выросли новые города. И это после гигантских людских и промышленных потерь в ВОВ. Всего за 35 лет. Сравните с изменениями последних 35 лет. По многим показателям мы даже не догнали уровень 1990 года. Здесь, в наших краях, это особенно заметно.

ЗЫ. Не принимайте за призыв возвращаться в СССР. Просто включайте мозги на полную. Пробуйте увидеть картину целиком, а не яркость и выпуклость отдельных штрихов.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну так естественно я вам за бабки! еще бы я не про бабки! а про что тогда? государство же на бизнес повесило строительство лесных дорог! Пусть государство на себя эту функцию возьмет и это решит часть проблем.

ну я сравниваю. качество жизни сейчас намного выше чем в СССР. Да в космос летаем меньше, но тут выбирать или то или другое. мы не можем потянуть всё.

Я конечно кто ме хабаровска нигде не был. В комсомольск на амуре не ездил не смотрел. Но на транзитной торговле вы бы могли зарабатывать. Но тут видимо пальма первенства у владивостокцев.

Государство и так сейчас управляет страной как корпорацией и стало только хуже. Посмотрите на Ростсельмаш, государство все условия им создали. а они сократили произвдство на 40%. государство ввело квоты на экспорт зерна, а хлеб не дешевеет.

может вы все таки переоцениваете значение государственного управления?

Аватар пользователя Шишкин
Шишкин(1 год 7 месяцев)

Конечно, качество жизни лучше, чем 35 лет назад. Во всех без исключения странах, независимо от строя. Жизнь движется вперёд, если нет глобальных разрушающих войн, технологии развиваются довольно быстро. Мир сегодня глобален, в смысле обмена идеями и благами, пусть и за деньги.

Дело в другом. Частные формы управления, в некоторых случаях, наверное, можно эффективно использовать в небольшом масштабе, с уже имеющейся инфраструктурой, достаточным людским и технологическим ресурсом.

А что делать на огромных неосвоенных территориях России? Неужели вы думаете, что частники будут строить на будущее магистрали, энергопроводы, научные центры, планировать на несколько десятилетий вперёд? Жизнь человека коротка, блага ему нужны сегодня, максимум - завтра. Тут нужны выверенные действия масштаба как минимум региона, а лучше - страны. Частники для этого не годятся, без вариантов.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Вы все написали как я думаю.

Есть инфраструктурные проекты, которые ни один частник не потянет. медицинский условный центр, который разрабатывает вакцину от рака. это проект на 50 лет и с окупаемостью еще 100 лет, или трасса, условно, Чита - Улан-удэ где, опять же условно, за день проезжает 100 машин и она окупиться только через 1000 лет. Это все берет на себя государство. Остальное может брать частник.

Но частные структуры нужно развивать в большем масштабе. И государству не лезть куда не нужно. Я знаю кучу примеров, когда государство вместо создания условий для бизнеса сами создают свои структуры отнимая часть рынка у бизнеса. Учитывая разницу ресурсов бороться с таким "бизнесом" крайне тяжело. Или создает условия когда бизнес "на ладан дышит", а потом ему дают субсидии, иными словами сами создают ситуацию падения налоговых поступлений, и сами же еще тратятся на субсидии, чтобы этот бизнес на накрылся.

По моему я читал у Монтескье, что полностью свободный рынок возможен в маленьких государствах, где люди живут "в тесноте" и степень коммуникации и ответственности более высок, потому что твое действие затрагивает тут же остальных, отсюда более высокая гражданская активность. В странах больших, все должно быть на жесткой вертикали власти и управления, иначе развалится все. Ну так примите модель уже. Или стройте СССР 2.0 (чего бы мне не хотелось) или государству нужно прекратить играть в бизнес (включая малый, а то создают ФГУПы состоящие из даже 3-5 человек с госфинансированием) и сбивать частникам устоявшиеся "бизнес-схемы".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

У нас создана плановая экономика с огромным сектором мобилизационной экономики. Отлажено и ручное управление. Некоторые отрасли целиком отданы буржуям. Но это не "свободный рынок". Они работают в рамках плановой эконмики, только управление этой работой государство осуществляет специальными методами. ЛПК отдан буржуям. Причём, судя по статье, из него выдавливаются мелкие и средние буржуи. 

Нужно признать, что введение приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов привело к некоторому ажиотажу на лесном рынке. Его введение привело к возврату крупного бизнеса в лес. Можно также сказать, что и выдавливание малого бизнеса из лесных отношений происходит тоже, в основном, благодаря ПИП. Если посмотреть на некоторые развитые лесопромышленные регионы РФ, то можно заметить, что все арендные участки уже разделены между крупными компаниями и малому бизнесу там нет пространства для развития.

Так это же отлично. 

Откуда взять инвестиции в отрасль? Если рассматривать источники финансирования отрасли до 2022 года, порядка 62% составлял бизнес с иностранным капиталом. Сейчас структура инвестиций другая, по причине ухода иностранных компаний с российского рынка.

Тоже отлично.

Но у лесопромышленного комплекса есть один существенный козырь - это сами леса. То есть, леса должны стать экономическим активом. Экономическим активом они могут стать только при условии введения частной собственности на них. Когда лес имеет цену, тогда он автоматически может быть полноценным залогом для предоставление банку и под него могут быть получены кредитные средства.

Вот и понятно, за что ратует автор статьи. За усиление у нас капиталистических отношений. Но леса, которыми владеют буржуи, не впишутся в нашу плановую экономику. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Полностью с вами согласен.

но проблема в том. что за это ратует весь лесной бизнес. И пока государство не введет частную собственность на часть лесов, развития не будет. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Проблема в том, что понимать под развитием. Внутренние потребности ЛПК обеспечивает полностью. Значи, в понимании буржув, эффективность - это увеличение экспорта продукции. Причём, как понимаю, природной рены здесь не имеется, а прибыль минимальная. Можно указать, что это развитие даст рабочие места. Но их у нас как раз нехватает рабочих рук.

Кредитная ставка ЦБ в 18% как раз способствует повышению эффективности в ЛПК. "Слабые" предприятия из него уйдут. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Я бы с вами согласился, но! россия пилит 30 млн кубов доски. потребление в россии 10 млн кубов. 20 млн экспорт. с фанерой также 2/3 экспорт.

любое сокращение и концентрация на внутреннем рынке приведет к массовым сокращениям. 20 млн пилмата это 40 млн кругляка. то есть выход 1 к 2. заготавливаем 180 млн, то есть сразу минус 40 только сырье на пилмат. Дальше минус фанкряж. для упрощения еще десятка... и вот уже огромная россия производит лесопродукции как маленькая швеция.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Я к тому, что может быть не стоит стремиться к увеличению экспорта. Считается, что древесина - возобновляемый ресурс. Но если она идёт на вывоз без природной ренты и с небольшой прибылью - то это чистый экспорт энергии. А это, в основном, из невозобновляемых источников. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Есть ставки лесопользования. Их серьезно подняли за последние 10 лет. то есть государство с ренты зарабатывает.

может конечно и не стоит... только на чем зарабатывать? мы же стремимся слезть с нефтяной иглы, экспорт пытаемся диверсифицировать. Без экспорта и экономика загнется и народ обеднеет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Я не против экспорта. Только экспорт леса - это и есть "нефтяная игла". Добвли нефть, из неё выгнали дизтопливо. Его потратили на лесозаготовки. Добыли газ и уголи. Перевели их в э/э. Её потратили на распиловку/транспортировку. 

Несколько лет назад я был сторонником "лес - в частные руки". Это такое же средство производста и актив, как и другие сельхозугодя. Агрохолдинги, владеющие землёй, показали хорошие результаты. Но сейчас понимаю, что в лесном деле у нас всё хорошо. И в рыбной промышленности тоже. Нагнетают чернушники, агенты Запада и лоббисты. Головной текст - типичное лоббирования интересов конкретной группы буржуев. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Не согласен. Агрохолдинги показали себя хорошо где?

вы слышали где нибудь о картофельных или овощных агрохолдингах? они прежде всего на зерне. Краснодар и Ростов. В ленобласти нет агрохолдингов. когда средний размер хозяйства 3000 га, то нет смысла его создавать. Но ленобласть при этом №1 в России по производительности в молочном животноводстве.

тут делить нужно. Мираторг нельзя сказать что эффективен, он выживает только на дешевых деньгах которые другим недоступны. Мясное скотоводство в формате агрохолдингов убыточно априори. Агрохолдинг полный цикл производства не может потянуть в производстве говядины.

Страницы