Точного аргументированного научного ответа скорей всего никто не напишет, по причине того что на данный момент нет точных общепринятых определений пространства и времени.Но можно немного порассуждать логически. Физическое пространство, чем бы оно ни было, точно есть в определенной точке, если в эту точку может попасть какая-то материя - тело, частица, волна, поле, что-то обладающее массой, энергией, импульсом. Время точно есть в определенной точке, чем оно ни было, если есть какие-то изменения, процессы, взаимодействия.
- Допустим в гипотетической точке с математическими координатами x. y. z. t, нет пространства, чем оно ни было. В эту гипотетическую точку не может попасть никакая материя - ни тело, ни частица, ни масса, ни энергия. Соответственно там в принципе вообще нечему меняться и взаимодействовать, там нет условия возможности изменения, там нет времени и быть не может.
- Теперь допустим, что в какой-то гипотетической области есть пустое от вещества пространство. Материальное физическое пространство (физический вакуум) всегда обладает энергией нулевых колебаний. Это результат процессов взаимодействия виртуальных частиц и связанных с ними полей. Все процессы в таком пространстве могут быть и обратимыми. В этом случае можно говорить об отсутствии направленного времени, но не времени вообще. Условие изменения есть, процессы имеют ненулевую длительность, время есть.
Отсюда вывод - не может быть времени без пространства и не может быть пространства без времени.
Но это только лишь мнение - Владимира Бомбина
Использованные источники:
Комментарии
Ух, ты! Снова 20-лет и подруги с крепкими титьками? А есть гарантии, что не переборщил и в двухмесячном возрасте не оказался?
"Может ли быть корова без молока, или молоко без коровы?" - (с) "Дело было в Пенькове"
Молоко без коровы - легко!
Я ваще не понимаю, что такое пространство. Как отличить одну точку пространства от другой без неких пробных тел? Как отличить точки пространства, расположенные в сантиметре друг от дружке, и в миллиарде световых лет?
С временем проще, время - понятие типа "уважение" или "поздний Рембрандт".
Например удаленностью от точки отсчета.
Как измерить "удаленность"? Без пробных тел все "точки" пространства неотличимы. Удаленность чего от чего?
Точки пространства сами по себе неотличимы, но если им придать "суть", например в удаленности от некого объекта, любого, или любой другой такой же точки пространства. И получим что выбрав произвольную точку пространства, на удалении от этой точки можно выбрать еще несколько точек, и измерить их удаленность, какая то будет на расстоянии 3 усл.ед., а какая то 4 усл.ед.
Вот вам и разница между двумя точками пространства...
Вы ничего без пробных тел не измерите. Они и играют роль линейки, измерителя "удаленности". Но условие было - без пробных тел.
Видите ли, нет нужды измерять все физически... есть математика. Но вы можете продолжать в том же духе.
А еще можете выходить из автомобиля при необходимости поворота, чтобы измерить расстояния, углы, прикинуть скоростя, ну и вообще провести "расчеты" для совершения маневра! А потом когда будете отвечать на вопрос "который час" - нужно обязательно связаться со всеми лабораториями на планете чтобы уточнить точное время, и не забудьте взять линейку чтобы измерить то что вам скажут!!! А потом еще накинуть пару "моментов" чтобы ответить вопрошающему.. В общем продолжайте!
Ну, хоть это есть. Интересно, где именно она "есть"...
Без тел никак. Пространство и есть описание границ тела, а также внутри и вне их.
Ну тогда вывод такой, что пространство - некое свойство тел. А нам говорят, что это особое измерение... Хотя один леший непонятно, что оно такое между ними. И разное. Возьмем две горошины в войде (условной пустоте между галактиками) Как мы определим расстояние между ними при отсутсвии материи (излучение туда же)? Как мы определим, метр между ними, или сто парсеков? Понятно, что горошины излучают. Но это, опять же, материя. Те же пробные тела....
Приходим к тому, с чего начали - говорить о пространстве вне тел бесмыссленно, его точки неотличимы вроде. Хотя как неотличимы, если там кипят виртуальные частицы... они ж по разному кипят... но как измерить расстояние?
Вы чего-нибудь понимаете?
По мне, так пространство - такой же бред, как и время. Как и электрон. Как и поздние романтики 19-го века.
Я бы не был столь категоричен.
Например, - физики стали считать, что может существовать "северный" полюс магнита без "южного", и на оборот. И вдобавок - видел фильм про магнитные линии Земли (США) так там вообще, - "линия отрывается от обоих полюсов и улетает в Космос".
Монополи? С ними одна проблема - их никто не видел.
Насчет магнитных линий - ну, в принципе, да, нет таких мест, где влияние материи убивается в нуль. Наверное... но мы же гипотетически рассуждаем! Допустим, что ноль всех полей. Нет частиц.
Пространство останется?
А энергия может существовать без пространства?
А информация (и всё что с ней связано) существовать без энергии?
Может ли существовать один измеримый параметр без другого?
Думаю, они так и сушествуют...
Нравятся мне ваши вопросы.
У меня вводится понятие Наблюдатель. Это произвольный, но выделенный объект. Наблюдатель представляет собой систему физических координат, связей. Именно с Наблюдателем взаимодействует всё окружение. Мы упорядочиваем совокупность взаимодействий относительно выделенного объекта Наблюдатель. Без введения Наблюдателя что-либо упорядочить возможности нет.
Что-то, на мой взгляд, как-то слабовато сочетается с последней фразой: «Отсюда вывод - не может быть времени без пространства и не может быть пространства без времени».
Могу допустить, что время без пространства может быть. Только тогда не понятно, чем его регистрировать
Ну, как бы время есть, но нечему ему подчиняться. Нет объектов, подвластных времени.
А «мёртвое» пространство без времени могло бы быть в каком-то виде без колебаний, например, в виде спокойного электромагнитного поля, или эфира, или напряжённого, но статичного гравитационного поля, если, например, масса может быть сама по себе без колебаний.
"возможен сон без сновидений, но невозможны сновидения без сна!" х/ф (СССР, 50-е, ч/б, старый, забыл название)
А вообще - есть так сказать очевидное - пространство - длина, площадь, объём, масса.
Это то, что видим или потрогать можем.
Есть время прошедшее - например, с полуночи - часы, минуты...
Или с рождения твоего - годы.
Проверено тобой - каждый из прожитых тобой лет и дней.
И какой сумашедший может сказать иное?
То, что видят все - Солнце, Луну, землю под ногами. И кто против - тот не наш человек.
Или вообще не человек. Интеллигент. ИИ.
Инвалиды по зрению "смотрят" на вас с недоумением...
Тем не менее, они тоже люди.
Имеют понятие о других людях и природе.
Конечно, от других людей - но вполне достаточно для жизни.
Глупости тоже ими не обсуждаются.
Вы их назвали нелюдьми, ботами, и вообще...
Так приписать мне чужие слова и меня же за них осуждать - это классика лжи и демагогии.
Слабовидящие и незрячие - это люди с ограниченными возможностями.
Но тема интеллигенции - ИИ - это понятно же? Разница есть между ними и людьми.
Это ваши слова!!! Вы что читать не умеете? Ваш же текст в цитате скопирован! Только "цитатник" хромает в редакторе, захватывает лишнего.
Речь идет про пространство и время, где тут обсуждались люди!?!?!?
Вот и я говорю - где люди, там и пространство, и время.
А там, где ИИ - нет. Людей и пространства и времени нет.
В первом предположении уже нарушается логика. Если нет пространства, то невозможно существование даже гипотетической точки (или её координат) в отсутствующем пространстве.
Судите сами: всё пространство имеет координаты на всём своем протяжении. Если вы хотите поставить виртуальную точку, то она расположится только в существующих координатах. Гипотетические координаты вы не сможете вставить между существующими. Они могут быть только наложены на другие.
"Пустое" пространство не может существовать даже теоретически. Иначе получится, что материальные объекты, прилегающие к этой "пустоте" имеют точно очерченные границы. Что невозможно в принципе ни для какого объекта. Иначе получится, что атомарное движение из-в этот объет странным образом не происходит в одном из направлений.
Больше в книгах А.Ф. Лосева "Вещь и Имя", "Число, Сущность"
Какое пространство занимает магнитное поле обычного магнита? :)
Границы поля видны? Границы очерчивают пространство? Имеются координаты границ поля? Но поле - это не материя, и не пространство, и к нему снаружи "прилегают" другие элементы пространства. Получается что существование пустого пространства с границами как у структуры возможно!
Pb164,
Магнитное поле занимает ровно то пространство, в котором оканчивается другое магнитное или иное поле. При этом ещё не забывайте про колебания этого магнитного поля!
Неужели магнитное поле и его колебания ни с чем не взаимодействуют?!
Раз взаимодействуют, это означает, что между этими взаимодействиями с другим объектом между нет пустоты.
Несогласный я! ©
Потрудитесь мне найтить, то чего не может быть!! :) О, как! Ну то есть по вашим словам - нет пустоты в космосе? между взаимодействующими так сказать "образованиями", будь то планеты, или там галактики, или там скопления галактик?
Значит нам ученые недоговаривают, а то все вакуум да вакуум...
Про поле было сказано к тому - что если привнести аккуратно его в кучку так сказать металлических опилок рассыпанных равномерно по поверхности, то граница поля будет видна, и вокруг этого "пространства" объекты, ну то есть опилки - будут выстраиваться вокруг структурки поля.
Всякие интересные квантовые штуки мы можем реально наблюдать в окружающем нас мире, а стукнутые на всю голову релятивистские эффекты — нет. Современная наука уже давно доказала, что время является лишь удобной абстракцией и объективно не существует.
время это всего лишь понятие для отсчёта событий, так же как расстояние (длина) есть понятие для измерения интервалов между объектами и пр.
физического наполнения во "времени" нет и быть не может
времени нет, а есть движение материи, которое мы можем фиксировать при помощи циклических природных эталонов (сутки, лунный месяц, солнечный год)
"время" есть постоянное изменение параметров материи, поскольку движение есть форма её существования
если представить что в каких-то условиях нет никакого относительного движения любых частиц внутри супермассивного объекта, то и о внутреннем "времени" говорить не приходится, ничего же не происходит!
когда утверждают что часы в условиях повышенной гравитации якобы замедляют ход и это свидетельствует о "замедлении времени", то не значит ли это всего лишь что механизм часов начинает неправильно отсчитывать эталонные секунды в результате воздействия гравитационных сил?
когда человек в центрифуге испытывает перегрузки, его организм тоже функционирует с большим трудом, не так как в спокойном состоянии
часы -- механический прибор, который не "время" измеряет, а отсчитывает заданные ему изготовителем интервалы с помощью известных технических решений (маятник, пружины и тд)
движения Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца задают ритмы нашей жизни, суточные и годовые, это и есть то что мы назывем нашим временем, плюс лунные циклы, которые влияют на всё живое
в других системах свои местные циклы, только и всего
А что вы можете сказать о световых часах, которые использовал Эйнштейн при доказательстве замедления времени в курьерских поездах, проносившихся под его патентным бюро в славном городе Берне?)
Дело в том, что световые часы Эйнштейна — это мысленный эксперимент. С точки зрения ОТО и СТО скорость света в вакууме является константой и никак не зависит от движения источника излучения. Что уже с практической точки зрения является лютым брендом, ибо эффект Доплера в действительности распространяется на весь спектр электромагнитного излучения. Так что приколы про замедление или ускорение времени нужны именно для того, чтобы закрыть это противоречие.
В вакууме - да. Но не в материальной среде. Не так ли?)
Пространство вокруг объекта!!! Тоже пространство, и оно ограничено только внешней стороной объекта, и все то, что не объект и не другие объекты - есть пространство вокруг, и не имеет границ. Но пространство то есть!!
Осталось добавить, что пространство вокруг объекта не пустое.
И, да, слово "невидимое" применимо лишь к несовершенному человеческому наблюдению. Другие существа вполне способны "видеть" или ощущать это поле.
Даже я "вижу", как и миллиарды других, когда на Солнце происходят вспышки, в результате чего по ТВ предупреждают о возможных проблемах с повышенным давлением.
Ой, какая замечательная девушка! Любит филологию, музыку, математику и физику. То есть, практически, всё, что входит в сферу моих научных интересов!)
Спасибо. Хотите в женскую логику слегка подгрузиться?
А сколько раз Вы были женаты? И, да, есть ли у вас котик?
И самый главный извечный вопрос, не оставляющий равнодушным половину человечества: какие действия необходимо предпринять перед мытьём окон?
Поговаривают страшное - с той стороны окна зияющая вселенская пустота...
Когда вы смотрите в окно, то и окно тоже смотрит в тебя?
И это тоже... но
здесь уже с десяток комментирующих обсуждают то, чего никогда не видели и даже остерегаются предположить
... в отличие от практичной половины человечества. Обозревающей и даже наполовину вторгаясь в эту пустоту каждый год перед открытием сезона на похудение.
Некоторые долго вглядываются в неё, заворожённые открывающейся перспективой "грокнуть" необъятное и делают неосмотрительный шаг в познании связи пустого пространства и времени падения.
P.S.
Грокнуть - термин, придуманный Хайнлайном в "Чужак в чужой стране". Означает мета-осмысление предмета или явления. Не только суть предмета, но и собственного отношения к нему и обсуждением вызванных эмоций по поводу такого отношения. То есть, познать во всех возможных проявлениях и функциях.
Ах, дорогая моя, я секретный физик и давал подписку о неразглашени... Однако, тут появился доктор Спинор. Берегитесь его - он ужасный сердцеед! Мало какая девушка могла устоять от его чар
и сохранить невинность.)Уже нисколечко не страшно.
Моя девичья невинность уже давно отдана. После урока по военной подготовке. Родине.
Нет, конечно, не то что некоторые могли нафантазировать про неудачно подвернувшийся забытый шомпол при сборке-разборке автомата.
Была дана клятва Родине нажать на Красную Кнопку без страха и упрёка. В тайном детском коллективе в школьном дворе за сараем, куда сдавалась макулатура. Страшная пионерская клятва по противодействию угрозам американских империалистов, японских ревизионистов, германских националистов и прочих западных наймитов. Ну и ещё отмудохать для начала Аньку Козлову из параллельного класса. (не боюсь выкладывать имена. Она уже три раза переженилась, и сама позабыла свою девичью фамилию)
Простите, отвлекают. Клятва была подтверждена кровью. А в том возрасте целенаправленно порезать палец - это как лишиться девственности, лечь грудью на пулемёт и повзрослеть на года одновременно.
Мир сошёл с ума: танцы-шманцы чёрных дырищ, ржу-не-могу, ну совсем хрюкнулись!
чёрнодырные свистопляски
Как я понимаю - это дискотека устраивается специально для дурищ за 40-50 не успевших ещё потерять свою девственность из-за платонической любви к чёрным дырам. Понятно, что гравитационные волны вряд ли годятся на роль вибратора. Что ж, пару шотов вискаря - и в пляс!
Чмок! Пардон, мадмуазель, не в силах был удержаться.)
Если сходу выкинуть материю, то всё становится возможным. Но немного бессмысленным.
Повторюсь на эту тему :)
Из Хармса
О явлениях и существованиях N 2
Вот бутылка с водкой, так называемый спиртуоз. А рядом вы видите
Николая Ивановича Серпухова.
Вот из бутылки поднимаются спиртуозные пары. Поглядите, как дышит носом
Николай Иванович Серпухов. Видно, ему это очень приятно, и главным образом
потому что спиртуоз.
Но обратите внимание на то, что за спиной Николая Ивановича нет ничего.
Не то чтобы там не стоял шкап или комод, или вообще что-нибудь такое, а
совсем ничего нет, даже воздуха нет. Хотите верьте, хотите не верьте, но за
спиной Николая Ивановича нет даже безвоздушного пространства, или, как
говорится, мирового эфира. Откровенно говоря, ничего нет.
Этого, конечно, и вообразить себе невозможно.
Но на это нам наплевать, нас интересует только спиртуоз и Николай
Иванович Серпухов.
Вот Николай Иванович берет рукой бутылку со спиртуозом и подносит ее к
своему носу. Николай Иванович нюхает и двигает ртом, как кролик.
Теперь пришло время сказать, что не только за спиной Николая Ивановича,
но впереди, так сказать перед грудью и вообще кругом, нет ничего. Полное
отсутствие всякого существования, или, как острили когда-то: отстутствие
всякого присутствия.
Однако давайте интересоваться только спиртуозом и Николаем Ивановичем.
Представьте себе, Николай Ивановия заглядывает во внутрь бутылки со
спиртуозом, потом подносит ее к губам, запрокидывает бутылку донышком вверх
и выпивает, представьте себе, весь спиртуоз.
Вот ловко! Николай Иванович выпил спиртуоз и похлопал глазами. Вот
ловко! Как это он!
А мы теперь должны сказать вот что: собственно говоря, не только за
спиной Николая Ивановича, или спереди и вокруг только, а также и внутри
Николая Ивановича ничего не было, ничего не существовало.
Оно, конечно, могло быть так, как мы только что сказали, а сам Николай
Иванович мог при этом восхитительно существовать.Это, конечно, верно. Но,
откровенно говоря, вся штука в том, что Николай Иванович не существовал и не
существует. Вот в чем штука-то.
Вы спросите: «А как же бутылка со спиртуозом? Особенно, куда вот делся
спиртуоз, если его выпил несуществующий Николай Иванович? Бутылка, скажем,
осталась, а где же спиртуоз? Только что был, а вдруг его и нет. Ведь Николай
Иванович не существует, говорите вы. Вот как же это так?»
Тут мы и сами теряемся в догадках.
А впрочем, что же это мы говорим? Ведь мы сказали, что как внутри, так
и снаружи Николая Ивановича ничего не существует. А раз ни внутри, ни
снаружи ничего не существует, то значит, и бутылки не существует. Так ведь?
Но с другой стороны, обратите внимание на следующее: если мы говорим,
что ничего не существует ни изнутри, ни снаружи, то является вопрос: изнутри
и снаружи чего? Что-то, видно, все же существует? А может, и не существует.
Тогда для чего же мы говорим изнутри и снаружи?
Нет, тут явно тупик. И мы сами не знаем, что сказать.
До свидания.
Даниил Дандан
<18 сентября 1934>
Было уже сегодня. В блоге у Nea Team.)
Страницы