Инвестиционное жилье: Угроза экономике и путь к решению проблем в сфере ЖКХ через налоговую реформу

Аватар пользователя oтсюда

Сгенерировано freepic

Чтот сегодня бомбануло немного в комментариях под статьей StockGamblerа. Решил немного расширить мысль в свете повышения тарифов ЖКХ. Набросал ТЗ для ИИ на написание статьи, где в очередной раз скрестил ежа со змеёй..  Обсудим? 


Введение

Российский рынок жилья находится в парадоксальной ситуации: пока тысячи новых квартир покупаются как финансовый актив, фундаментальная инфраструктура городов – коммунальные сети – стремительно изнашивается, угрожая национальной безопасности и экономической стабильности. Развитие сектора инвестиционного жилья не просто усугубляет этот дисбаланс, оно представляет собой системную угрозу для экономики, отвлекая капиталы от критически важных отраслей и искажая рынок недвижимости. Может быть пришло время радикально пересмотреть подход, перенаправив финансовые потоки?

Инвестиционное жилье: Экономическая мина замедленного действия

1.  Отток капитала из реального сектора: Массовые инвестиции в покупку и строительство квартир "для сдачи" отвлекают огромные средства из производственных отраслей, инноваций, малого бизнеса и модернизации инфраструктуры. Это тормозит диверсификацию экономики и повышает ее уязвимость.

2.  Искусственный рост цен и недоступность жилья: Спекулятивный спрос со стороны инвесторов взвинчивает цены на жилье, выводя его за пределы доступности для большинства граждан, особенно молодежи. Жилье превращается из базовой потребности в предмет роскоши и финансовый инструмент сбережения и извлечения прибыли.

3. "Пузырь" на рынке недвижимости: Чрезмерный рост цен, подпитываемый спекулятивными инвестициями, создает риски формирования "пузыря", чье схлопывание может нанести серьезный удар по финансовой системе и благосостоянию граждан.

ЖКХ: Национальная катастрофа, требующая немедленных инвестиций

Ситуация в российском жилищно-коммунальном хозяйстве печальная:

  • Чрезмерный износ сетей: Общий износ коммунальных сетей в России составляет порядка 40%, в некоторых регионах он достигает 80%, говорил 21 февраля в ходе правительственного часа в Совете Федерации министр строительства и ЖКХ Ирек Файзуллин.
    Ежегодно происходят множество аварий, ведущих к колоссальным потерям ресурсов и экологическому ущербу.
  • Колоссальные потери и неэффективность: Аварии и утечки приводят к прямым финансовым потерям для ресурсоснабжающих организаций, которые затем закладываются в тарифы для конечных потребителей.
  • Угроза безопасности и комфорту: Старые сети – это постоянный риск прорывов, отключений тепла и воды зимой, подтоплений, аварий на дорогах. Это напрямую влияет на качество жизни и привлекательность городов.
  • Недофинансирование капремонта: Существующих взносов на капитальный ремонт и средств региональных программ катастрофически не хватает для масштабного обновления инфраструктуры. Требуются триллионы рублей.
  • Повышение тарифов (Июль 2025): С 1 июля 2025 года в России вступило в силу очередное плановое повышение тарифов ЖКХ. Средний рост в этом году составит около 12% и в такой динамике будет расти ближайшие 4 года. Одна из причин - доинвестирование в обновление коммунальных сетей.

Радикальное предложение: Налог на инвестиционное жилье как инструмент спасения ЖКХ

Для решения проблемы дисбаланса предлагается введение прогрессивного целевого налога на объекты жилой недвижимости, используемые не для проживания собственника (инвестиционное жилье):

1.  Суть предложения:

  • Определение базы: Налог взимается с каждого объекта жилой недвижимости, не являющегося единственным местом проживания владельца (или его близких родственников по четким критериям).
  • Прогрессивная шкала: Ставка налога резко возрастает с количеством объектов в собственности одного владельца (физического или юридического лица). Например (цифры с потолка): 1-я "инвестиционная" квартира – 1.5% от кадастровой стоимости в год, 2-я – 3%, 3-я и последующие – 5% и выше. Для юридических лиц (профессиональных арендодателей) базовая ставка может быть изначально выше.
  • Целевое назначение: 100% собранных средств направляются в специальный федеральный фонд, средства которого распределяются по регионам исключительно на финансирование экстренной замены и модернизации магистральных и внутриквартальных коммунальных сетей (водопровод, канализация, теплосети), с приоритетом для аварийных участков и городов с наибольшим износом. Расходование средств должно быть максимально прозрачным и контролируемым.

Экономические последствия инициативы

1.  Позитивные:

  • Массовый приток средств в ЖКХ: Налог создаст устойчивый, значительный источник финансирования, недоступный ранее. Это позволит запустить масштабные программы замены сетей.
  • Снижение аварийности и потерь: Модернизация сетей приведет к резкому снижению аварий, потерь ресурсов и затрат на их ликвидацию, что в долгосрочной перспективе снизит давление на тарифы ЖКХ.
  • Стимул к покупке жилья для проживания: Повышение стоимости владения инвестиционным жильем снизит его привлекательность как актива. Это остудит спекулятивный спрос, что способствует стабилизации или даже снижению цен на первичном и вторичном рынке жилья эконом и комфорт-класса. Более доступные цены  и менее привлекательные условия аренды (см. ниже) станут мощным стимулом для нуждающихся граждан копить и приобретать собственное жилье, а не арендовать его десятилетиями.
  • Переориентация капитала: Высвобождающийся капитал может быть перенаправлен в более продуктивные секторы экономики (производство, технологии, инфраструктурные проекты помимо ЖКХ).
  • Повышение качества жизни и привлекательности городов: Устранение постоянных аварий и улучшение надежности коммунальных услуг – ключевой фактор комфортной городской среды.

2.  Негативные (и меры по их смягчению):

  • Рост арендной платы: Владельцы инвестиционного жилья, столкнувшись с резко возросшими издержками, попытаются переложить их на арендаторов через повышение платы за съем. Это ожидаемое и неизбежное краткосрочное последствие.

Смягчение: Рост аренды будет стимулировать переход от аренды к покупке (как указано выше). Государство может параллельно развивать программы льготной ипотеки именно для покупки первого жилья, а также развивать институт социального найма и кооперативного жилья для наиболее уязвимых групп. Важно понимать, что аренда – это альтернатива покупке. Сделав покупку более доступной, а аренду – относительно менее выгодной для долгосрочного проживания, система стимулирует переход к собственному жилью.

  • Снижение объемов строительства: Девелоперы, опасаясь снижения спроса на инвестиционные квартиры, могут сократить темпы строительства.

Смягчение: Снижение спроса на инвестиционное жилье может быть компенсировано ростом спроса на потребительское жилье из-за его большей доступности. Государство может стимулировать строительство именно массового сегмента через льготные программы для покупателей первого/единственного жилья и поддержку застройщиков, фокусирующихся на этом сегменте.  Лизинговые программы от застройщика.

  • Риск ухода в "тень": Возможны попытки сокрытия факта сдачи в аренду или использования схем для обхода налога.

Смягчение: Жесткий контроль со стороны налоговых органов, интеграция данных из Росреестра, ЕГРН, ресурсоснабжающих организаций (показания счетчиков) и банков (поступления арендной платы). Суровые штрафы за уклонение.

Жилье как потребительский товар, а не инвестиционный актив

Ключевая философия предложения – жилая недвижимость должна в первую очередь удовлетворять базовую потребность человека в крыше над головой, а не служить инструментом обогащения. Перенаправление жилья из инвестиционного сегмента в потребительский:

  • Укрепляет социальную стабильность: Собственное жилье – основа уверенности в будущем для семьи.
  • Способствует оздоровлению экономики: Капиталы работают в реальном секторе, создавая товары, услуги и рабочие места, а не раздувают цены на ограниченный ресурс.
  • Снижает риски "пузырей": Рынок становится более устойчивым и предсказуемым.

Оценка налоговой диверсификации

Предлагаемая налоговая диверсификация – необходимая, но сложная и рискованная мера.

Сильные стороны:

  • Адресность: Налог бьет точно в цель – сектор, создающий дисбаланс, и решает конкретную, критически важную проблему (ЖКХ).
  • Социальная и экономическая справедливость: Перераспределяет бремя с общества в целом (через аварии, потери, повышающиеся тарифы) на тех, кто извлекает прибыль из жилья как актива.
  • Потенциально высокая эффективность: Может мобилизовать значительные ресурсы именно там, где они остро необходимы.

Слабые стороны и риски:

  • Административная сложность: Требует отлаженного механизма идентификации "инвестиционного" жилья и контроля за расходованием средств фонда. Риск коррупции при распределении средств на ремонт сетей.
  • Непредсказуемость рынка: Трудно точно спрогнозировать реакцию рынка (масштабы роста аренды, падения строительства).
  • Социальная напряженность из-за роста аренды: Требует параллельных социальных мер поддержки и информационной кампании.
  • "Уход" капитала: Риск оттока инвестиций в другие активы или юрисдикции.

Заключение

Развитие рынка инвестиционного жилья в его текущем виде – это не просто перекос, это прямая угроза долгосрочному экономическому здоровью нашей страны, отвлекающая ресурсы от общего развития и делающая базовую потребность в жилье недостижимой для миллионов. Кризис ЖКХ с его изношенными сетями – наглядное и опасное последствие этого дисбаланса.

Радикальное повышение налогов на владение множественными объектами жилья с целевым направлением средств на экстренную модернизацию коммунальных сетей и жилого фонда – это болезненная, но необходимая мера. Она несет риски, прежде всего рост арендной платы, однако создаст мощные стимулы для перехода от аренды к покупке собственного жилья и, главное, обеспечит финансирование критически важной для национальной безопасности инфраструктуры.

Оценка ИИ: Данная налоговая диверсификация оправдана с точки зрения стратегических интересов страны. Ее успех будет зависеть от четкости критериев, беспрецедентной прозрачности использования средств фонда ЖКХ, жесткого контроля за уклонением и параллельного развития программ поддержки приобретения первого жилья. Это не панацея, но потенциально мощный инструмент для перелома опасной тенденции и возвращения жилья в потребительский сектор экономики, где ему и место. Бездействие же грозит усугублением кризиса ЖКХ и хронической опережающей инфляцией коммунальных тарифов.

Дополнение из околосферы.

Прогнозируемые последствия для банковской системы РФ при сохранении чрезмерной увлеченности ипотечным кредитованием как доминирующей модели финансирования жилья:

1. Накопление системных рисков "пузыря"

 - Ценовой перегрев: Искусственно поддерживаемый спрос (через льготные программы) раздувает цены на жилье, отрывая их от реальных доходов населения. Банки выдают кредиты под залог переоцененных активов.
   - Крах "пузыря": При резкой коррекции цен (экономический шок, прекращение госсубсидий) стоимость залога упадет ниже остатка кредита. Массовые дефолты разрушат балансы банков.

2. Ухудшение качества кредитного портфеля

   - Рост просрочки: При стагнации реальных доходов или росте безработицы заемщики не смогут обслуживать долги. Особенно уязвимы льготные ипотечники с минимальным первоначальным взносом.
   - Скрытые проблемы: Реструктуризация и кредитные каникулы маскируют истинный уровень проблемных кредитов, создавая "мины замедленного действия".

3. Перекос в структуре кредитования

   - Вытеснение бизнес-кредитов: Доля ипотеки в кредитном портфеле банков РФ уже превышает 30%. Капитал концентрируется в недвижимости, а не в производстве, инновациях или малом бизнесе.
   - Снижение рентабельности: Конкуренция за ипотечных заемщиков ведет к сжатию маржи. Банки теряют интерес к рискованным, но экономически важным проектам.

4. Зависимость от государства

   - Субсидиарная ловушка: Льготные программы (6-7%, семейная ипотека) формируют искусственный спрос. Резкое сворачивание господдержки вызовет коллапс рынка и волну дефолтов.
   - Балансовые риски: Приобретение банками ипотечных облигаций с госгарантиями (типа ДОМ.РФ) создает иллюзию надежности, но концентрирует риски в финансовой системе.

5. Последствия для ликвидности

   - Долгосрочные риски: Ипотека — кредиты на 20-30 лет. При оттоке вкладов (например, из-за паники) банки столкнутся с дефицитом ликвидности.
   - Проблемы рефинансирования: Зависимость от кредитов ЦБ (например, программ рефинансирования) делает систему уязвимой к изменению монетарной политики.

6. Макроэкономические эффекты

   - Рост долговой нагрузки домохозяйств: Доля платежей по кредитам в доходах россиян приближается к 10%. Дальнейший рост ограничит потребительский спрос, тормозя ВВП.
   - Искажение инвестиций: Капитал уходит в строительство "квадратных метров", а не в модернизацию инфраструктуры или технологии, снижая конкурентоспособность экономики.

---

Сценарий кризиса (если тренд продолжится):
1. Экономический спад → падение реальных доходов → рост просрочки по ипотеке.
2. Коррекция цен на жилье → банки фиксируют убытки из-за падения стоимости залога.
3. Паника на рынке: инвесторы выводят средства из банковских акций и облигаций.
4. ЦБ вынужден спасать системообразующие банки (докапитализация, санация) → нагрузка на бюджет.
5. Кредитование бизнеса замораживается → рецессия углубляется.

---

Рекомендации для снижения рисков:

1. Постепенное сворачивание льготных программ (кроме социально значимых категорий).
2. Повышение требований к заемщикам: увеличение минимального взноса (20-30%), стресс-тесты на рост ставок.
3. Развитие альтернатив:
   - Арендный жилищный фонд (с участием институциональных инвесторов).
   - Облигации инфраструктурных проектов (для переключения капиталов в ЖКХ/транспорт).
4. Стимулирование корпоративного кредитования через целевые программы ЦБ.
5. Введение стресс-тестов для банков на сценарий обвала рынка недвижимости.

---

Вывод: Ипотека — важный социальный инструмент, но ее доминирование в кредитном портфеле банков превращает финансовую систему в "заложника" рынка недвижимости. Без диверсификации рисков и снижения зависимости от госсубсидий Россия повторит печальный опыт ипотечных кризисов других стран, где банковский коллапс стал детонатором рецессии. Жилье должно быть в первую очередь потребительским благом, а не спекулятивным активом, финансируемым за счет системных рисков.

Текст сформирован при поддержке DeepSeek

Идея сформулирована в логике win-win

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Порой мне думается, что нашей стране действительно не хватает идеологии, возможно даже, её можно было бы сформулировать всего в трёх словах: «Экономика вокруг Человека».  


Из материалов по теме:

Комментарии

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

Общий износ коммунальных сетей в России составляет порядка 40%

Это нормальный показатель. Меньше 50% - это хорошо.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Да что вы говорите :)) Почти половина инфраструктуры в аварийном состоянии - это нормальный показатель? 

Зачем цитату обрезали? 

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(6 лет 1 месяц)

Менять бордюры каждый год - пустой перерасход средств. Любая инфраструктура должна отрабатывать свой эксплуатационный период

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Бордюры - это отдельна боль.. сам удивляюсь. Никто этого не понимает... Кроме директора бордюрного заводика.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Но очень заметно электорату и слегка раздражает. Есть полно того, что сломалось, но чинят то, на что выделили деньги. Даже если оно исправно.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Слезы и боль.. в Москве стало слишком много денег, настолько много, что местные чиновники уже не знают как освоить этот непосильный бюджет. Не освоят, обвинят же в неэффективности..  целая головная боль, как деньги эти потратить. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 12 месяцев)

А кто у нас директор бордюрного завода? А с кем в супружестве? С кем в баньку ходят, с кем спортом занимаются? Папа-мама-дети-братья-сёстры - кто они и с кем? И нет ли во всём этом коррупционой составляющей?

Но тут главное - не выйти на самих себя.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Тут у одного шибко авторитетного комментатора вычитал только что

Тот уже не хитрый, о ком все говорят, что он хитёр

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 12 месяцев)

А какая разница, если всё равно остаётся безнаказанным?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Вы обозначили проблему.. бытует мнение, что осознание проблемы - это уже пол пути на пути её решения 

Новые бордюры каждый год - это, конечно, красиво, но эффективность использования бюджетных средств начинает вызывать у людей вопросы, согласен.. об этом уже очень многие говорят.  

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 12 месяцев)

Сразу прошу прощения за очень выборочное цитирование. Старался всё же мысль не исказить.

эффективность использования бюджетных средств начинает вызывать у людей вопросы

Это от непонимания исключительно. Такие люди думают, что бюджетные средства должны расходоваться эффективно для них. А они расходуются эффективно для совсем другого, гораздо более узкого круга лиц. Иногда интересы этого круга лиц совпадают с общественными, но это же не значит, что они должны совпадать всегда.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Есть такое понятие «общественный договор». Если он не нарушается, то обществу в общей массе не важно, кто там кому брат, а кто сват..

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 12 месяцев)

Злые языки клевещут, что теория общественного договора - миф. Врут, наверное. Иначе этот договор кто-то с кем-то заключал бы, а его текст был доступен.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Ну да, порой нематериальная сущность.. )  зависит от толкования в контексте текущих реалий.  Возможно по этой причине евреи так долго жили без талмуда, на протяжении нескольких столетий предпочитали передавать смыслы библии из уст в уста без всяких записей..

Аватар пользователя брат кондрат

Мысль хорошая и правильная ,а то будет в России как в после Колумбовской Испании - у всех стало так много золота ,что начался голодомор ,так как цена на продукты взлетела в небеса.

Несбыточная места которую озвучивали уже много лет назад. Мои аргументы, что в обозримой перспективе этого не случится ( два ,просто портянку писать лень)

Во - первых ,все владельцы жилой недвижимости против снижения ,а паче падения цен на свой " актив , социальная напряженность среди богатых и " среднего класса " опаснее,чем то же среди " нищебродов " . Кроме того последних нет среди лиц принимающих решение.

Во - вторых ,Вы пишите, что налог на инвест.жилье даст средства на замену/ модернизацию сетей.

Но налоги собирает государство ,а ЖКХ в большинстве своем частная лавочка . "Приватизация прибыли ,национализация убытков " ,да?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Проблемы ЖКХ требуют решения, которое упирается в финансирование.. так или иначе проблему нужно решать, почему бы не делать это эффективно, решая параллельно и другие проблемы экономики.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 2 месяца)

Да, ситуация изменится, когда в РФ останется миллионов 80 людей. Не раньше. 

До тех пор будут держать жильё по факту недоступным для покупки бОльшей части граждан. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

Износ по бухгалтерии и физ износ - как правило не совпадают. Но порывов на сетях происходит много - это факт.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

Почти половина инфраструктуры в аварийном состоянии - это нормальный показатель? 

У нас в стране средний возраст автомобилей 15-16 лет. Какой средний % износа автопарка - 90%?

Но ведь ездят же. И нормально. На ходу не рассыпаются.

Каков нормативный срок службы трубопроводов до замены?  Замена проводится по нормативному сроку, или после инструментального контроля технического состояния?

Капитальные ремонты на трубопроводах проводились?  Дефектные участки менялись? В расчете износа это отражено?

Если половина в аварийном состоянии - то уже не 40% износа.

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

а ИИ может пояснить логическую обоснованность вот этой фразы "тысячи новых квартир покупаются как финансовый актив, фундаментальная инфраструктура городов – коммунальные сети – стремительно изнашивается". Если "тысячи новых квартир" будут покупаться под именно под жилье и повышать нагрузку на эти самые сети - они перестанут "стремительно изнашивается"?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Нет не перестанут.. это стабильный источник расходов. Компенсировать его нужно рационально с учётом внутренней экономической конъюнктуры.. так считаю.

Инвестиционное жилье - это паразитарный сектор экономики, почему бы не сделать из него донора? 

На сигареты и алкоголь мы накладываем акцизы с вполне конкретной целью, тут тоже самое, кмк

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

путем поднятия налогов? почему именно инвестиционное жилье выбрано? есть масса способов повышать налоги

— И еще было бы введено много новых! — подхватил Агабек, распалившись мечтаниями. — Например, подать на слезы…

— Великая мысль! Подать на слезы вызывала бы новые слезы, а новые слезы — новую подать. И так — без конца… Какая необъятная мудрость! 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

почему именно инвестиционное жилье выбрано?

Вы статью читали? там без воды все расписано.

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

не только читал, но и цитирую

Суть предложения:

  • Определение базы: Налог взимается с каждого объекта жилой недвижимости, не являющегося единственным местом проживания владельца (или его близких родственников по четким критериям).

и далее про прогрессивную шкалу и некий целевой сбор. У меня естественный вопрос - задрали налоги на инвестиционное жилье, его стали покупать строго под жилье - увеличилась нагрузка на те самые многострадальные сети, нужны дополнительные деньги на их поддержание и реконструкцию. Откуда эти деньги возьмутся?

Или другой вариант - вообще не раскупаются эти квартиры (кто-то купить не может, а вот снимать - может, но снимать нечего ибо никто инвестиционного жилья не покупает) - что будет со строительной отраслью например?  Квартиры не покупаются, доходы падают, строится меньше, стройматериалов и рабочей силы нужно тоже меньше. Какой плюс в этом для экономики в целом?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

увеличилась нагрузка на те самые многострадальные сети, нужны дополнительные деньги на их поддержание и реконструкцию. 

Нагрузка коммунальных сетей зависит от количества проживающих.. не понимаю вашу логику.

Или другой вариант - вообще не раскупаются эти квартиры (кто-​то купить не может, а вот снимать - может, но снимать нечего ибо никто инвестиционного жилья не покупает) - что будет со строительной отраслью например?  Квартиры не покупаются, доходы падают, строится меньше, стройматериалов и рабочей силы нужно тоже меньше. Какой плюс в этом для экономики в целом?

Какой плюс в долгосрочной перспективе от пузыря на рынке недвижимости? Жилья должно быть столько, сколько требуется, зачем плодить излишки? Только лишь для того, чтобы банки и застройщики извлекали из этого прибыль? Чрезмерно много настроили - расплодили туже ЖКХ инфраструктуру. Дома пустые могут стоять, а их обслуживание (обогрев и ТП) требует финансирования и поддержания в рабочем состоянии.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(8 лет 8 месяцев)

Мы с женой купили 1 комнатную квартиру внуку, появилась возможность, чтоб не ждал смерти деда и бабушки, но поскольку ему пока 16, оформили на жену. Расценивает ли это как инвестиционное жильё, поскольку у нас и у детей есть квартиры?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Ну если купили внуку, то можете зарегистрировать на него и сейчас.. в этом нет никаких проблем. Тот же материнский капитал требует сегодня в условиях включать детей в собственники жилья. Это можно делать с рождения.

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

а ваш ИИ не в курсе, что платежки за отопление, капремонт и т.д. приходят даже в случае если в квартире никто не проживает? да, при этом за за электричество, воду и канализацию никто не платит, но их никто и не пользует (причем одн никто не отменял)

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Конечно в курсе.. даже я в курсе ) но это роли не играет в контексте проблемы инвестиционного жилья и того отпечатка, который он накладывает на экономику в перспективе.. зачем покупать то, чем не пользуетесь.. в этом проблема.

Таких как вы очень много, вы формируете пузырь на рынке недвижимости.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

путем поднятия налогов?

Сейчас эту проблему хотят решить путем поднятия расценок на ЖКХ. Расти тарифы будут опережающими инфляцию темпами в течении ближайших 4 лет.

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

а что в этом неправильного? денег на поддержание сетей не хватает - нужно их брать с тех, кто этими сетями пользуется, пропорционально интенсивности использования.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Потому что карман обычного работяги, коих большинство в этой стране, не резиновый... Туда можно залезать бесконечно, конечно, но добром это не кончится

Скрытый комментарий vores8 (c обсуждением)
Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

знакомо :) "экспроприировать экспроприаторовЪ!", "отнять у богатых и раздать беднымЪ!" не хватает только сакраментального "... лучше бы пенсионерам раздали" smile9.gif

Аватар пользователя простой человек

что бы кто-то стал богатым, несколько человек должны стать бедными. богатство из ниоткуда не берется

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

чтобы больше зарабатывать, нужно прилагать больше усилий - такая банальность не рассматривается?

Аватар пользователя простой человек

возможность зарабатывать больше, есть, на всех хватает? такая мысль в голову не приходила? 

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

"возможность зарабатывать больше, есть, на всех хватает?" - а что, не хватает возможностей зарабатывать? или вы имели ввиду, что не хватает возможностей зарабатывать, не прикладывая усилий (то самое "раздать пенсионерам", ну или "бедным" в вашем случае)?

Аватар пользователя простой человек

богатство из ниоткуда не берется, что бы у кого-то появилось, у другого должно уменьшится.

че это люди работают, работают и не богатеют? у нас как бЭ низкая безработица, хехе

в капитализме что бы стать успешным нужно не больше работать, а эффективнее присваивать чужой труд.

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

чтобы продавать яблок на рынке больше чем сосед, я посадил еще одну яблоню. я стал богаче (возможно) - что уменьшилось у соседа?

в капитализме что бы стать успешным нужно не больше работать, а эффективнее присваивать чужой труд

а в какой экономической формации чтобы стать успешным нужно именно больше работать? 

Аватар пользователя простой человек

чтобы продавать яблок на рынке больше чем сосед, я посадил еще одну яблоню

вы можете посадить 100500 яблонь, несете затраты, а вот за сколько вы потом сможете продать яблоки что бы они окупили ваши труды это неизвестно, можете и в минус выйти, беднее стать хоть работать стали больше

а в какой экономической формации чтобы стать успешным нужно именно больше работать?

сложный вопрос, мир развивается еще неизвестно что будет впереди, рабовладение сменилось феодализмом,  затем экономически продуктивнее оказался капитализм, что ему придет  на смену я не знаю.

социализм может быть, только не возможно построить социализм в отдельно взятой стране, в окружении капиталистических, а значит настроенных враждебно, стран. Ресурсы, все или большая часть, будет уходить на защиту от стратегических партнеров и союзников.  

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

вы можете посадить 100500 яблонь, несете затраты, а вот за сколько вы потом сможете продать яблоки что бы они окупили ваши труды это неизвестно, можете и в минус выйти, беднее стать хоть работать стали больше

не в этом вопрос. цитирую вас же еще раз.

что бы у кого-​то появилось, у другого должно уменьшится.

я посадил яблоню и продаю теперь больше яблок. у меня появилось больше доходов - что уменьшилось у соседа? у кого вообще что-то уменьшилось?

ну или по теме. я купил ту самую инвестиционную квартиру, сдаю ее и увеличиваю свой совокупный доход. у кого при этом уменьшился доход? вариант - у квартиросъемщика не катит, квартиросъемщик целенаправленно тратит свои деньги ради получения дополнительных материальных благ, в точности так же, как я, придя в магазин, трачу там деньги, приобретая нужные мне продукты (хотя мог бы обойтись и необходимым минимумом, но хочется жить повкуснее)

Аватар пользователя простой человек

вы сводите все примитиву, а в жизни так не работает. 

может поэтому богатых всегда меньше гораздо чем бедных?

если продолжать ваш пример: И вы продали больше яблок, разбогатели, соответственно сосед продаст меньше, получит меньше. Нельзя сводить все к примитиву, в жизни так не работает. 

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

с чего это вдруг сосед не сумел продать свое? рынок перенасыщен? если я купил инвестиционную квартиру и сдаю ее - сосед не может сдать свою инвестиционную квартиру потому, что рынок жилья перенасыщен квартирами?

в жизни так не работает.

будем жизненными опытами меряться? с чего вы решили, что у вас он толще, чем у других?

Аватар пользователя простой человек

Вот вы начинаете задаваться вопросами.

Да, а с чего вы взяли что рынок безграничен? А почему выдумаете, что покупательная способность безгранична?

слишком много условий, что дать однозначный ответ, спрос ограничен и сосед может не сдать свою инвестиционную квартиру или вы, или за меньшие деньги не окупающие вашу инвестицию.

Тот кто снял, стал беднее, у него увеличились расходы. 

на 3-й круг пойдем? 

 

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

Тот кто снял, стал беднее, у него увеличились расходы. 

Так может начнем щемить, например, врачей? А что - сходил к врачу, отдал деньги, врач стал богаче, а вы беднее? Ну или производителей например картошки - за нее они тоже деньги получают из нашего с вами кармана. В чем разница с владельцами инвестиционных квартир?

я все пытаюсь получить какие-то определенные ответы (и не получаю). вот сгенерированное ИИ предложение отнять деньги у тех, кто больше зарабатывает и отдать их на некое "благое дело". (вообще хз, почему мы тут серьезно обсуждаем текст, сгенерированный ИИ). Далее пошли обоснования, почему нужно отнимать деньги на благое дело обновления сетей у коммуникаций у тех, кто больше зарабатывает - потому, что те, кто больше зарабатывают, обязательно отбирают у тех, кто меньше зарабатывает.

вы серьезно находите эти рассуждения обоснованными и логичными?

Аватар пользователя простой человек

У людей есть доход, выше которого они не поднимутся.

вот уборщица, она моет полы на какой площади, получает зарплату. намного ли она сможет больше работать, что бы разбогатеть?  

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

то есть все остальное обоснованно и сомнений не вызывает?

У людей есть доход, выше которого они не поднимутся.

потому что они по рождению состоят в касте "доход не выше 35000 рублей в месяц" ? что мешает людям поднимать свой доход? (да, для этого нужно прикладывать усилия)

Аватар пользователя простой человек

то есть все остальное обоснованно и сомнений не вызывает?

Если про отнимать и делить, тут все неоднозначно, сейчас не дам ответа я устал уже

потому что они по рождению состоят в касте "доход не выше 35000 рублей в месяц" ? что мешает людям поднимать свой доход? (да, для этого нужно прикладывать усилия)

Да о наемных работниках, повышение им не грозит, иначе продукт может стать нерентабельным, перейти куда то, это не всем, без наемных работников производств и большинства услуг нет, сдельщина ограничена спросом и здоровьем работника. 

А вот повысить свой доход за счет наемных работников могут, понизить выплаты, штрафы и т.п. где то убыло, кому то прибыло.

 

Аватар пользователя vores8
vores8(10 лет 9 месяцев)

отвечу из собственного жизненного опыта - всю жизнь наемный работник, вполне себе повышался - не поверите, каждое повышение позволяло работодателю создавать более рентабельный продукт за счет знаний и умений, которые я приобретал. и моя история совершенно обыкновенна и неуникальна. вот так это в жизни работает.

Аватар пользователя простой человек

не спорю, но это не для всех + модернизация = увольнение и где себя искать + возраст.

ваш случай это не правило, к сожалению. Богатство не берется из ниоткуда, кто то должен обеднеть.

Страницы