О борьбе с реальностью при помощи банов. Отношения Ирана с поздним СССР

Аватар пользователя Пух

Сегодня "военный корреспондент и аналитик Полковник Курц"  разразился циклом статей на тему "Иран не то, что вам кажется". В одной из которых допустил вброс на тему взаимоотношений Ирана с поздним СССР "...внутри Союза назревали собственные терки похлеще иранских, а за два года до его распада Москва потеряла последние легальные позиции в Тегеране" Отражает ли эта фраза реальность? Нет.

Но "военный корреспондент и аналитик Полковник Курц" попытался героически защитить своё мнение от правды при помощи бана, посему приходится выложить мои аргументы отдельно. 

На самом деле во взаимоотношениях Ирана с поздним Союзом всё было с точностью до наоборот. По крайней мере в военной сфере, о чём "военный корреспондент и аналитик" обязательно должен был знать. В своей статье от 19.октября 2000 года "Сделка Гор-Черномырдин: ущерб России - четыре миллиарда?" Игорь Коротченко обозначил наличие "четырех межправительственных соглашениях, подписанных в 1989, 1990 и 1991 годах". В соответствии с которыми СССР должен был поставлять в Иран самолеты МиГ-29 и Су-24, подводные лодки Пр.877ЭКМ, комплексы ПВО С-200ВЭ, "а также наладить лицензионное производство танков Т-72С и боевых машин пехоты БМП-2".  Причём это были не "сделки из зомбоящика" ©, образцы вооружений реально начали поставляться в Иран.

Иранские МиГ-29  Изображение из открытых источников

К примеру, иранские МиГ-29 впервые появляются в издании "The Military Balance 1991-1992" А украинское издание "Defense Express" пишет об этом буквально следующее: Реальное сотрудничество началось в 1990 году, когда Советский Союз отчаянно нуждался в экспортных доходах, а Ирану нужно было восстановить свои вооружённые силы после восьми лет изнурительной войны с Ираком.

Утверждается, что только в 1990 году Москва поставила Тегерану оружия на сумму до 890 миллионов долларов (по курсу того времени). Однако остаётся неясным, за что именно Иран заплатил такую крупную сумму. Согласно имеющимся данным, в тот год Иран получил всего 14 истребителей МиГ-29. В 1991 году он получил ещё 20 МиГ-29 (включая учебно-тренировочные МиГ-29УБ) и 12 бомбардировщиков Су-24. За эти два года Иран также получил 350 ракет класса «воздух-воздух» Р-27Р и 576 ракет Р-60 для МиГ-29. В период с 1993 по 1994 год Иран получил ещё шесть истребителей МиГ-29УБ и 94 ракеты Р-27Р.

Иранские Су-24  Изображение из открытых источников

Похожая картина и с подводными лодками. Как утверждает портал "Штурм глубины", лодка 901 "Tareg" ВМС Ирана 5 апреля 1991 года была 
заложена по заказу правительства Ирана на эллинге Ленинградского Адмиралтейского объединения в г.Ленинград. 25 сентября того же года была спущена на воду, 25 декабря того же года вступила в строй. Самое смешное: 24.09.1992 вышла из Риги вопреки протестам США. В ноябре прибыла в Иран. Базировалась на Бендер-Аббас.

Плюс Иран получил ещё две подводные лодки - "Noor"  (введена в строй 31.12.1992) и "Yunes" ( введена в строй 02.09.1996) Хотя должен был получить три Но тут надо смотреть на дату вступления в строй последней. 1996 год. 

ПЛ "Tareg" проекта 877ЭКМ ВМС Ирана  Изображение Azin Haghighi

Дело всё в том, что после распада СССР сотрудничество уже Российской Федерации с Ираном очень напрягало Вашингтон. Но бить горшки с властями в Москве под почти руководством Б.Ельцина они тоже не были готовы. Хотя формально могли жёстко давить и вводить санкции , в США на тот момент были приняты "Закон о нераспространении оружия в отношении Ирака и Ирана" и поправки 1996 года к Закону о помощи иностранным государствам 1992 года. Потому комиссия Гора-Черномырдина в секретном меморандуме от 30 июня 1995 года обозначила компромисс: "Россия обязалась завершить выполнение всех своих контрактов с Ираном по поставкам вооружений и военной техники (ВВТ) и оказанию услуг военного назначения до 31 декабря 1999 года и впредь не заключать новых". А американцы делали вид, что нарушения их законов не происходит. 

Последствия были для России самыми пагубными. Во-первых, мы потеряли деньги. Именно тогда, когда в них сильно нуждались. Тот, кто знает вкус "ножек Буша" не даст соврать. Во-вторых, это был сильный удар по доверию в российско-иранских отношениях. Что возможно аукается по сей день. Ведь сами понимаете, образец вооружения это не единовременная покупка, это на десятилетия. А у Ирана уже был к тому времени очень поганый опыт с поддержанием в состоянии боеготовности вооружений американского происхождения.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

После всего вышесказанного вам самим решать, как относиться к статьям того, кто себя называет  "военный корреспондент и аналитик Полковник Курц"

А любителям побеждать реальность посредством банов стоит задуматься...

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Спасибо за информативную справку. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Выход есть: не читать, не обсуждать, не поддерживать тех, кто банит)

Вообще, те, кто удаляет, скрывает ответы, и кто банит оппонентов, - это не полноценные участники публичных обсуждений. Если они не уверены в себе, то какой смысл с ними говорить и вступать в диалог? -)

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Ага. Меня заранее банят так как знают что в логике потерпят поражение, потом пишут тут на АШ статьи. Причем интересно в основном забанили нацики и антисоветчики.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(9 лет 1 месяц)

Да что Вы так возбудились то? Все вполне прогнозируемо..

Вариант А с обывателем, случайным свидетелем и очевидцем не прокатил.. Планы скорректировали..

Запущен план Б.. Теперь уже военкор и аналитик несет в ширнармассы разумное и вечное...  Насчет доброго есть сомнения.. )))  

Смена личины... Как и предполагалось.. 

Зы. Любая доставка  блюда на дом предполагает обязательный и бесплатный для Вас  соус.. ))) Хотите без него - ищите продукты  и готовьте сами.. По другому нынче - никак.. 

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 5 месяцев)

Полумник раньше Урфин джуса пришёл.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(3 года 3 недели)

Тут как посмотреть. Интересная картина рисуется - подозрительно пропали из комментариев качатели лодки. Такие как - Станкович, Ханука ( Которая анунах) - найденная на просторах интернета двухстульная шлëндра ( на Конте писала -СССР плохой, убогий) а тут на АШ качала эмоциональные качели. 

Станкович -ну тут диагноз какой-то видимо, имени еврейской фамилии. Типа- синдром Каца - Березовского. Там пусть врачи разбираются. 

Ну и что касается этого тарища Два Майора. Он конечно же не в этой команде- защитников Сиона. Он псих одиночка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Тупое жывотное сугроб... Если тебя обижают в т ч охально евреи и и ты считаешь меня евреем то я тебе говорю - на колепни передо мной - господином мира и Избраным Народом - гойский акум! Ибо ты сам себя признал унтерменшем! А ну быстро делать ку!! smile3.gif Ибо согласно вам Сион вертит на своем обрезаном шворцеsmile3.gif весьмир - и убил всех ваших гойских вожжейsmile3.gif - от Кошкобоя до Гитлера

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Вообще то Ульфрин Джус Кричлиевич - это одно и то же мурло, возможно польковник курд он же и есть. Нашли его произведения на ауторз.тудэй. 

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Кстати да.

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 5 месяцев)

К банщикам только в бане можно относиться хорошо)) 

Странный Курц - коверкает названия городов России, продвигает хохлятские нарративы - Киев за три дня и т.д. Да много чего ещё против РФ - исподволь, сквозняком в текстах своих.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(3 года 3 недели)

Вот оно чë  . Думаю за что забанил то австрияк проклятый . А он хохол!! И всë стало на свои места. Спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(13 лет 10 месяцев)

Полковник Поц уже вытаскивал статью Косорылого (Паномарио) выдавая за свою.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Долой баны на АШ.

Даешь лайки!

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(3 года 3 недели)

Хайли лайки? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Прочитал диалог у Курца, почитал справку.

За что бан вообще не понял.

Ps

за справку спасибо 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Справка ещё далеко не полная. Есть под 400 БМП-2, есть под 500 Т-72. Сколько денег можно было получить на обслуживании, модернизациях, боеприпасах, запчастях и прочих расходах "жизненного цикла вооружений"? Коротченко в 2000-м писал о С-300, ПЗРК "Игла", военно-транспортных вертолетов Ми-17, штурмовиков Су-25, РЛС "Гамма", "Каста". То есть планы были огромными. 

Но вначале сами отказались, потом уже Иран относился ко всему с большой настороженностью. Несмотря на то, что Путин это всё в итоге отменил. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Путин давеча сказал, что Ирану предлагалось плотное сотрудничество в части ПВО, но иранцы что-то не особо восприняли.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Их тоже можно понять. Вначале кинули при Ельцине, потом при Дмитрии Анатольевиче... Они просто не хотят внезапно остаться без ракет, расходников, запасных частей и обслуживания сложных и дорогих комплексов. Потому в первую очередь стараются искать у более предсказуемых производителей. 

Р.- репутация. У всего есть последствия.

Аватар пользователя Mitroha
Mitroha(1 год 4 месяца)

Дуть на холдное- это понятно. Но так можно долго купаться в ледяной воде. А это чревато заболеваниями и смертью. 

Уж за последние 20 лет можно было отдуплиться за договорспособность. И да, выбора не дохрена

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Ну не 20 лет. А за 10, начиная с Сирии. Вместе воевали против сионопиндосских прокси.

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

спасибо Вам за дополнения и корректировки!

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Я бы не делал выводы о сохранении каких-либо существенных позиций СССР в Иране и его влиянии на него только лишь по факту больших поставок в Иран советского оружия. Надо понимать, что у Ирана на тот момент не было особо большого выбора в этом вопросе. С США они были в абсолютных контрах, европейские страны или шли в кильватере американцев, или больше симпатизировали Ираку, Китай в то время еще не был настолько развит, чтобы поставлять сложное вооружение и военную технику. 

А о том, что отношения между двумя странами могли находиться где-то на уровне "замерзания" говорят другие факты:

1. После иранской революции Хомейни наряду с объявлением Америки «большим сатаной», назвал СССР — «малым сатаной». Потому как ему были неприемлемы и американский империализм, и советская коммунистическая идеология.

2. Крайне негативное отношение Ирана к действиям СССР в Афганистане. И хотя Иран не поддерживал материально в силу разных причин моджахедов, это не мешало ему считать ввод советских войск в Афганистан оккупацией.

3. Ну и вишенкой на торте выступило активное снабжение Ирака советскими военной техникой и вооружениями в период ирано-иракской войны.

Можно сказать, что во второй половине 80-х отношения несколько улучшились по сравнению с первой половиной, были заключены соглашения о торговле, транспорте, рыболовстве, но они, нмв, в первую очередь касались насущных трансграничных вопросов между двумя соседними странами.

https://rossaprimavera.ru/article/4318602c

Поэтому я склоняюсь к тому, что Курц в целом верно резюмировал о состоянии отношений между СССР и Ираном в конце 80-х годов.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 7 месяцев)

Именно, а уважаемый Пух пишет о ЕБН, когда речь шла об Андропове.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

И это оправдывает тогдашнюю Россию? Странно.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Вот что действительно странно, так это то, что вы сделали такой вывод на основе моего комментария.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

Я бы не делал выводы о сохранении каких-либо существенных позиций СССР в Иране и его влиянии на него только лишь по факту больших поставок в Иран советского оружия. Надо понимать, что у Ирана на тот момент не было особо большого выбора в этом вопросе. 

Можно сказать, что во второй половине 80-х отношения несколько улучшились ........, но они, нмв, в первую очередь касались насущных трансграничных вопросов между двумя соседними странами

Тоже самое хотел написать.

И немного добавлю. СССР на излете что был готов кому угодно и что угодно продать за валюту. Даже часть флота отдали корпорации Пепси(!). 

Так что массовые продажи оружия Ирану ни о чем особо не говорят.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Вы не понимаете довольно простой вещи. Оружие, это не "что угодно"

Оружие это зависимость. На десятилетия. И Иран об этом знает чуть ли не больше всех в мире, у него уже были огромные проблемы с американскими ВВТ. 

И опять же у Ирана абсолютно нет никакого желания повторить прыжок на граблях. 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

Вы не понимаете довольно простой вещи. Оружие, это не "что угодно"

В 1989г СССР отдал компании ПепсиКо за долги 17 подводных лодок и крейсер. Настолько большие проблемы были с валютой.

Если поковырять другие продажи оружия в конце 80х - начале 90х, в списке контрагентов можно найти не только Иран.

Например, в 1989м СССР признал Южную Корею(!) за кредит в 3млрд долларов (!).  За этот кредит в начале 90х поставили несколько десятков Т-80У и БМП-3, тысячи ПТРК и ПЗРК. Переговоры начали еще при СССР, в 1991м. Прям во время действия договора о дружбе и сотрудничестве с КНДР, который Горбачев лично подписал в 1986г.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Ну прекрасно, отдал и отдал.

Что дальше? Зависимость эксплуатанта вооружений от производителя волшебным образом пропала? Греки с киприотами теперь не в гуано а в шоколаде, их комплексы саморемонтируются и самомодернизируются, а ракеты появляются на складах мановением волшебной палочки?

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

Что дальше? Зависимость эксплуатанта вооружений от производителя волшебным образом пропала? Греки с киприотами теперь не в гуано а в шоколаде, их комплексы саморемонтируются и самомодернизируются, а ракеты появляются на складах мановением волшебной палочки?

Нет. Это говорит, что отдавали что угодно кому угодно, за какие угодно деньги. Лишь бы они не были деревянными (если помните это название рубля как раз из тех времен).

И Иран лишь один из многих, заглянувших на распродажу "всё по 5 баксов". Это не говорит, что Иран внезапно воспылал любовью к СССР. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

smile3.gif

Ну вот купили Вы супер пупер атомный автомобиль  Копейки стоил. Дело за малым, найти для него топливо? Сходите на соседнюю АЗС, вдруг там будет

Ну включите, наконец, мозг. Вспомните "Иран-Контрас"... Танк- не бутылка с "Пепси"

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

мне кажется вы уже все поняли, просто неохота это признавать. поэтому и выдумываете какие то откровенно странные аналогии.

Ну вот купили Вы супер пупер атомный автомобиль  

За копейки - почему нет? Вооружение СССР раздавал/продавал в огромных количествах всем желающим. Купить запчасти, ракеты и снаряды к советской технике было раз плюнуть (да и счас не проблема, что и показывает Украина). Речь же не о каких то мега эксклюзивах.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

мне кажется вы уже все поняли

Ещё бы не понял. smile3.gif

За копейки - почему нет?

Синдром Плюшкина, мусор коллекционируете?

Купить запчасти, ракеты и снаряды к советской технике было раз плюнуть 

Вы это хохлам расскажите. И американцам с британцами, которые FrankenSAM пытаются создать, прикручивая к советским ЗРК дорогие корабельные и авиационные ракеты. И не знают, что оказывается купить нормальные "раз плюнуть"

=============

Кстати, Ваш вброс по поводу "флота ПепсиКо" полное фуфло. Я просмотрел примерно три четверти все лодки пр. 613 и нет ни одной переданной этой фирме. Мало того, нет ни одного случая передачи сразу 17-ти подводных лодок. Да, есть продажа на разделку за рубеж. Но их возили на лихтерах по 8 штук. (Испания, Великобритания, Дания, Норвегия) Плюс была одна передача четырёх штук в Финляндию. По одной отправляли в Турцию, Италию, Болгарию, Польшу

Похоже, требуется название этого самого "крейсера" Если он существовал.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

Синдром Плюшкина, мусор коллекционируете?

бла бла бла

Кстати, Ваш вброс по поводу "флота ПепсиКо" полное фуфло. Я просмотрел примерно три четверти все лодки пр. 613

бла бла бла

3 сек в поиске:

https://pikabu.ru/story/razrushiteli_mifov_1_pepsi_i_podlodki_7823916

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

3 сек в поиске:

Там нет названия крейсера По подводным лодкам- аналогично. Известно об отправке 8 штук на барже в Норвегию. Всё. А единственный крейсер, который разделали в Норвегии был "Мурманск". Которого тащили на разделку в Индию, профукали и его прибрала к рукам Норвегия

Ищите дальше. А пока этот "факт" больше похож на фейк

Ну а с газетой вообще эпично. "Продали металлолом на разделку норвежцам, "Фрам Шипинг Бермудес", значит покупателем была та-да-дамм... "ПепсиКо", причём покупала она уже не металлолом а боевые корабли и подводные лодки." На каких идиотов такое рассчитано?

бла бла бла

Это не бла-бла-бла, это болезнь. Психиатрия.

Купить предмет, который невозможно  использовать только потому что он якобы дёшев.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Ну прекрасно, отдал и отдал.

Что дальше? 

Ну как что дальше? ПепсиКо "попала от нас в зависимость на десятилетия"! smile3.gif

Это же ваши слова.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

А она что, эксплуатант вооружений? Огласите списочный состав её флота?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

17 подводных лодок и крейсер

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

... которые были уже выведены из боевого состава (последняя из произведённых лодок проекта 613 была выведена в сентябре 1979 года), передавались как металлолом, и сразу были перепроданы на утилизацию.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Поэтому я склоняюсь к тому, что Курц в целом верно резюмировал 

Он соврал. 

А Вы пытаетесь отрицать факты. И это не правильно.

Оружие это оружие. Не надо пытаться изобразить его как нечто малозначимое. Просто посмотрите на Египет. Он был предельно лоялен к Израилю даже когда власть в нём захватили "Братья мусульмане" Между прочим, головная организация для ХАМАС. Почему? Ответ легко можно найти, просто посмотрев, что стоит на вооружении египетской армии. 

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

А Вы пытаетесь отрицать факты. И это не правильно.

Факты?! Продажа СССР в Иран вооружения и военной техники - это факт. Его я не отрицаю. А ваша интерпретация этого факта - это не факт, а ваш вывод. Причём неправильный с моей т.з. 

Правильным он был бы, вырази Хомейни тогда озабоченность состоянием дел в СССР, ослаблением его влияния и как следствие - возрастанием дисбаланса в мировой политике. Но было ровным счётом наоборот:

Стоит отметить, что аятолла Хомейни в 1989 году (за два года до распада Союза!) написал письмо Горбачёву, где говорил, что коммунизм фактически потерпел поражение, и выражал радость, что мусульмане СССР получили возможность свободно исповедовать свою религию.

Он предлагал Горбачёву ориентироваться не на Запад, который, по его словам, погряз в самых разных проблемах, а на исламский Иран как носитель истины. Однако в СССР его письмо не восприняли всерьез.

 Возможно всё дело в разном понимании смысла фразы "последние легальные позиции". Курц (да и я) понимает это так, что кроме посольства (и м.б. консульств) не осталось других рычагов влияния на политику Ирана, никакой "мягкой силы".  У вас же понимание таково, что наличие оружейного бизнеса, гарантийных и послегарантийных обязательств СССР/России противоречит его словам.

На сём считаю дальнейшее ломание тут копий нецелесообразным.

  

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

А ваша интерпретация этого факта - это не факт

Это не "интерпретация". Это "Иран выбрал партнёра на десятилетия" И это тоже факт

Причём Иран отлично знал, что заключая сделки с СССР он выбирает партнёра на десятилетия. Ибо у него на тот момент уже была непростая история с американским оружием. С обменом ПТУР и запасных частей зенитных ракет на заложников из захваченного посольства. А дальше было только хуже. 

Курц (да и я) понимает это так, что кроме посольства (и м.б. консульств) не осталось других рычагов влияния на политику Ирана, никакой "мягкой силы".

Куча военных советников, обучающих применению вооружения? Не, это не мягкая сила.

Куча специалистов, которые занимаются строительством  в пунктах базирования подводных лодок? Эт не мягкая сила

Специалисты- заводчики, работающие по обслуживанию ВВТ? И тоже не она.

Иранские военные, обучающиеся в СССР? Да какая же это "мягкая сила"? 

Может это вы на пару с ним просто не понимаете, что такое "мягкая сила"?

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(3 года 10 месяцев)

Полковник Катц известный банщик - тем и славится. Сам недавно обнаружил, что оказывается у него забанен.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

...