Фотонные чипы Китая (плач из Intel'а)

Аватар пользователя Niss

Китай только что представил чип, который может положить конец эпохе графических процессоров. Более 100 световых каналов. 2560 TOPS. Без нагрева. Без узких мест. По сравнению с этим NVIDIA выглядит устаревшей технологией. Это может стать самым значительным сдвигом со времён появления микропроцессоров. Оптические часы с частотой 50 ГГц. Помещается на ногте. Тем временем США всё ещё делают вид, что NVIDIA — это стратегия.

Китай не просто создал более быстрый чип. Они совершили прорыв в новой области физики. В оптических вычислениях используется свет, а не электроны. Они не перегреваются. Они работают на разных длинах волн. Они разрушают стену, которую кремний воздвиг десять лет назад. В США нет ничего подобного. Ничего.

Где американская версия? Её нет. Нет литейных цехов для фотонных чипов. Нет пилотных линий. Нет промышленной политики. Нет экосистемы. Только штатные профессора физики и слайды DARPA, которые никогда не покидали оборонных подрядчиков.

Каждый американский «прорыв в области ИИ» — это просто ещё один графический процессор с большим количеством транзисторов и более высокой мощностью. Установите на него водяное охлаждение и притворитесь, что это прогресс. NVIDIA теперь — энергетическая компания с маркетингом.

Китай уже наращивает объёмы производства фотонных устройств с тонкоплёночным литиевым ниобатом. У них есть физика, материалы и производство. Это не демонстрация. Это дорожная карта. И она поддерживается государством от начала и до конца.

Америка, с другой стороны, зациклена на собственной мифологии. Она до сих пор считает, что лидирует в мире по инновациям. На самом деле она лидирует в мире по судебным искам и контролю за экспортом. Это не лидерство. Это страх.

Военно-промышленный комплекс США слишком разросся, чтобы меняться. Оптические вычисления не делают Raytheon богаче. Поэтому их игнорируют. Тем временем Пентагон продолжает выписывать чеки Lockheed на бесполезные вещи.

Оптические чипы будут не просто питать ИИ. Они разрушат нынешнюю облачную модель. Они разрушат картель графических процессоров. Они заставят американский кремний выглядеть как паровые двигатели. Вот почему никто в Вашингтоне не хочет об этом говорить.

Китай играет на победу. Не с помощью пресс-релизов. С помощью физики, фальсификаций и государственной координации. Реакция США? Судить всех, вводить санкции против всех и молиться, чтобы Тайвань не воссоединился.

Это не просто история о чипах. Это ещё одна история о том, что Америка — не самая великая страна в мире. Никакого видения. Никакого лидерства. Просто раздутый технологический сектор, который борется за то, чтобы свет горел, используя вчерашние инструменты. Проснись.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересное от бывшего руководителя филиала корпорации Интел в Пекине Уильяма Хо. 

Комментарии

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Хм, твит вчерашний, а исходная статья от 13 марта 2025

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 2 дня)

В ходе лабораторных испытаний ACCEL достиг скорости вычислений в 4.6 петафлопс (PFLOPS), что в 3000 раз быстрее, чем у широко используемого коммерческого AI-чипа Nvidia A100, при этом потребляя в 4 миллиона раз меньше энергии.

Приятно знать, что вдоль и поперёк изведанная материя угодливо приберегла для нас несложный способ  в 12 миллиардов раз улучшить энергоэффективность чего бы то ни было. Всяко полезней философского камня. Уж два года как свершилась революция, а мы ни слухом, ни духом. Не хотелось бы никого расстраивать...

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 3 месяца)

Не "всего", а очень узкого круга обработки таблиц. 95% программ этой революции не заметят. 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(4 года 11 месяцев)

Перевод конечно огонь, автор может подкорректируете, очень порадовали "литейные цеха" для фотонных чипов  и как Китай борется за победу с помощью фальсификаций...

Аватар пользователя Swinston
Swinston(9 лет 9 месяцев)

проговорились о реальном состоянии дел... )))

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Хм-м-м, вообще-то идее фотонных элементов сто лет в обед. Еще когда я учился в универе, разговаривал с одним парнем, и он рассказал об этом. По сути фотонный элемент это некое подобие электронной лампы. Если можно сравнить. Низкотемпературная эмиссия. Соответственно и такие частоты. Там нет фотонов, как таковых, кроме каналов передачи данных. Просто используются частоты светового спектра, ну и в сумматорах и умножителях возможно стоят оптические элементы, вместо электронных (но не уверен, поэтому просто предположение). Тогда на пути к этому были неустранимые проблемы в виде несовершенства технологий. Сейчас просто допилили это.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Разве допилили? Есть что-то реально работающее и конкурентоспособное, помимо пресс релизов?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Китайцы влили просто ухериарды в технологии и образование, новые заводы. Вот видим первые результаты.

Пиндосы, да и весь запад сидел и думал, что они повелители мира. Да вот вам на воротник.

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 2 месяца)

Бред. Электричество распостраняется со скоростью света. Греются не провода, а транзисторные ключи. Нахрена преобразовывать элетрический сигнал в свет, а потом обратно на расстояниях в микроны? Исользование галлия и др в кремниевых микросхемах безумно усложняет и удорожает технологию.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 месяц)

    У транзистора эл.чипа есть два состояния Вкл и Выкл

       У оптического переключателя может быть от 10 до 100 позиций по  световому потоку.

        Это улучшенный аналог гидравлического вычислителя.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Это наверное даже лучше.

Можно использовать одновременно сразу несколько длинн волн.

И допустим смешивание красного и зеленого автоматически дает жёлтый. Эдакий сумматор без всякой электроники и даже в общем оптики)

Тут уже не двоичная логика вырисовывается...

Аватар пользователя ААП
ААП(10 лет 5 месяцев)

Ага, только есть одна крохотная проблемка. Надо пересобирать всё ПО под новые логические принципы. А заодно и всех программистов переучивать.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Ну если это сулит кратный рост производительности - перучат)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Серьёзно? Как много сейчас приложений используют многоядерность процессоров?

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Дык. Почти все последние разработки требуют многоядерностей.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 день)

Там лазерные пучки, они не смешиваются.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(4 года 1 месяц)

смешивание красного и зеленого автоматически дает жёлтый. Эдакий сумматор без всякой электроники

это только в глазу и мозге случается, для нормального детектора смесь RGB это смесь, а вся палитра это иддюзя мозга

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

Если брать двоичную систему - то да, "вкл выкл" но в такой системе и у оптики тоже только "вкл выкл". А в иных случаях у транзистора тоже "кривая".

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 4 месяца)

Э/м поле в среде распространяется с определенной скорость. Свет также э/м волна. Потери идут за счет сопротивления среды распространения э/м поля, которое различно для разных частот.

 Транзисторы в схемах работают в разных режимах, а не только ключевом (характерном для цифровых схем).

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(9 лет 10 месяцев)

Нахрена преобразовывать элетрический сигнал в свет, а потом обратно на расстояниях в микроны?

Для использования троичной системы счисления)).

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

А почему троичной а не сразу восьмеричной?

Мы имеем 7 цветов плюс ноль)

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(9 лет 10 месяцев)

А почему троичной а не сразу восьмеричной?

Все цвета могут быть получены смешением трёх основных.

Восьмеричная проигрывает не только троичной, но и двоичной.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

потому что под троичную логику  уже есть математический аппарат, и уже есть первые практические результаты в этой области (ищите информацию про bitnet.cpp которую недавно выкатил Микрослфт, если лень искать - то вот ссылка на бусурманском языке: https://adasci.org/a-practitioners-guide-on-inferencing-over-1-bit-llms-using-bitnet-cpp/ - прогоните через любой переводчик, будет вполне понятно).

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(9 лет 10 месяцев)

информацию про bitnet.cpp которую недавно выкатил Микрослфт

Использование троичной системы счисления для разгона двоичной, это мёртвому припарки).

Но, Вы правы, под троичную создано уже практически все заделы. Осталось начать сначала)).

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 2 дня)

Греются не провода, а транзисторные ключи.

Греется всё - что-то больше, что-то меньше и по факту это "у нас тут образуется XX Ватт тепловой энергии, извольте утилизировать". Но прикол в том, что журналисты не в курсе, но у фотоники проблемы нагрева стоят немногим менее остро, чем у электроники.

Часто заявляется, что эксплуатация оптических компьютеров будет энергоэкономичной, однако в оптических системах при передаче информации на малое расстояние зачастую необходимо использовать бо́льшую мощность, чем в электрических и электронных системах. Это вызвано тем, что дробовой шум в оптических каналах выше, чем тепловой шум в электрических каналах, — из-за этого требуется более высокий уровень сигнала для сохранения отношения сигнал/шум при реализации высокоскоростного канала.

Нахрена преобразовывать элетрический сигнал в свет, а потом обратно на расстояниях в микроны?

Ну для парней, которые делают фотонику это зачастую единственный способ сделать что-то рабочее сейчас, а не начать изобретать всё более возрастающую гору велосипедов. Вот к примеру. Для электронного процессора есть электронная память. А для фотонного процессора фотонной памяти не завезли, будьте добры поставить электронную память, и делать преобразование сигнала туда/обратно. Собственно пионеры фотоники так и делают. Ну или вот ещё тема: фотонный чип может поставить "на выходе" на оптоволокно. Идея "посчитать и кинуть в оптическую сетевуху" идея не такая плохая, но не очень понятно, что должен обсчитывать оптический чип по сути на сетевой карте - это весьма узкий круг задач. 

А так-то да, подмечено верно. преобразование электронных сигналов в оптические и наоборот на микронных расстояниях- это надёжнейший способ всё сделать наименее подходящими способами со сливом всех выигрышей.

 Исользование галлия и др в кремниевых микросхемах безумно усложняет и удорожает технологию.

Это вообще не проблема для единичного производства по демонстрации преимуществ технологии. Проблема в том что "фотонный цветочек" никак не выходит, и какой-то особой революции пока никто продемонстрировать не может. Есть некоторое развитие, есть полезные плюшки и интересные области применения, но вот никакой мегасуперреволюции подобной описанной в статье - нет.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 1 неделя)

Может они TPU сделали на базе фотоники? Там как раз куча чипов на сетевой карте хранящие лишь промежуточные буферы.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 2 дня)

Непонятно что именно они сделали, но либо они посчитали эффективность выборочно, либо тупо соврали. С мультипликатором по энергоэффективности x12 млрд. их бы инвесторы просто безостановочно грузили деньгами до погружения в землю и ещё пару лет после.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 1 неделя)

Непонятно что именно они сделали. 

Это да. ) Просто 2500TOPS похоже на TPUv6, а для Matrix Multiply мне кажется фотоника подходит. А так это все гадания на кофейной гуще.

 мультипликатором по энергоэффективности x12 млрд. их бы инвесторы просто безостановочно грузили деньгами до погружения в землю и ещё пару лет после.

Весь arxiv.org завален статьями от китайцев, как обойти те или иные метрики. )

Аватар пользователя bigmal
bigmal(10 лет 3 месяца)

Вся статья выглядит как групповое изнасилование толпы журналистов небольшой группой скромных учёных, результаты работы которых довольно таки "не те", что выдано читателю ))))

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 4 месяца)

Ну что же, если это действительно так, то Китай как следует опередил всех. У пиндосов пока таких возможностей нет. 

Статейка как объяснение новостей немого глухому.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Нет литейных цехов для фотонных чипов

Перевод !!!!!!!!!!  smile3.gif

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 15 часов)

Дыа. Фотонику выращивают в теплицах, а если климат благоприятный, то и под открытым небом.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 1 неделя)

Фотонные интегральные схемы. Гугл вам в помощь.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

на очень спорном ЖЖ:

Более 100 световых каналов. 2560 TOPS.

на более вменяемом источнике но тоже так себе:

Теоретическая производительность чипа достигает 2560 тераопераций в секунду (TOPS) при оптической тактовой частоте 50 ГГц — это один из самых высоких показателей в отрасли. 

Теоретическая, при тактовой... а тактовая достигнута или только потенциально?  

Автор, фильтруй - иначе ты распространитель ахинеи получается

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Что фильтровать-то? Это же не серийный камень, и мы не iXBT. Да и в целом меня больше реакция интеловского чела заинтересовала.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

ты не видишь разницу между "производительность" или "теоретическая производительность при ряде условий".

Когда DEC выпустил альфу 21164A (EV56) - про нее писали что только за счёт раскачки тактовой и увеличения кол-ва ядер производительность будет поднята в 2000 раз... и где всё это? А писали про серийный процессор а не про хз что которое за пределами лаборатории никто не видел...

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Я-то вижу, только почему человек волнуется?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 10 месяцев)

таки будет ли суперкомпьютер в каждом доме по цене китайского фонарика или нет?

Вопрошаю потому что не так далек день когда придется детям компьютер покупать, служебного - на пенсию, а вы тут про фотонные вычислители говорите так волнительно!

Аватар пользователя ААП
ААП(10 лет 5 месяцев)

Где американская версия? Её нет.

А где китайская? Кто её видел в готовых устройствах? Через сколько лет такие устройства смогут нормально работать за пределами лабораторий? И смогут ли вообще?

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 2 дня)

Сразу вспомнился анекдот. Приходит дедок ко врачу, дескать так и так, мне 80 лет, и с женой у меня хорошо если раз в неделю. Доктор успокаивает, мол, это отличный показатель к 80 года, не у всех и так. Дед помялся и говорит:

- А вот соседу 81, и он говорит что у него три раза в день.

- Дорогой мой, так и вы говорите!

Аватар пользователя bigmal
bigmal(10 лет 3 месяца)

Я не понял - китайцы видюху на своих "лучах счастья" уже сделали или нет? Судя по визгам журнашлюх - уже сделали, а по конкретике - болт вам в дупу! Эхххъ... Как всегда у китайчев - пиар-понты для них самое главное. Куле - народ-саранча же!! )))

Аватар пользователя DMY
DMY(5 лет 10 месяцев)

https://colonelcassad.livejournal.com/9910111.html

Та же тема. Добавлено по программам интеграции графики и ИИ. 

"Будущее принадлежит тем, кто может строить за пределами казино на Уолл-стрит." Правильные и жестокие слова.

Не создавая своего и пользуясь чужими разработками Россия находится в технологической зависимости, да возможно и политической. И неважно это США или Китай. Своего нет вообще.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(10 лет 3 месяца)

С какой целью перепощивать одну и ту же муйню, что и у автора???
 

Это просто китайская агитка, не более того.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 10 месяцев)

Еще один случай процитировать незабвенные строки Визбора (Тралфлот).

============

Всё вроде бы так - и немного не так.

Известен также вариант

Всё вроде бы так, а вообще-то не так.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 2 дня)

В студенческие годы у одногруппника был ещё более радикальный вариант:

(с жаром) ДА! То есть - нет.

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 2 месяца)

Скорее всего тут описывается вариант, который может делать inference нейросеток.

Эта штука (пока) подходит только для распознавания номеров автомобилей (или силуэтов танчиков) в видеокамерах.

Но если мы увидим военный дрон, на котором Yolo работает на основе фотонного чипа - это будет круто.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 1 неделя)

Мне кажется больше на TPU v6 похоже.

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Тихой сапой китайцы нарабатывают технические и научные скилы. 

До сих пор модно довольно пренебрежительно говорить о научных достижениях китайцев. Но факты копятся. 

Посадка Чанъэ-6 на Луну. Много у нас стран, которые запускают на Луну посадочные аппараты?

Под 50 000 км скоростных железных дорог. В Китае скоростные поезда как у нас электрички ходят. А теперь прикиньте, как меняется  структура занятости, когда радиус часовой доступности у тебя 300 км?

Военка китайская. Паки китайскими самолетами надрали жопу индусам с их Рафалями вполне себе убедительно. 

Китайские ракеты в Иране. Транспортники между Ираном-Китаем-Пакистаном в разных сочетаниях летают сейчас очень бодро. И ракеты иранские что то стали лучше попадать и хуже сбиваться. 

54 действующих атомных реактора, 14 в постройке и 30 в планах. Кто у нас в мире умеет в атомные реакторы? Пальцев одной руки хватит посчитать. 

7 нанометровый чип Kirin 9000s от SMIC. Хуавей тогда здорово поимел амеров. Никто от китайцев не ожидал, что они смогу такое сделать. 

Возникающие время от времени истории, типа фотонного чипа, про который собственно статься ТС. 

Понятно, что амеры сильно переживают по Китаю. Если они Китай не тормознут, как в своё время тормознули японцев, то китайцы амеров затопчут. 

У Китая, конечно, куча своих проблем, но так у кого их нет? А вот амеры похоже в эйфории от развала СССР время упустили, когда Китай можно было экономически тормознуть. И похоже ещё десяток лет и военным путем это будет сделать уже нельзя. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Автоперевод уже обсмеяли, поэтому комментарии интереснее текста блога. И если не отвлекаться на тех, кто начал углубляться в конкретную физику процесса, то ваш коммент самый что ни на есть по главному посылу.

Страницы