Жомини да Жомини. А о водке - ни полслова!

Аватар пользователя Престарелый Neo

Все об Ирано-Израильской войне, ну и я тоже. Так, немного, буквально личные впечатления о прочтении крайне обильных материалов на эту тему. В принципе, достаточно посмотреть на первую страницу АШ, чтобы понять, что количество публикаций и правда большое.

Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Большинство авторов, конечно, за Иран. Я тоже, хотя бы потому, что Израиль окончательно превратился в бешеную собаку, которая с лаем и слюнями бросается на всех своих соседей. Именно он начал войну. Дискредитация "маленькой мирной страны" налицо. Поэтому Иран является пострадавшей от агрессора стороной, даже не принимая во внимание  то, что он наш ситуативный союзник. Но вот какой он союзник? Давайте смотреть.

17 января 2025 года в Москве Президентами России и Ирана Владимиром Путиным и Масудом Пезешкинаном был подписан Договор о всеобъемлющем стратегическом партнёрстве между этими странами. В России Дума ратифицировала Договор 21 апреля. А в Иране? Вчера. Когда жареный петух уже три дня клевал персидскую задницу. Что мешало иранцам это сделать одновременно с российскими коллегами или раньше? Выходит, не очень-то было и надо. А ведь в парламенте Ирана нет оппозиционных партий, все парламентарии Меджлиса лояльны режиму в разной степени. Да мало того, их в принципе нет.  В Иране зарегистрировано более 200 политических организаций и объединений, однако политических партий западного образца нет. Большинство из них — религиозно-политические группировки без чёткой структуры и постоянного членства, оформившиеся вокруг авторитетных представителей шиитского духовенства. То есть вся так называемая иранская оппозиция - это просто спор шиитов разной степени религиозности.)))

И вот теперь, когда стороны достаточно серьёзно покусали друг друга, Меджлис (читай аятолла, или Президент, или их советники - да без разницы) вдруг вспоминает о Договоре. Сразу на память приходят наши турбопатриоты левого и правого толка, которые за двухстульчатость гнобили сначала Батьку, а совсем недавно Вучича. А вы посидите на этих стульях, на которых ужом крутится Вучич, Президент маленького сербского народа в абсолютно враждебном окружении. Потом рассказали бы свои ощущения, а я бы послушал. Кстати, Вучич был на Параде Победы, а кто был от Ирана? Хаменеи? Пезешкинан? Послом обошлись. Это уже не двухстульчатость, а, видимо трёхстульчатость. 

Трудно сказать, почему так. Видимо, Хаменеи до последнего надеялся на сделку с США, а потому, какой ему резон  лишний раз злить американцев? 

А все помнят, что после Исламской Революции 1979-го года режим Хомейни был в диких контрах с Советским Союзом? Или что до этой самой революции Иран был вполне себе светским государством с университетами, лёгкой музыкой и девушками в коротких платьицах, а потом опять вернулся к феодальной теократии. Думаю, что все понимают, что светское государство рождает меньше террористов, чем не светское? Мало того, поражает количество продажных граждан Ирана, легко покупаемых Моссадом. Последние события это очень ярко показали. Правда, сегодня вроде как повесили одного ренегата за предательство. Может, такие меры помогут, но сомневаюсь.

Кто-то скажет, что Иран здорово помог нам на первом этапе СВО со своими Шахидами. Безусловно, это правда. И за вот это отдельное большое спасибо. Однако я сильно сомневаюсь, что бесплатно. Более чем уверен, за каждый беспилотник было сполна заплачено. Да и почему бы не помочь России, ведь хуже для Ирана не стало, да и не могло стать. Потому, что куда уж хуже - кто  общается с страной аятолл, кроме БРИКС? Да и то потому, что Китаю нужна иранская нефть, а нам союзник в регионе. Но я уверен, что тихо, без шума и пыли, необходимая помощь, в том числе военная, идёт в Иран и от нас, и от Китая. В товарных количествах. 

Вышесказанное не значит, что лично я желаю поражения Ирану, ни Боже упаси. Просто предлагаю чуть уменьшить высоту подбрасывания чепчиков. А то сегодня в одной статье (или комментариях) прочитал, что Россия не просто должна вписаться за Хомейни в военном плане, но и взять Иран под свой ядерный зонтик. Как Белоруссию. Хочется сказать - ребята, вы в своём уме такое предлагать? Хотите свою страну подвести под ядерную войну? Уверен, что Иран и так справится, учитывая его размеры и людской потенциал. Банальность, но не надо русским быть иранцами больше, чем сами иранцы. А то некоторые, увлекшись ближневосточной войной, кажется, стали забывать, что у нас своя война. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 5 месяцев)

В сорок первом Югославия в аналогичной ситуации оказалась, если вспомнить договор с СССР. Как там в Иране с местными хорватами, судя по масштабу наличия агентов Моссада на службе - как минимум не лучше

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

2023:

Иран не признает вхождение в состав России Крыма и четырех новых регионов, несмотря на «отличные отношения с Москвой», заявил в эфире TRT World глава МИД Ирана Хосейн Амир Абдоллахиан.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вот. Спасибо, не знал.

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 3 месяца)

Еще можно вспомнить, как в 2016 неуклюже получилось с предоставлением территории под военную базу нашей авиации, когда совместно спасали Сирию.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

Вот. Спасибо, не знал.

Хомейни. Рухолла. Предыдущий рахбар.

Нынешний - Али Хаменеи.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да. Но поправлять лень.))) 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 7 месяцев)

Это всё, что вам нужно знать про уровень аналитики ... smile29.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Я и не претендую. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 7 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Поборол лень и поправил... Пиво ещё в силе?))) 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

Поборол лень и поправил... Пиво ещё в силе?))) 

Небо! Небо не видело такого меркантильного Кю! Я глубоко скорблю.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да ладно. Все мы немного чатлане. Ну и пацаки. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 7 месяцев)

Рулю... начинайте без меня.smile13.gif

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

ну Иран в свое время сильно "болел" от России\СССР - и кучу территорий мы у них оттяпали (тот же Азербайджан) и даже оккупировали половину страны в 40х... так что.., а межгосударственные - оно вообще  штука  сложная и имеют значения только текущие показатели\интересы (если не подписаны обязывающие договора, и то "это не точно)))))

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ещё и в Союз целую провинцию не взяли...))) 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

ну мы со скрипом уходили оттуда, это да, а вы про "другую часть Азербайджана?" или что там еще было? я так глубоко не копал))

Аватар пользователя Престарелый Neo
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Ребята не уподобляйтесь хохлам. Россия принимала участие в американских санкциях против Ирана, а вот Иран не прогнулся:

Европейский союз расширил санкции против Ирана за его поставки баллистических ракет и ударных дронов России, продолжающей полномасштабную войну против Украины. Совет ЕС на уровне министров иностранных дел в понедельник, 18 ноября, принял решение ввести штрафные меры в отношении двух иранских портов на Каспийском море, а также российских и иранских судоходных компаний.

Европейским компаниям теперь будет запрещено поставлять оборудование для внесенных в черный список иранских портов. Корабли, принадлежащие попавшим под санкции судоходным компаниям, больше не смогут заходить в европейские порты. Кроме того, будут заморожены их возможные активы в Евросоюзе. Кроме того, Совет ЕС запретил экспорт, передачу, поставку или продажу европейскими компаниями Ирану компонентов, используемых при разработке и производстве ракет и беспилотников.

К тому же мне непонятна суть претензий про жаренного петуха. Россия мгновенно ратифицировала договор когда ее уже клевал жаренный петух, а Иран как только клюнул. И что?

Вообще, будим справедливы, учитывая исторические аспекты взаимоотношений у Ирана гораздо больше оснований не доверять России, чем у России Ирану.

А так, да, каждая страна должна руководствоваться прежде всего своими интересами. Почему России можно, а Ирану нет?

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Все так, но мы им послов не убивали, а персы в 1830 году все русское посольство вместе с главой дипмиссии Грибоедовым вырезали.

За такие выкрутасы Чингисхан разгромил государство Хорезмшахов.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Ну, во -первых, оцените положение народных масс доведенных до отчаяния политикой России

По итогу очередной русско-персидской войны был подписан Туркманчайский мирный договор, по которому Персия не только лишалась своих северо-западных владений, но и была обязаны выплачивать непосильную сумму контрибуции. Экономическая ситуация в стране находилась в крайне плачевном состоянии, за поражение в войне была вынуждена расплачиваться вся страна, что значительно усилило недовольство в персидском обществе. В свою очередь российская сторона до полной уплаты всей суммы требований удерживала у себя различные драгоценности персидского правительства, которые по ценности превосходили сумму требований, также российские войска занимали экономически значимый для Персии регион Хой[1][2]. Таким образом Персия одновременно уплачивала контрибуцию и не дополучала доход с занимаемого региона[3].

В 1828 году Александр Грибоедов был назначен послом России в Персии. Осенью посольство прибыло в Персию и Грибоедов занялся работой по взысканию денежных требований в рамках мирного договора.

Российское посольство в лице Грибоедова не раз указывало на бедственное положение в стране и проблемы с выплатой оставшейся суммы контрибуции. Так 20 октября 1828 года Грибоедов в своём письме министру иностранных дел Российской империи графу Карлу Нессельроде докладывал, что народ был отягощен налогами и уже не мог их более выплачивать, а Аббас-Мирза отдал все свои драгоценности, накопления своего двора, своей жены и дело дошло до драгоценных пуговиц со своих платьев. «Словом крайность выше всякого описания» — заключал Грибоедов[4]. В качестве примера посол приводил[2][5]:

Аббас-Мирза велел расплавить в слитки превосходные золотые канделябры и разные вещи из гарема, одна работа которых стоит столько же, сколько самый металл; это расположение явно доказывает безденежье шаха.Александр Сергеевич Грибоедов. Деятельность его как дипломата // Русская старина. — СПб.: Печатня В. И. Головина, 1874. — Т. XI. — С. 755.

26 октября 1828 года в очередном письме к начальству Грибоедов предлагал вывести российские войска с территории Хои, и таким образом Персия, под гарантиями английских представителей, смогла бы собрать налоги и выплатить оставшуюся часть контрибуции. Также Грибоедов опасаясь народного волнения в регионе предлагал прекратить собирать подати в пользу армии с местного населения[3]. В этом же письме российский дипломат очередной раз подчеркнул, что в текущем положении Аббас-Мирза не в состоянии предоставить деньги: «ибо ни он их не имеет, ни край ему подвластный, в котором все вообще обеднели». Грибоедов убеждал начальство вместо денег принять товары и продовольствие[1][6].

Ну и англичане не преминули подтолкнуть ситуацию. Грибоедова просто подставили, а взрыв у толпы доведенной до отчаяния мог случиться в любой стране, лично Шаху это было не выгодно, ему пришлось очень дорого оплатить убийство русского посла в и без того критической ситуации с экономикой.

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Практически сразу после поражения Персии, Великобритания начала разработку очередного тайного межго сударственного договора. «Тегеранский договор» был подписан в ноябре 1814 года. Согласно статье III, границы между Россией и Персией теперь должны определяться с согласия и при непосредственном участии Великобритании, а условия Гюлистанского мира должны были быть пересмотрены: «Англия и Иран отказываются признавать границу, установленную Гюлистанским договором». Это договор был выгоден исключительно Великобритании и некоторыми историками считается «оскорбительным для Ирана».

ps Лично Шах легко отделался. Хорезмшах от мести монгол сбежал умирать в нищете на остров прокаженных.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Да что вы к единственному эпизоду прицепились? Это РИ оккупировала Персию,  оттяпала у нее территории и обложила данью, а не наоборот. Может Россия тоже не могла так поступать с многочисленными оккупантами в ее истории? Причем, заметьте, персов среди них никогда не было.

Можно подумать русские никогда послов не убивали. В нашей истории были разные моменты, в целом по гуманности, я считаю, мы впереди планеты всей, но строить из себя исключительно белых и пушистых это пошлая и оскорбительная для нации ложь. Нам нечего оправдываться ища соринки в чужих глазах.

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Амнезию у вас вижу я. У русско-персидских отношений долгая история.

Русско-персидский конфликт 1651—1653 годов (Русско-иранская война 1651—1653 годов) — вооружённый конфликт на Северном Кавказе, связанный с планами Сефевидов укрепить свои позиции в этом регионе и вытеснить Россию.

В 1651 году Хосров-хан Шемахинский получил шахский указ, по которому он должен был возглавить поход персидского войска на Сунжу и Терек. Задачи похода были гораздо шире, чем овладение небольшой крепостью на Сунже. Как рассказывал сам Хосров-хан, он получил от шаха Аббаса предписание готовиться к походу на Сунженский острог, разорить его, а потом «идти на Астрахань, не мешкая». Поход 1651 года успеха не имел.

В течение 1652 года шах готовил второй поход.

В планы кампании 1653 года входило также взятие Терского города, полная ликвидация русских укреплений на Тереке и поход на Астрахань. Но из-за вторжения войск Империи Великих Моголов поход был отменен.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Россия влезла на исконную территорию влияния Персии, захватила земли входившие в ее состав, а Персия решила отбиться - какое коварство! )) По этой логике вам, наверное и СВО не нравится? У вас бревна в глазах прочно прописались. Примите антидругин в ударной дозе. Персия никогда земли России не оккупировала - факт. А Россия персидские не только оккупировала, но и в свой состав включала.

А намерения это только намерения, за хотелки не судят, вы еще к Жириновскому претензии предъявите, за то что  собирался мыть сапоги в Индийском океане, а  РИ планировала поход в Индию(тоже случайно сорвалось) и что? Общей границы с Индией у России нет, так что тем странам которые были на пути теперь претензии к России предъявлять?

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Исконно-персидский Мазендеран, как забрали, так и вернули.

А с каких пор Астрахань стала исконными персидскими землями?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

А Грузию и современный Азербайджан нет.

Я разве что-то говорила про Астрахань?

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Восточная Грузия и Азербайджан не были исконно-персидской территорией.

Вассалы поменяли одного сюзерена на другого.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Ага, в Иране и сейчас правит азербайджанский клан, и есть внутренний Азербайджан. 

Азербайджанцы составляют значительную часть населения Ирана, являясь крупнейшим этническим меньшинством в стране. Они проживают в основном в северо-западных провинциях, таких как Восточный Азербайджан, Западный Азербайджан, Ардебиль и Зенджан, а также в крупных городах, включая Тегеран, Кередж и Мешхед. Общая численность азербайджанцев в Иране оценивается от 12 до 30 миллионов человек. 

По вашей логике  и Украина поменяла одного сюзерена на другого.

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Для тех кто не знал, да еще и забыл Украина исконные земли Руси. В 16-17 веках за киевское наследство шла столетняя война сначала с ВКЛ, а потом Речью Посполитой.

Внутренний Азербайджан - это то что не отвоевали у Персии, сейчас Азербайджан был бы целый.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Сами поняли что написали?

Азербайджан это оттяпанная Россией у Персии земля.

Или тоже скажите, что она исконно русская?

Наверное, цивилизационно азеры всве же ближе Персии, чем России?

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Оттяпали, чтобы персы на Астрахань походы не готовили.

А Астрахань прибрали, чтобы жадные таможенники с персами торговать не мешали.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Оттяпали, чтобы персы на Астрахань походы
не готовили.

Ага, оттяпали, чтобы "персы ядерную бомбу не создали". Так бы сразу и сказали, что вы "богоизбранный" со своей хуцпой.

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

В отличии от ядерной бомбы, первый поход на Астрахань состоялся. Не пробились, год готовили второй поход, но не успели.

В каком месте вы увидели богоизбранность и когда Эстония планирует выплатить Юрьевскую дань?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

В упоротом нежелании видеть бревна в своих глазах.

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

У меня факты, а в ваших репликах ощущается лимитрофность.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Факты это то, что Россия отобрала территории у Персии и несколько раз ее оккупировала, а не наоборот.

Это исторический факт. А вы со своей хуцпой просто смешны. Кстати, русские не стесняются своей истории, а вот лимитрофы постоянно придумывают какие они белые ипушистые. 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Азербайджан (который не был тогда Азербайджаном) был подмандатной территорией (это современным языком). Поэтому вопрос оттяпывания, как минимум неверен. Россия воевала с Персией, но по сравнению с остальными, мы милашки. Одна Турция (Османская империя) чего стоит. Постоянные войны. Афганистан, Пакистан это тоже бывшие территории Персии.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

ну в начале 20века и мы в ходе именно войн  русско-иранских там чутка оттяпали)) какими бы там ханства эти не были.. так что отношения между нами как всегда между соседями  - сложные...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Азербайджан (который не был тогда Азербайджаном) был подмандатной территорией (это современным языком). Поэтому вопрос оттяпывания, как минимум неверен.

То есть вопрос оттяпывания Западом Украины тоже не верен? Зачем тогда СВО начали?

Аватар пользователя Хабар Симский
Хабар Симский(7 месяцев 4 дня)

Вписался СССР за Иран - по-моему так началась Ядерная война в мрачном английском фильме "Нити".

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления участника СВО) ***
Аватар пользователя Alex_67
Alex_67(1 год 1 неделя)

 

Вписался СССР за Иран - по-моему так началась Ядерная война в мрачном английском фильме "Нити".

Совершенно верно. Поэтому-нефиг баловать.Ядерную войну мы можем нАчать и безо всякого Ирана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и флуд) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Иран не признает вхождение в состав России Крыма и четырех новых регионов

 А Азербайджан названный стратегическим партнером--https://russiancouncil.ru/papers/RIAC-Russia-Azerbaijan-PolicyBrief53.pdf--стр8

Признает?   Ну-ну... И т.д.   

Но если Иран станет прозападным  ... , то как там наши инвестиции? В 2024 Рф была самым большим инвестором.  Уж не помню сколько там денег , но картина  такая, что по границе страны наши инвестиции  ..системно уничтожаются

Аватар пользователя Хабар Симский

Ты бредишь? Во что там РФ могла вложиться что теперь уничтожается?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления участника СВО) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Ты бредишь? Во что там РФ могла вложиться что теперь уничтожаетс

" У нищих слуг нет" ( Жеглов)

Найди и прочти сам

Аватар пользователя Хабар Симский

ты нашёл - просвети)

нахкрюкнул?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления участника СВО) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Не суди по себе, пятидневный. Не знать про атомную отрасль может только какл.

Аватар пользователя Хабар Симский

ну ты расскажи, чухонка

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления участника СВО) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Убогим Бог подаст.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Кто что-то говорит про Азербайджан? Армению, Грузию, Прибалтику? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Кто что-то говорит про Азербайджан? Армению,

 каких партнеров нашли с теми  и работа 

Страницы