О "марксизме" товарища Сталина. Свидетельство

Аватар пользователя Ради бана

ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ С тов.СТАЛИНЫМ И.В.

РУКОВОДИТЕЛЕЙ СЕПГ В.ПИКА, В.УЛЬБРИХТА и О.ГРОТЕВОЛЯ

7 апреля 1952 года

Присутствуют: т.т.Молотов, Маленков,

Булганин, Семенов (СКК)

Тов.Сталин говорит, что у него есть два вопроса.
В прошлый раз здесь выяснилось, что в ГДР соотношение зарплаты рабочих и инженерно-технического персонала составляет 1:1,7. Это совершенно неправильно. Это загубит у Вас всю промышленность. Возможно, Вы опирались на то, что Маркс и Энгельс во время Коммуны сказали, что инженер не должен получать больше квалифицированного рабочего. Может быть, тогда это было правильно, но сейчас абсолютно неправильно. Инженер занимается интеллектуальным трудом. Он должен иметь квартиру, обстановку; он не должен бегать за куском хлеба. Обстановка его жизни должна быть такая, в которой нуждается человек, работающий интеллектуальным трудом. Ему необходимо иметь библиотеку, уют, чтобы он мог спокойно почитать книгу, написать что-либо. Если Вы этого не сделаете, у Вас не только старые инженеры уйдут, но и молодые убегут. У нас инженер получает в два-три раза больше, чем рабочий, а кое-где и в четыре раза. Академики получают ежемесячно 12 тыс. рублей. Без этого нельзя работать и совершенствоваться. Поэтому старые взгляды на этот счет надо отбросить. Техника стала такая сложная по сравнению с временами Коммуны, что инженер и даже квалифицированный рабочий, должны много учиться, чтобы овладеть этой техникой. Инженер должен иметь возможность постоянно совершенствоваться, читать книги, писать - без этого нет инженера. То же относится и к армии. Маркс и Энгельс считали, что нужна милиционная армия. И мы первые годы считали также необходимой только милиционную армию. Жизнь показала, что это неправильно. Сейчас для того, чтобы защищать страну, нужна современная армия с многими специалистами. Милиционная армия хороша только в том случае, если война решается винтовкой. Теперь эту старую милиционную армию нужно отбросить. Теперь действует не мануфактурная армия, а машинная армия. Поэтому в армии должны быть люди, которые знают машины.

Тов.Сталин говорит, что он слышал также, что в ГДР квалифицированные рабочие немногим больше получают, чем неквалифицированные рабочие.

Тов.Ульбрихт говорит, что они получают больше, но разница недостаточна. Поэтому имеется в виду ввести тарифные разряды.

Тов.Сталин говорит, что мы то же имели такой опыт в первые годы Советской власти. На заводах создавались коммуны, в которые входили инженеры и неквалифицированные рабочие, отдавали свои заработки в общий котел и все делили поровну. Это была глупость. Квалифицированный рабочие не имел стимула поднимать свою квалификацию и неквалифицированный рабочий также не имел стимула подыматься до уровня квалифицированных рабочих. Проигрывали и те, и другие. Тогда некоторые люди говорили, будто такой подход к делу является пролетарским, социалистическим. Но ничего пролетарского, социалистического в этом нет. Это есть крестьянская уравниловка. Любой пролетарий скажет Вам, что если он получит больше жалования, то он будет квалифицироваться, а иначе не будет. Квалифицированный рабочий должен получать гораздо больше, чем обычный рабочий, а инженер - гораздо больше, чем квалифицированный рабочий. Каких бы расходов это не стоило, это нужно сделать. У нас так поставлено дело уже лет 25 и только поэтому дело идет хорошо. Имеется перспектива у квалифицированных рабочих, многие из которых сдали экзамен на инженеров и стали хорошими специалистами. Крестьянскую уравниловку надо похоронить. Тов. Сталин спрашивает, согласны ли немецкие руководители с этим и добавляет, что это есть настоящий марксистский подход

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

***

Маркс, кстати, в качестве труда признавал только малоквалифицированный механический/физический труд. У него капиталист не трудится, поскольку квадратное не катает, круглое не носит. 

Маркс в качестве правильного указывал неравную оплату за равный труд (уравниловка). 

Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определён по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признаёт никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признаёт неравную индивидуальную одарённость, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определённой стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным.

"От каждого по способности, каждому – по труду" – капиталистический принцип, и уж точно, по Марксу, не марксистский. 

И Сталин не ставил задачу к 1980 году жить при коммунизме – не марксист, опыт отвернул. 

***

В этом небольшом свидетельстве история того, как реальная жизнь отворачивала ответственных марксистов (=немарксистов) от учения Маркса – начиная с 1918 года.

Именно марксистские подходы восстанавливал потом Хрущев. Именно марксизм сделал безответственных ВПР развитого социализма неадекватными ситуации. Только потому, что марксизм принципиально неверно описывает мир, и ВПР не были готовы к реальности. Не понимали, кто они, где они, и зачем. Реализовалось сталинское "Без теории нам смерть". Это означает и осознание Сталиным непригодности марксизма для реальной жизни, государственного и общественного строительства. 

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Марксизм это антинаучная вредительская теория. 

Маркс не ошибался он знал это. 

Она была разработана для подрыва континентальных держав. 

Показала сверхэффективность.

Россия после внедрения марксизма стала импортировать хлеб и в, итоге, развалилась на куски

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Да ничего он не знал. Был бы умным, не жил бы в нищете. Ну а то, что его теория вредительская, так писалось под заказ с притягиванием за уши. Был там у его спонсор - Энгельсом звали. Практика это давно показала. Большевики с Лениным во главе, после революции потыкались в разные стороны и поняли в какую ловушку (ж...пу) себя загнали с этим Марксом. А Сталину после них пришлось все разруливать и натягивать сову на глобус. Он давно бы послал все это если бы не вбитые лозунги под которыми это непотребство свершалось.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Энгельс был спонсором очень короткое время. Потом его папа-фабрикант нагнал его, как расТБМздяя, снял с довольствия

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Мда... Удивительно только что Маркс - один из самых читаемых и изучаемых авторов на Западе.. Количество трудов о марксизме - весьма солидно. Видимо - ещё какую-то пакость на планете готовят, по вашему мнению?

Ну да - создание одной из двух планетарных супердержав это конечно вопиющий показатель усилий по подрыву.. Боже - какой однако эклер в некоторых неокрепших умах... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Мда... Удивительно только что Маркс - один из самых читаемых и изучаемых авторов на Западе.. Количество трудов о марксизме - весьма солидно. Видимо - ещё какую-то пакость на планете готовят, по вашему мнению?

Вот же мигранты марксисткую повесточку в США реализуют.  

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Вот какой-то дурак брякнул - а вы все за ним повторяете... Ну какие нахрен из тамошней гопы марксисты-то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Никаких. А в качестве ударной силы пролетариату не уступят 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Да с чего вдруг, ну откуда такой бред в головах. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

С того, что из легко развести на движ, поскольку им нечего терять, кроме своих цепей. Сколько можно демонстрировать свою неспособность мыслить?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Это че такое у вас умение мыслить что ли, мда. 

Ну для начала идите и попробуйте, развести на движуху хоть гопника хоть пролетария, узнаете много нового и не обычного. 

Пролетарии вообще то работают, и развести их на движ, даже в защиту своих интересов очень и очень непросто. 

А гопников развести на движ это вообще не реально, если только не на хулиганку какую. 

Мда чот это мыслитель у нас, хоть стой хоть падай. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Пролетарии вообще то работают, и развести их на движ, даже в защиту своих интересов очень и очень непросто. 

Пипец окололевые как рыбки-гуппи. Хохлов на майдан как развели, с огромными усилиями, что ли?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Ага, именно что с огромным трудом. 

Им прям со всё, торон подыгрывали. 

Начиная с сша, заканчивая РФ. 

А уж сколько готовили и качали, лет 30 если не больше. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

А BLM?))) 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Точняк. Во Львове в 41-м так качать пришлось - немцы не успели в город  войти, а уже всё и порешали.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Ой тупорылый!!!  Вот расскажи, сколько Львов в 1941 г был советским. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Два года. И потом, после войны, по лесам лет десять гоняли. После чего пойманых амнистировали, и они принялись социализм строить. А что про них рассказывали те, кто имел неудовольствие там проживать - то всё клевета.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

И че и откуда там за два года , кстати почему опять врете то какие два года?

Никак два года не получается поменьше.

Ну вот почему вы постоянно врете , даже как то обидно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

1941 - 1939 = ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

А даты это не царское дело???? Ну вот мало того что соврали еще и упорствуете.

1939 22 сентября.

 И 1941   30 июня.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Да, без трёх месяцев.  Именно столько не хватило, чтобы внушить местным жителям идеи пролетарского интернационализма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Угу,  год и 9 месяцев, это же так много, всех перевоспитание, ага ага. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Два года - мало. Но и тридцать - мало тоже. А сколько надо?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Чей-то, нет когда начинают, всякое гавно холить м лелеять, то тут быстро всплывает, особенно если паралельно нормальных давить начинают. 

На украине, потребовалось 30 лет, так, что примерно так

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Анекдоты про львовян я услышал в начале 80-х.  И кэвээновское "всё гирше и гирше живут кляти москали" - это 89-й год. Ещё Слава Капээсэс у власти.

Украинцев с самого начала создавали как антирусских.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Ага ща такие анегдоты ходят, что ой ой. 

Так что нехрен враньё своё тут сувать. 

Нихрено никто украинцев не создавал, сами создались

И уж тем более не антикем то. 

Фашистское дерьмово своё не суйте повсюду. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Были малоросы всю дорогу. Тема с украинцами стала пропихиваться с середины 19-го века. Политическое движение, обособление, заявка на рождение новой нации. Из русских.

Поляки тянули свою тему, австрияки - свою. Были бы украинцы - к чему были бы рассуждения идеологов украинства о необходимости отказа от русской идентичности?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Да, то в лоб что по лбу  . 

Малороссы, переименовали и всё, разница то в чем? 

Или у вас полностью магическое мышление, и если их обозвать рептилоиды, они в ящериц что ли превратятся? 

А что 19 век, так тут ленин вообще не при делах, и большевики тоже. Ввиду того, сто их просто не было в середине века. 

Мало ли, кто там про что рассуждает, при ри и при большевиках, никакой особой проблемы даже не стояло. 

Тут нужно либерастов 90 годов благодарить, и последующих, работников хреновых, что полностью просрали направление. 

А не рассказывать сказки, про стародавние времена. 

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 6 месяцев)

Вот же мигранты марксисткую повесточку в США реализуют.  

🤦‍♂️ Мигранты о Марксе вообще слышали? 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

пролетарии про Маркса не слышали точно так же. Им и не надо

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 6 месяцев)

Про то и разговор - мигранты реализуют свою повесточку, но умники лепят марксисткую. 

Пролетарии-то здесь причём?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Мигрантов ввезли демократы в США, они их и контролируют. А левая фраза у та лишних мигрантов вполне себе известна. Один Че Гевара чего стоит. И культ его по всему миру

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 6 месяцев)

То есть одна фраза и имя  Че Гевара делают мигрантов марксистами?!

А демократы каким боком к марксистам? Они об этом знают?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

причем тут мигранты становятся? Марксисты окучивают мигрантов точно так же, как 150 лет назад пролетариев. Ни тогда, ни сейчас окучиваемые марксистами не были и не стали. От них родились и родятся окололевые, но никто из них не был и не будет марксистом. 

Что, тяжело понять, да? Сочувствую искренне

А демократы каким боком к марксистам? Они об этом знают?

Конечно. Вся левая профессура в американских университетах является частью политического ресурса демократов. Демократы в США это инструмент-аватар глобальных финансистов, а о связи Маркса с глобальными финансистами в сети оказалось неожиданно много информации, начиная со свидетельств Бакунина.

Вот образчик проверяемого набора сведений. И такого рода информации много

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 6 месяцев)

причем тут мигранты становятся? Марксисты окучивают мигрантов точно так же, как 150 лет назад пролетариев. Ни тогда, ни сейчас окучиваемые марксистами не были и не стали. От них родились и родятся окололевые, но никто из них не был и не будет марксистом. 

Что, тяжело понять, да? Сочувствую искренне

Как же они так окучивают, если, что мигранты, что "пролетарии про Маркса не слышали" и "марксистами не были и не стали", но "от них должны родиться окололевые".smile3.gif

Конечно. Вся левая профессура в американских университетах является частью политического ресурса демократов. Демократы в США это инструмент-аватар глобальных финансистов, а о связи Маркса с глобальными финансистами в сети оказалось неожиданно много информации, начиная со свидетельств Бакунина.

Выходит, я физик, нобелевский лауреат, раз один из моих дальних родственников в лаборатории известного физика работал.smile3.gif

ПС Ссуко, полный набор сов и глобусов. smile3.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Какие же неспособные к мышлению эти окололевые. Только если в газете "Правда" напечатать что-то, тогда не поймут, но поверят, и будут пересказывать. 

А, не только неспособные к мышлению. Они невежественны чудовищно. Знаний настолько мало, что не складывается у них в голове, даже если на что-то укажут как на знак, оо которого размотать можно. Нет знаний – никакой центр активности в мозгу не активируется на знак-указатель. Трясина

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 6 месяцев)

Какие же неспособные к мышлению эти окололевые. Только если в газете "Правда" напечатать что-то, тогда не поймут, но поверят, и будут пересказывать. 

А, не только неспособные к мышлению. Они невежественны чудовищно. Знаний настолько мало, что не складывается у них в голове, даже если на что-то укажут как на знак, оо которого размотать можно. Нет знаний – никакой центр активности в мозгу не активируется на знак-указатель. Трясина

В шары долбишься? Я не дал ни одной качественной оценки ни за, ни против чего бы то не было, а потыкал тебя в твоё же дерьмо и в твоей же "логике". Но ты и тут стух!smile3.gif

Прикинь насколько ты деревянный, если тебе полную панамку твоего же дерьма накидывают. Борец с марксизьмом, методом онанизьма!smile3.gif 

Аватар пользователя Накадзима
Накадзима(7 месяцев 3 недели)

А какое, простите, отношение имеет Маркс к созданию планетарной супердержавы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Ааааа.. Это что-то типа вроде изречения что в ВОВ - русский народ победил вопреки клятым большевикам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Ну, собственно, приведенная цитата из совещания о том, что Сталин не был марксистом, марксизм не строил, а марксисты - желающие поражение своему правительству в войне - к Победе отношения не имели. Но не всякий окололевый сможет это понять даже из протокольного фиксировани мыслей Статина

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

То есть - товарищ Сталин откровенно врал, причисляя себя неоднократно и публично именно к марксистам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Нет, он говорил какой марксизм считать правильным. Даже в приведенном тексте это есть а свой марксизм, когда марксисты ему предъявляли, назвал творческим

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Ну и? А кто вам сказал что вариант марксизма - может быть только один?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Логика с большой буквы Л. Если марксизм неотличим от других учений, если у него нет предмета, метода, инструментов его не существует. А если есть – все остальное – не марксизм. Вам осталось определиться: марксизма не существует, или он только такой, каким его описал Маркс. Со всей ответственностью для Маркса. 

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Брррррр... Христианство - существует? Оно - только в одном варианте? Нет? А чё так - ведь опирается на одну и ту же книгу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Да, но никто из ни одной конфессии не называет себя христианством, равным другому. Более того, они рассматривают друг друга как еретиков. Единственное христианство, признаваемое христианством безоговорочно большинством конфессий – ортодоксия, или православие. Хотя у старообрядцев есть вопросы. К старообрядцам же белокриницкого согласия, думаю, реальных вопросов нет ни у кого. 

В случае же марксизмов потребуется доказать марксичность иного, кроме марксова, марксизма. Его марксичность доказать проще. Оно у него аутентично. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Единственное христианство, признаваемое христианством безоговорочно большинством конфессий – ортодоксия, или православие.

Именно поэтому католики и православные, когда разделялись предали друг друга анафеме. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

И ты, Сара, права

Аватар пользователя Накадзима
Накадзима(7 месяцев 3 недели)

Я вам по секрету скажу - планетарная супердержава появилась только благодаря тому, что Владимир Ильич, убедившись в провальности  марксистской теории, поняв, что в реальности она не работает, решил вернуться к капитализму. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Стася
Стася(5 лет 2 месяца)

что в ВОВ - русский народ победил вопреки клятым большевикам?
 

Неее. Исключительно благодаря марксизму. 

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Ясен пень. Эвон - в первую мировую половину германской армии и две трети австрийской победить не сумели.. А тут  - почти всю Эуропу таки уделали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***

Страницы