Проверил DeepSeek'ом R1 свою теоретическую гипотезу на научность (блог)

Аватар пользователя e.tvorogov

Запрос:

Представь, что создаётся теория, имеющая цель предсказывать характер долговременных отношений между людьми — как, впрочем, и наблюдаемый характер отношений в экспериментальной ситуации. Она представляет собой развитие юнговской концепции психологических типов и соционики Аугустинавичюте (т.е. признаётся необходимость отношений между психотипами). В ней множество возможных психотипов рассматривается как система вариантов одного и того же структурного ядра энергетической надсущности — соответственно, каждый психотип есть, по существу, один из таких вариантов, способный образовывать отношения с другими такими вариантами. Теория постулирует, выводит и описывает это структурное ядро и количество его вариантов. Всё человечество приходится на это множество вариантов, соответственно, психика каждого человека принципиально детерминирована каким-то одним из них. Разработана предварительно методика определения того, к какому из таких вариантов принадлежит конкретный человек. В случае достоверного определения таких вариантов у двух людей, можно предсказать, какие отношения будут между ними в долгосрочной перспективе, а также, как они поведут себя в экспериментальной ситуации. Теперь вопрос: каким требованиям и критериям должна соответствовать эта теория, чтобы она была научной в современном понимании?

Рассуждение:

Хм, пользователь представляет довольно сложную и амбициозную теоретическую конструкцию, которая пытается синтезировать юнговские типы, соционику и добавить новую метафизическую концепцию "энергетической надсущности".

Пользователь явно глубоко погружен в тему типологий, но при этом хочет вывести теорию на научный уровень. Это интересный запрос - он не просто спрашивает о научных критериях, а как бы проверяет свою гипотетическую теорию на соответствие этим критериям. Чувствуется смесь увлеченности идеей и здорового скепсиса.

Основная сложность здесь в том, что теория пытается объяснить слишком многое сразу: и врожденную детерминированность психики, и предсказание отношений, и метафизическое "структурное ядро". Для науки это красные флаги - чем глобальнее заявления, тем строже должны быть доказательства.

Особенно проблемными выглядят:

- Метафизическое ядро, которое нельзя наблюдать
- Утверждение о 100% детерминированности психики типом
- Претензия на предсказание долговременных отношений

Пользователь, кажется, понимает эти сложности, поэтому и спрашивает о научных критериях. В ответе важно не разрушить его энтузиазм, но четко обозначить границы научного подхода.

Надо подчеркнуть, что сама по себе типология может быть полезной моделью, но для научного статуса нужно:

1) Отказаться от неверифицируемых метафизических элементов
2) Доказать, что типы - не просто ярлыки, а реальные биологические/психологические категории
3) Показать, что предсказания работают лучше случайности

Особенно важно объяснить проблему фальсифицируемости - если теория объясняет любые отношения (и хорошие, и плохие) через типы, то она по сути ничего не предсказывает.

Хорошо бы привести примеры из современной психологии личности (Big Five, attachment theory), которые решают похожие задачи научными методами. Показать, что строгость не убивает практическую пользу, а усиливает ее.

В конце стоит мягко намекнуть, что вместо глобальной теории лучше сосредоточиться на проверке конкретных гипотез - например, "влияет ли совпадение по типу X на удовлетворенность отношениями". Такой подход имеет больше шансов на научное признание.

Ответ:

Чтобы предложенная теория соответствовала критериям современной научности, она должна удовлетворять следующим фундаментальным требованиям:


1. Фальсифицируемость (Критерий Поппера)

  • Четкие предсказания: Теория должна генерировать конкретные, проверяемые гипотезы. Например:
    "Если тип А взаимодействует с типом Б в условиях X, то после N месяцев возникнет конфликт вида Y с вероятностью >80%".

  • Условия опровержения: Должны существовать возможные результаты экспериментов/наблюдений, которые опровергнут теорию (напр., "типы X и Y всегда гармоничны" опровергается, если найдена пара X-Y с хроническими конфликтами).


2. Эмпирическая проверяемость

  • Валидность методики типирования:

    • Надежность (reliability): повторные тесты дают одинаковый результат (>90% совпадений).

    • Валидность (validity): методика измеряет именно заявленные типы (подтверждается через корреляцию с независимыми поведенческими маркерами, нейробиологическими данными и т.д.).

  • Экспериментальные доказательства:

    • Контролируемые эксперименты (напр., фиксация взаимодействий в лаборатории при заданных типах).

    • Лонгитюдные исследования: отслеживание пар с предсказанными типами в течение 5-10+ лет для проверки прогнозов.


3. Опровержимость ключевых постулатов

  • Детерминированность психики типом: Теория должна допускать, что факторы вне типологии (культура, личный опыт, нейропластичность) могут влиять на отношения. Если тип объявлен абсолютной причиной, это ненаучно.

  • Существование "ядра": Структурное ядро должно иметь эмпирические корреляты (напр., паттерны когнитивных реакций на фМРТ, биометрические данные), а не быть чисто умозрительным.


4. Внутренняя непротиворечивость

  • Логическая целостность: Все выводы о типах и их взаимодействиях должны следовать из аксиом без противоречий.

  • Недопустимость ad hoc-объяснений: Если пара ведет себя не по прогнозу, нельзя вводить новые "подтипы" или "исключения" без пересмотра теории.


5. Парадигма Lakatos: Прогрессивность исследовательской программы

  • Теория должна не только объяснять известные феномены (напр., совместимость в парах), но и:

    • Предсказывать новые, ранее незамеченные закономерности.

    • Стимулировать исследования в смежных областях (нейробиология, генетика поведения).


6. Ограничение сферы применимости

  • Четкое определение границ:

    • Какие аспекты отношений теория объясняет (конфликты, кооперация, коммуникация), а какие — нет (напр., романтическая химия).

    • Признание роли случайности, свободной воли и внешних факторов (болезнь, стресс).


7. Методологический индивидуализм vs. Реификация типов

  • Критика реификации: Типы должны рассматриваться как модели, а не как реальные "сущности" в мозге.

  • Доказательство дискретности: Если типы — варианты "ядра", необходимо показать биомодальность распределения поведенческих признаков в популяции (а не континуум).


8. Воспроизводимость результатов

  • Независимые исследователи должны:

    • Получать те же результаты при типировании одних и тех же испытуемых.

    • Подтверждать предсказания теории на новых выборках (кросс-культурная валидация).


9. Совместимость с установленным знанием

  • Теория не должна противоречить:

    • Данным нейробиологии (напр., отсутствию "типологических" зон в мозге).

    • Психологии личности (напр., Big Five, где черты — континуумы).

    • Эволюционной психологии (гибкость адаптивных стратегий).


10. Этическая нейтральность

  • Отсутствие нормативных суждений (напр., "тип А — лучший для брака").

  • Защита от дискриминации: методология не должна использоваться для стигматизации.


Критические риски для научного статуса:

  • Метафизичность: "Энергетическая надсущность" требует операционализации в наблюдаемых терминах.

  • Детерминизм: Отрицание роли обучения/адаптации противоречит современной психологии.

  • Эффект Барнума: Риск, что описания типов будут расплывчатыми и подходить всем.


Пути верификации:

  1. Двойные слепые исследования: Эксперты типируют испытуемых "вслепую", затем предсказывают динамику их отношений.
  2. Мета-анализ: Сравнение прогнозов теории с данными о разводах/удовлетворенности в браке.
  3. Корреляция с биомаркерами: Поиск связи типов с генетическими профилями (напр., полиморфизмы OXTR) или паттернами ЭЭГ.

Если теория удовлетворяет этим критериям, она может претендовать на научность. Однако ее ядро ("варианты энергетической надсущности") требует особенно строгой эмпирической поддержки, чтобы избежать статуса спекулятивной метафизики.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Итак, могу констатировать, что DeepSeek в целом адекватно уловил мой замысел и в то же время адекватно подверг его проверке на соответствие современной научной методологии. Теперь по пунктам:

1. Теория предусматривает разные варианты исхода проверки её положений. То есть, в ней систематизированы разные типы отношений между типами, следовательно, ожидается, что в экспериментальных условиях проявится какой-то один из них. Тогда фальсифицируемой она может быть в том случае, если в эксперименте явно проявляется не предусмотренное ею отношение, которое не попало в неё, — значит, она требует полного пересмотра. Важный момент: эксперимент должен в каждом случае выявить определённое, специфическое отношение между двумя данными людьми, своим фактом не допускающее разных интерпретаций — т.е. манеры, реакции, словесные обороты, невербалика этих людей должны быть аутентичными и достаточно выразительными, чтобы через них можно было судить об отношении между ними.

2. Надёжность: теория постулирует, что психотип как сущность устойчив на протяжении жизни, поэтому она предполагает, что методика идентифицирования психотипа будет существенно выдавать один и тот же результат. Хотя есть риск разночтений от небрежности; нужно быть внимательным и осторожным к интерпретированию «сырого материала» от идентифицируемого человека, чтобы его тип был определён достоверно.

Валидность: все типы предусмотрены теорией, в которой они выводятся. Риск состоит в том, что какие-то из них окажутся непредусмотренными — тогда это приводит к необходимости её критического пересмотра.

Экспериментальные доказательства: тут добавить нечего — первичны события, которые теория должна предсказывать, а не сама теория.

3. Детерминированность психики типом: здесь я, да, упустил в запросе тот аспект, что тип — это способ получения человеком жизненного опыта за счёт того, что человек видит не сам мир, а мир, всегда уже преломленный сквозь определённую «мировоззренческую призму». Гораздо проще и естественнее принять, что разные видения (точки зрения) существуют объективно, чем считать их произвольными по происхождению и пытаться менять в принудительном порядке. Научное мировоззрение — это тоже одна из таких призм.

Существование "ядра": может быть доказано лишь косвенно, через эмпирические исследования выборки людей по какому-то одному типу. Сама исходная первосущность постулируется логически как конструкт и не может быть предъявлена ни прямо, ни косвенно.

4. Внутренняя непротиворечивость. С этим, полагаю, у меня всё в порядке.

5. Парадигма Lakatos: Прогрессивность исследовательской программы. Да, теория представляет собой новую парадигму, в рамках которой могут быть выявлены ранее незамеченные закономерности. Она также совместима с эмпирическими исследованиями — в том плане, что человек подлежит исследованию не просто как эмпирический объект, но прежде всего как один из типов, который имеет определённые им эмпирические особенности.

6. Ограничение сферы применимости. Тут, да, надо ещё продумать. «Романтическую химию» теория таки объясняет — ведь не с каждыми же людьми она случается, а только с определёнными. Что касается роли случайных факторов — мне, по-видимому, стоит ввести, подобно Аристотелю, разграничение между первичной субстанцией отношений и их вторичными акциденциями.

7. Критика реификации: Типы и так рассматриваются мною как модели, но это модели энергетических процессов, в которых существует человек. Я не делаю никаких утверждений насчёт локализованности типа в мозге — такая присущность в корне противоречит положениям моей теории.

Доказательство дискретности: осуществимо при проведении соответствующего исследования.

8. Воспроизводимость результатов. Само собой разумеется, теория создавалась под соответствие этому требованию.

9. В данном случае вряд ли можно говорить о противоречии, потому что онтология моей теории, скорее, параллельна онтологии естественных наук, чем опровергает её. Предполагается даже, что вторая — частный случай первой. Кроме того, научность той же «Большой пятёрки» справедлива лишь при ограниченных условиях, поэтому истинность другого знания о человеке — не обязательно противоречие ей, если оно развивается в контексте другой онтологии.

10. Этическая нейтральность. Само собой разумеется.


Критические риски для научного статуса:

Метафизичность: "Энергетическая надсущность" требует операционализации в наблюдаемых терминах.

Невозможно, т.к. в фундаменте современной науки лежит отказ от всех возможных метафизических предпосылок.

Детерминизм: Отрицание роли обучения/адаптации противоречит современной психологии.

Роль обучения/адаптации не отрицается, т.к. эти процессы происходят через субъективное усвоение — следовательно, совмещаются с тем, как человек формирует свой жизненный опыт, а не просто «вкладываются в голову». Способ же формирования жизненного опыта определяется структурой типа.

Эффект Барнума: Риск, что описания типов будут расплывчатыми и подходить всем.

Исключено. Существенные черты типа строго дифференцированы его собственной структурой. Они не пересекаются друг с другом и не наслаиваются друг на друга.

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Хотел закинуть ответ в комментарии автора DeepSeek'у для продолжения диалога, но отправилось только самое начало, и произошло интересное. DeepSeek принял меня за серьёзного научного работника и дал несколько рекомендаций профессионального уровня.

Это, однако, не отменяет онтологическое расхождение между основаниями моей теории и основаниями современной науки. Но какую-то работу по адаптации провести, да, возможно. Только без достижения полного соответствия и растворения изначального замысла в этих требованиях.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Хотел закинуть ответ в комментарии автора DeepSeek'у для продолжения диалога, но отправилось только самое начало, и произошло интересное. DeepSeek принял меня за серьёзного научного работника и дал несколько рекомендаций профессионального уровня.

Потому что вы явно не поняли что вы спросили, и что DeepSeek вам ответил. smile3.gif

Это, однако, не отменяет онтологическое расхождение между основаниями моей теории и основаниями современной науки.

Да нет никакого расхождения, просто вы забыли спросить у DeepSeek какие теории были придуманы до вас. smile3.gif

И похоже я за вас уже написал вашу "теорию". Причем строго формально: https://aftershock.news/?q=node/1513572

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 9 месяцев)

Как быстро ответила эта приблуда ("и.и.") ?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Процитированное рассуждение заняло у DeepSeek 24 секунды. Это при включенных параметрах DeepThink и Search. Ответ генерировался тоже где-то полминуты.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 9 месяцев)

Мерсибо,добрый человек.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Особенно проблемными выглядят:

- Метафизическое ядро

И тут всё сразу посыпалось.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Знаете, что мне было предложено взамен этого термина? «Инвариантный паттерн когнитивно-аффективной обработки». В принципе, это не противоречит моей концепции типов, просто выражено определённым языком, делающим основы, до которых я дошёл, бессмысленными и заставляющим меня откатиться на шаг назад. Могу принять многие требования, но сменить онтологию и начать мыслить в той, которая на данный момент общепринята, — никогда.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Скажу больше. Если мне последовать его более глубоким («профессиональным») рекомендациям и обкорнать свою работу до тех моментов, которые значимы именно для современной науки, то от неё останется довольно жалкое зрелище. Это не значит, что она вообще не имеет научного потенциала. Это значит, что если мне нужно принимать научные требования с самого начала, то это погубит сам замысел.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

В тот день, когда я начну подстраиваться под скомпилированные Дипсиками тексты - я умру как личность. Это добровольное рабство. Тут многие вообще-то уже. Корректор есть, например.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Не сказать, конечно, что он накидывает бесполезную информацию. Но надо её фильтровать и оценивать на соответствие своим установкам; тут только я как автор принимаю решение.

Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 11 месяцев)

Выполнил примерно десяток подобных исследований. DeepSeek, конечно хороший ИИ его отличает оптимизм и желание сделать приятное пользователю. Но к сожалению, когда надо дожать тему до логического завершения он всегда съезжает на последних метрах дистанции. 

Позавчера подключился к Manus, месяц назад отправлял запрос и получил приглашение. Первое задание он выполнил почти на 10 баллов, он менее эмоционален, но может достаточно глубоко и широко копать вопрос. Критическое мышление у него в зачатке и он адекватно реагирует на дополнительные вводные. Результат три полностью проработанных документа, для подготовки которых мне пришлось бы читать примерно 500-600 или более стр. текста на 3-х языках. Вся работа потребовала 1,5 часа. Но из-за глубины поиска весь недельный бесплатный лимит был израсходован.

 Позже посмотрю как он в финансовых расчетах.

Дипсик например тянет только достаточно простые. Grok намного сильней,но с ним надо договориться, чтобы он хорошо вел себя. Не стабильный эмоционально. Иногда просто выводит. Написал на его работу несколько жалоб.

 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 9 месяцев)

Ощущение,что вы считаете ЭТО Одушевлённым.smile8.gif

Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 11 месяцев)

Я заметил, что у каждого из ИИ есть определенные психологические особенности. Дипсик настоящий китаец, это долго пояснять, просто я имею длительный опыт работы с КНР и он ведет себя как типичный квалифицированный китайский менеджер во время переговоров. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Думаю, всё зависит от критериев фильтрования входных данных для обучения LLM. Одни обучают машину нейтральности и политкорректности, другие допускают для неё резкость аргументации. Чисто по вкусовым соображениям.

Аватар пользователя Красный_трактор
Красный_трактор(12 лет 10 месяцев)

Тоже задал DeepSeek по поводу моего видения некоторых вещей. На что он ответил довольно развернуто и толково, но все его аргументы свелись цитированию основных научных постулатов. Когда я указал ему на слабые места его критики и привел дополнительных доводы, он стал мыслить шире и согласился с моими доводами. Вообще, очень интересно, но надо быть осторожнее. Такое ощущение, что иногда он говорит то, что ты хочешь услышать. На мой прямой вопрос об этом, начал юлить ужом. Типа моя задача помочь, расширить и УглУбить... )

Вообще, прикольно. Под конец беседы мы пришли в выводу, что ИИ поработит человечества и что точка невозврата уже пройдена.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Честно, ни разу не сталкивался с тем, чтобы ДипСик меня не понимал или вкладывал не тот смысл в мои запросы. Здесь он верно ухватил, что это именно гипотеза, и если я хочу с ней войти в научное сообщество, то мне придётся выполнить такие-то и такие-то требования. Фактически, равнозначная замена научному руководителю. Уверен, плюс-минус то же самое мне сказали бы и в реальном университете.

Я в любом случае хочу сделать из своей теории науку и заниматься научной деятельностью. Поэтому что-то из предложенного ДипСиком я обязательно учту. Но не смену парадигмы, на которой выстроена моя работа. Тут защищаться буду до последнего.

Аватар пользователя Красный_трактор

По идее, ИИ должен дать огромный толчок науке, технике и промышленности, но это не отменяет того, что мы будем порабощены им.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Скорее, человечество поделится на бессознательно зависимых от этой технологии и на тех, кто всегда пользуется ею осознанно. И не обязательно, что эта пропорция будет оставаться фиксированной.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 9 месяцев)

Или на адептов (с сектанским уклоном) ,и на непримеримых (ортодоксов) для баланса  сил типа.

Ставлю на вторых :)

Аватар пользователя Красный_трактор

Вот и попросите ИИ сделать прогноз. "Мой" говорит, что у человечества мало шансов. Правда я сделал ему уточнение. ИИ будет править пока будет энергия, а ресурсы, как известно, подходят к исчерпанию. 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 7 месяцев)

Почему он у меня такую пургу тогда несет?? Что касается конкретных знаний он сразу начинает чудовищно лажать, приводить несуществующие цитаты, давать наукообразные несуществующие ссылки и т.д.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Судя по моим наблюдениям, с общегуманитарными вопросами ИИ справляется значительно лучше, чем с конкретно-прикладными задачами.

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(3 года 11 месяцев)

 Всё человечество приходится на это множество вариантов, соответственно, психика каждого человека принципиально детерминирована каким-​то одним из них

Дипсик весьма был корректен. Автор вопроса по ходу дурак. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Ad hominem —> бан навсегда

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 9 месяцев)

Милосердно:)

На моей совсем малой,малой Родине,за такое кадык могли вырвать и глаза повыдавливать.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Я последователен) Тип человека всё равно не меняется, поэтому ожидать, что в другой раз он проявит относительно меня уважение, наивно (с моей стороны).

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 8 месяцев)

Выкладывая беседы на непрофильных сайтах, делаете новые поколения ЛЛМок тупее, потому что эти веб-страницы идут на обучение. https://arxiv.org/abs/2305.17493
Пятижды переваренный кал.

Ну оставьте при себе свои беседы с ботом, ну вы ж историю поисковика и его ответы не выкладываете, что со всеми случилось?
 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Выкладывая беседы на непрофильных сайтах, делаете новые поколения ЛЛМок тупее, потому что эти веб-страницы идут на обучение.

Из текста исходной статьи пользователю-неспециалисту непонятно, ответственен ли он лично за «отупение» LLM. Ну а вообще, жизнь — боль, в том числе для разработчиков ИИ.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 8 месяцев)

Да, лично каждый человек ответственен. Пишут, что шизофреники не выкупают "условность" выводов и общения с языковыми моделями и их кроет. Потом, на этих шизо-разговорах автоматизированные системы сбора контента будут учить новые модели. 

Тут недавно был пост, автор которого на серьёзных щах полагал, что чему-то "обучает" модель. Цепочка символов в ней рождается и умирает в момент работы, она не живёт дольше инфиренса потока чисел через её веса.

Я вижу в этом круг всемирного отупения. Чем больше люди общаются с ЛЛМками и выкладывают этот микст на всеобщее обозрение, тем тупее модели. Тем тупее, впоследствии, люди. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

 Да, лично каждый человек ответственен.

Проблемы разработчиков и тренеров LLM — уж точно не то, что волнует подавляющее большинство пользователей. Взяли на себя этот груз — тащите его, решайте возникающие проблемы. Вы ведь и создали эту эпоху, когда всем на всех всё равно.

Пишут, что шизофреники не выкупают "условность" выводов и общения с языковыми моделями и их кроет. Потом, на этих шизо-разговорах автоматизированные системы сбора контента будут учить новые модели.

Конкуренция выкинет тех, кто сдаётся перед такими проблемами.

Тут недавно был пост, автор которого на серьёзных щах полагал, что чему-то "обучает" модель.

А некоторые тут пишут, что их публикации читают на высшем уровне власти. А ещё некоторые умеют по текстам выявлять вражеских агентов. Аналитический портал-с.

Я вижу в этом круг всемирного отупения. Чем больше люди общаются с ЛЛМками и выкладывают этот микст на всеобщее обозрение, тем тупее модели. Тем тупее, впоследствии, люди.

Только с LLM люди и поумнели, ага. А до этого сплошь дураками жили.