БРИКС и современный капитализм

Аватар пользователя walrom

Не уверен, что в сегодняшний России глубоко изучают сегодня теоретиков капитализма и социализма прошлых столетий. Потому решился вновь вернуться к дискуссиям  о марксизме Ричарда Вольфа и Майкла Хадсона на видео передачах НИМА АЛЬХОРШИДА . Делаю это лишь с надеждой , что хотя бы немногие из читателей задумаются и осознают то, почему происходит беспредельное расслоение в обществе и в чем причина бесконечных войн на Земле. Я приведу этот разговор по возможности в сокращении, убрав, как мне показалось, детали не влияющие особо на сказанное. В дальнейшем курсив означает принадлежность высказываний walrom (у)

Вот основы их концепции о современной капиталистической экономической системе и путях создания условий способной служить людям  в организации более справедливого общества.

Мы, говорят участники дискуссии, придерживаемся теории стоимости, разработанной Адамом Смитом, Рикардо, Джоном Стюартом Миллем и другими — теми, чей анализ привёл к Марксу. Проблема в том, что в современной экономической учебной программе не говорится о теории стоимости, теории цен и теории ренты, разработанных классическими экономистами. Об этом говорят только марксисты. Первый том "Капитала" он посвятил своим дополнениям к их теориям, но второй и третий тома описывают теорию ренты, финансовую теорию и теорию недвижимости.

Мы верим в классический свободный рынок. Но под свободным рынком классические экономисты подразумевали нечто свободное от корыстных интересов, обеспечивающие  доходы, не имеющие ничего общего с производственным процессом и являющиеся препятствием для успеха промышленного капитализма.

Классический промышленный капитализм стал таким революционным, когда он избавлялся от остатков феодализма. И именно с этим в каком-то смысле сегодня сталкиваются страны БРИКС, пытаясь разработать собственный план для своих рынков. Возникает необходимо  освобождения от наследия колониализма и неолиберализма, ориентированного на США, который доминировал в государственной политике по всему миру и навязывался Всемирным банком, Международным валютным фондом и экономическим мейнстримом.

Страны БРИКС сталкиваются с проблемой, очень похожей на ту, с которой столкнулись промышленно развитые капиталистические страны Европы в конце XVIII века, как это понимали французские физиократы и Адам Смит — вплоть до конца XIX века. Великобритании, Франции, Германии и другим странам приходилось бороться с корыстными интересами, унаследованными от феодализма.

Промышленному капитализму потребовалось целое столетие, чтобы попытаться устранить корыстные интересы в сфере недвижимости, банковского дела и монополий. И в конце концов он потерпел неудачу. Возникла антиклассическая реакция, с последствиями которой мы сталкиваемся и сегодня. Мы хотим рассказать о том, как страны БРИКС могут использовать эту теорию стоимости, цены и ренты, чтобы избавиться от незаработанных доходов, от всех этих классов, иностранных инвесторов и внутренних получателей ренты, которые не имеют ничего общего с производственным процессом и мешают им направлять свои налоговые поступления, государственные доходы, валютные поступления и доходы от внешней торговли на индустриализацию. 

Проект Маркса, если вы позволите мне так выразиться, заключался в том, чтобы ответить на вопрос: «Почему капитализм не смог дать обещанные свободу, равенство, братство и демократию?» Двести лет наблюдаются попытки честных, добрых, благонамеренных людей,  преодолеть неравенство, но неспособных добиться успеха, потому что они не усвоили урок Маркса. Если вы хотите свободы, равенства, братства и демократии, вам нужно избавиться от паразитирующих сторон капитализма. В противном случае вы обречены. 

Маркс учит нас — рабочий класс всегда спрашивал: Почему мы платим землевладельцам арендную плату? Они не создавали землю. Они не имели никакого отношения к производству земли. И знаете, если бы мы перестали им платить, это не означало бы, что земля исчезла. Земля есть. Это то, что нам нужно. Нам не нужен землевладелец. А он  сменив свое обличие, сохранился. 

Плата за его услуги просто лишает часть стоимости, создаваемой работниками, сдерживают возможности развиваться и вместо этого поддерживает экстравагантный образ жизни людей, которые фактически паразитируют на системе. Монополисты делают то же самое. Они получают плату за то, что продают, сверх себестоимости. Они не должны получать эти деньги. То же самое относится и к банкирам.

Рента, монопольная цена и проценты — это отчисления от прибавочной стоимости, производимой рабочими, которые могли бы быть использованы иначе. И восстание классической экономики было направлено на то, чтобы показать это. Контрреволюция неоклассической экономики была направлена на то, чтобы стереть это понимание и свести всё к спросу и предложению. Если на что-то есть спрос, значит, оно должно быть ценным. Капиталист требует рабочих. Понимаете, они ценны. Банкир требует проценты.

Мы отмахнулись от прибавочной стоимости. Мы отмахнулись от всего, что помогла нам увидеть трудовая теория стоимости. А неоклассики усугубляют ситуацию, потому что гордятся тем, что не обращают внимания на трудовую теорию стоимости. Для них это достижение большей теоретической точности. В то время как для нас это очевидное свидетельство того, что система больше не движет общество вперёд, а закрепляет паразитические элементы, которые будут проблемой для нашего общества до тех пор, пока мы позволяем им существовать.

Ключевое слово, — это «стоимость». Маркс указывал, что промышленный капитализм был настолько революционным, потому что он хотел убрать из экономики все притязания на доход, которые не отражали стоимость, определяемую как необходимые затраты на производство. 

Если вы посмотрите на то, что составляет монополистическую ренту, то это надбавка сверх необходимых затрат на производство, с которой сталкиваются монополисты. Хотя капитализм был революционным в своём стремлении избавиться от класса землевладельцев, он признавал, что рента всегда будет существовать в ином обличии. Арендная плата может существовать, но она должна быть налоговой базой. И если арендная плата станет налоговой базой, то вам не придётся облагать налогом труд и промышленность.

Маркс считал, что как только рынки и экономика будут освобождены от власти тех, кто стремится к ренте, они естественным образом перейдут к социализму. Таким образом, хотя социализм и выходил за рамки капитализма, именно капитализм, по мнению Маркса, вел к социализму. Эта эволюция, по словам Маркса, должна была начаться с того, что правительство будет предоставлять средства производства для всех видов базовых услуг, таких как коммунальные услуги, связь — всё то, что Европа, безусловно, начала сохранять в общественном достоянии, — почта, транспорт, все эти базовые услуги.

Европейцы, а вслед за ними и американцы, поняли, что если оставить эти услуги в частных руках, то частные владельцы будут взимать монополистическую сверхприбыльную ренту. Они станут эксплуататорами. Поэтому промышленному капитализму была нужна активная роль государства для разрушения монополий, которые были созданы в Средние века в основном для того, чтобы правительства и короли могли платить банкирам по иностранным долгам, которые они набирали для финансирования своих войн.

Банковское дело в основном было направлено на организацию финансирования войны и государственных расходов. Банковское дело не играло роли в начале промышленной революции. Банкиры не помогали финансировать производство паровых двигателей и механизацию производства. Этим занимались промышленные капиталисты. Они хотели, чтобы государство поддерживало эту индустриализацию.

Вся идея заключалась в том, чтобы оптимизировать средства производства. Именно это экономисты подразумевали под свободным рынком. Однако, промышленный капитализм в XX веке, ускоривший своё развитие в 1980-х годах, стал противоположностью той революции, которую стремился создать промышленный капитализм. .

Как БРИКС собирается с этим справляться? Им нужно понять, что, хотя промышленный капитализм потерпел крах на Западе, они должны спросить себя, как им добиться успеха в том, что они делают? Как им освободиться? Возьмём, к примеру, вопрос об аренде земли, аренде природных ресурсов. Иностранные инвесторы играют в странах БРИКС и на глобальном Юге ту же роль, что и потомственная аристократия в Европе. Они вторглись, они взяли под контроль природные ресурсы и доходы. Великобритания, Франция и Америка были за то, чтобы избавиться от экономической ренты в своих странах. Но когда они основывали колонии и пытались экономически подчинить себе то, что впоследствии стало странами Глобального Юга, всё это было связано с поиском ренты.

Они стремились захватить природные ресурсы и получать ренту за природные ресурсы, которая была такой же, как земельная рента, описанная Рикардо во второй главе его книги «Начала политической экономии». Эти принципы были разработаны сразу после окончания Наполеоновских войн в качестве плана действий, которые должна была предпринять Британия, чтобы избавиться от хлебных законов, протекционизма в сельском хозяйстве, власти землевладельцев над правительством и провести парламентскую реформу, которая по сути поддерживала бы промышленный капитализм в противовес этим корыстным интересам.

Промышленники организовывали производство, развивали рынки, делали всё возможное, чтобы конкурировать с соперниками за рубежом и создавать для себя рынки сбыта по всему миру. Но для того, чтобы продолжать конкурировать, чтобы стать по-настоящему конкурентоспособными, независимо от их воли, промышленный капитализм должен был эволюционировать в социализм.

Так думал не только Маркс, но и все в конце XIX века считали, что социализм в той или иной форме неизбежен. Во Франции, существовал католический социализм, христианский социализм, немарксистский социализм. Формы были разными, но в целом существовала идея, что нужна смешанная экономика, всё более активный государственный сектор наряду с частным производством, чтобы не дать монополистам, землевладельцам и банкирам получать ренту, 

Что ж, эта борьба велась в Германии в XIX веке, но банки дали отпор. В любом случае, эти классические понятия стоимости, цены и ренты, а также использование теории стоимости для определения экономической ренты как незаработанного дохода, от которого странам нужно избавиться, являются необходимым условием не только для капитализма, но и для социализма. Я думаю, именно в этом и заключается основная задача стран БРИКС сегодня..

Ключевой шаг, который сделал Китай и которому должны следовать страны БРИКС, — это сохранение банковской системы как государственной монополии, государственное создание денег и кредитов, чтобы они использовались для финансирования реальных инвестиций в промышленность, сельское хозяйство и государственную инфраструктуру, а не для хищнического поведения европейских банков.

В честной конкуренции система гарантирует провал Запада, потому что у Запада  нет возможности мобилизовать свои ресурсы для сопоставимого экономического роста. Поэтому он будет отставать. Любые экономические рестрикции и санкции со стороны западных конкурентов не остановит процесс. Это неправильно с точки зрения структуры. Это будет такой же большой неудачей, как война в Украине, или война во Вьетнаме, или война в Ираке. Важно, чтобы люди начали читать историю экономики по-другому, с учетом основ теории стоимости, чтобы наконец понять, где мы находимся сегодня.

Кстати, если вы хотите знать, почему «Капитал» Маркса не преподают в Соединённых Штатах, то это потому, что это другой способ понимания происходящего. И для этой системы очень важно, чтобы это не обсуждалось публично, не исследовалось публично и не подвергалось критике. А преподают ли в школах и в вузах современной России марксизм? Или в замен ему отдается предпочтение Слову Божьему?

Вот почему в наших отчётах о ВВП и национальном доходе арендная плата учитывается как вклад в производство. Но это не производство. Маркс очень чётко это объясняет. Но после Первой мировой войны произошло то, чего Маркс не ожидал и что он описал в третьем томе «Капитала»: вместо того, чтобы банки стали промышленными, промышленность стала финансовой. И это стало контрреволюцией в том смысле, что это было против теории стоимости, цены и ренты, которая направляла промышленный капитализм. Многие до сих пор говорят, чтобы дать свободу капиталу, необходимо избавиться от правительства. 

Промышленный капитализм привёл к появлению достаточно сильного правительства, чтобы облагать налогом экономическую ренту, передать монополии в общественное достояние, производить товары первой необходимости и базовые услуги в качестве общественных услуг, которые субсидировались или предоставляться бесплатно. Например, образование, за которое не нужно платить, транспорт, медицинское обслуживание и здравоохранение. Что ж, всё это было консервативной политикой в XIX веке.  В некоторых странах Европы сохранилась частично такая система государственной поддержки с тех пор и по ныне.

Западные экономисты заявляют; «Нам не нужно сильное правительство. Правительство — это угнетатель». На самом деле они имели в виду, что правительство препятствует классу землевладельцев, классу монополистов и финансовому классу.

И сегодня так называемая пропаганда свободного рынка, которую вы слышите в Соединённых Штатах от Дональда Трампа, Маска и республиканцев, к которым присоединились демократы, заключается в том, что государственная бюрократия менее эффективна, чем частные монополисты и частные капиталисты. Хотя, на самом деле они не являются капиталистами в том смысле, в каком это слово понималось в XIX веке. По сути, они являются финансовыми менеджерами, которые захватили промышленность и правительство, чтобы направлять правительство в сторону финансиализации.

Кто сегодня получает экономическую ренту? Оказывается, это банковский и финансовый сектор. И то, что мы имеем, — это то, чего не признавали ни Маркс, ни другие социалисты до Ленина. Сегодня мы живём в обществе финансового капитализма, а не промышленного капитализма. Маркс ожидал, что промышленный капитализм перерастёт в социализм, но его захватили рантье, превратив в финансовый капитализм.

Именно это привело к деиндустриализации Соединённых Штатов и Западной Европы. И это, по сути, наглядный урок, который, я думаю, странам БРИКС нужно усвоить. Нужно всячески избегать того, чтобы иностранные инвесторы и частные владельцы, будь то местная олигархия, клиентская олигархия или иностранные инвесторы, получали ренту за наши природные ресурсы.

Природные ресурсы создаются природой бесплатно. Нет затрат на производство, а значит, нет и ценности. И если вы пытаетесь извлечь выгоду из чего-то, кроме капитальных затрат, которые вы несёте, бурите нефтяную скважину создавая шахту, то вы получаете всю эту ренту за природные ресурсы. Это неестественно. Это можно обложить налогом, и тогда у правительств стран БРИКС появятся деньги на создание собственной внутренней инфраструктуры, на замену приватизированной инфраструктуры, на создание упорядоченной экономики, основанной на экономике производства.

Марксизм предупреждает нас, что если мы оставим капиталистическую структуру такой, какая она есть, если мы оставим капиталистов такими, какими они и совершат переход от промышленного капитализма, ориентированного на получение прибыли за счёт производства чего-либо, к поиску монопольной позиции, на которой можно зарабатывать деньги, пока вы спите. Это гораздо менее трудоёмко. Вместо того чтобы быть живым организмом, создающим богатство, вы становитесь паразитом, который просто потребляет богатство и теряет к нему интерес.

После Второй мировой войны начинался стремительный рост задолженности населения. И теперь почти весь доход, превышающий прожиточный минимум, всё больше и больше людей, получающих заработную плату, выплачивают банкам в виде процентов по кредитным картам и в основном по ипотечным кредитам, если у них есть жильё.  Это проценты по их автомобильным кредитам, по их личным займам, которые им пришлось взять, чтобы свести концы с концами, потому что их зарплаты недостаточно для покрытия основных расходов на жизнь. Банковский сектор сегодня играет ту же роль, что и землевладельцы в XIX веке.

Итак, если вы читали работы Маркса, Джона Стюарта Милля и других экономистов, то вы можете понять, что да, теперь основными получателями ренты являются банкиры. И как основные получатели ренты, они выступают против налогообложения экономической ренты и использования её в качестве налоговой базы. Они выступают за налогообложение труда и промышленности, а не интересов наших клиентов в сфере недвижимости, не интересов наших клиентов в сфере монополий. И именно это, по сути, привело к деиндустриализации Соединённых Штатов.

Задача стран БРИКС состоит в том, чтобы понять, как этого избежать. Как избежать влияния международных финансовых институтов, Всемирного банка, МВФ и Американского национального фонда в поддержку демократии, которые занимаются сменой режимов, чтобы предпринять шаги для создания эффективной экономики.

Странами-попрошайками стали Соединённые Штаты, Германия и Европа, которые должны были быть ведущими промышленно развитыми странами. Американская, немецкая и европейская рабочая сила теперь обнищает из-за финансов, недвижимости и монопольных интересов, стремящихся к получению ренты. Это отличается от Китая и других азиатских стран, которые пытаются изобрести велосипед заново.

Маркс во введении к «Капиталу» писал: «Моя задача — описать законы движения капитализма». Что ж, законы движения сегодня — это не те же законы движения, которые Маркс описывал тогда. Он был слишком оптимистичен в отношении того, что, по его мнению, должен был сделать промышленный капитализм.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мои заметки;

Я, walrom, с нарастающей тревогой подглядываю порой на жаркие баталии происходящих на  передачах центральных каналов российского ТВ, и замечаю явную тенденцию появление в обществе деспотических салтыково и крепостных людей. У меня возникает вопрос к единороссами, - вы действительно строите единое общество или готовите его к приходу зловещих противостояний и очередной революции.  Создается впечатление, что партийцев любого толка не интересует по большому счету  история, теория и практика развития общества. Многие начинают думать, что здравый смысл убеждениями сможет преодолеть оголтелую, не прикрытую ненависть к инакомыслия, противостоянию имперскому, колониальному капитализму. Они никак не могут понять простую истину - бандиты и грабители никогда не станут жить по общим законам, они способны существовать лишь по ими понятиям установленным., по которым они всегда должны иметь значительно больше благ, созданных обществом. Они всегда должны быть избранными. Финансовая система страны явно находится в диссонансе с потребностей современной ситуации. Но отдельные стенания по этому поводу остаются годам вопиющим гласом в пустыне.

Не нужно забывать, что в отличии от социализированных стран Европы, в США до сих пор не существует оплачиваемых отпусков для рожениц, бесплатного специализированного обучения, детских садов в понимании россиян, бесплатных развивающих детских кружков и секций по интересам, санаторно курортных заведений и т. д.  И эта страна претендует на величие!? Величие в силе своих военных баз, разбросанных по всему миру? Величие по созданию на Земле зон хаоса, нищеты и разрухи? Величие по числу мультимиллиардеров и опутыванию кровососущей финансовой паутиной всех без исключения трудящихся людей? Капитализм лишь сменил свое обличие, сохранив свою сущность.

Обратите внимание на глухую защиту от критики, без широкого обсуждения, происходящего в банковской сфере России. Вам не напоминает реклама банков с предыдущими рекламами ушедших в безвременье банка Империал и схемы МММ. Кое-кто догадался  даже Воланда - сатану, вполне обоснованно, притянуть рекламу своего наместничества..

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Мы, говорят участники дискуссии, придерживаем ся теории стоимости, разработанной Адамом Смитом, Рикардо, Джоном Стюартом Миллем и другими — теми, чей анализ привёл к Марксу.

Эм, а ничего, что эта древняя теория стоимости не работает в условиях информационной экономики, что информация - это не товар, как бы не пытались натянуть сову на глобус?

Если вы хотите свободы, равенства, братства и демократии, вам нужно избавиться от паразитирующих сторон капитализма. В противном случае вы обречены. 

Вот только предлагаемые рецепты приведут к замене одних паразитов на других. Если арендную плату сделать налоговой базой, то сверхприбыль будут изымать не землевладельцы, а чиновники. Шило на мыло.

Да, для того времени это было прогрессивно, но за прошедших полтора века можно было бы это и заметить.

Я думаю, именно в этом и заключается основная задача стран БРИКС сегодня..

Основная задача БРИКС - это создание институтов для свободного обмена информацией и технологиями в обход контроля гегемона. А сводить все к вопросам ренты или финансов - это отвлечение внимания и вредительство.

Сегодня мы живём в обществе финансового капитализма, а не промышленного капитализма. Маркс ожидал, что промышленный капитализм перерастёт в социализм, но его захватили рантье, превратив в финансовый капитализм.

Мы живем в следующей за капитализмом формации, в которой управление трудящимися перешло с четвертого приоритета обобщенных средств управления к третьему.

Теперь важно не то, кто владеет частной собственностью на средства производства, а то, кто контролирует потоки информации. И да, это делают банкиры в связке со спецслужбами, СМИ и прочими клоунами. И промышленников они раздевают на раз.

Так как в следующей за капитализмом формации "кадры решают все" и "люди - новая нефть", то адекватным названием для нее был бы "мозголюбизм". Что гораздо лучше отражает суть происходящих явлений, чем "финансовый капитализм" (финансы - это лишь часть информационных потоков в обществе).

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Если арендную плату сделать налоговой базой, то сверхприбыль будут изымать не землевладельцы, а чиновники.

Вы всерьез считаете, что налоги государства легально идут в карман чиновников?? smile6.gif

Это что за нормативный механизм такой? Я в акуе...

Аватар пользователя walrom
walrom(13 лет 11 месяцев)

Да уж, со всех сторон бурный поток сознания, трудно сопрягаемый с действительностью жизни. 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Да уж, со всех сторон бурный поток сознания, трудно сопрягаемый с действительностью жизни. 

В чем именно "трудносопрягаемый"? Вы не видите разницы между философскими понятиями "материя" и "информация"?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Вы всерьез считаете, что налоги государства легально идут в карман чиновников?? smile6.gif

Это что за нормативный механизм такой? Я в акуе...

Этот механизм называется "откаты". Первый раз про такой слышите? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

И в каком законе он прописан? 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

И в каком законе он прописан? 

Если он не прописан в законе, значит он не существует? Так что ли? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Если он не прописан в законах, то это не механизм, а отклонение от механизма. И да, отклонения существуют, и с ними борются. 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Если он не прописан в законах, то это не механизм, а отклонение от механизма. И да, отклонения существуют, и с ними борются. 

Это в мире розовых пони. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

А в мире суровых мужланов нарушение закона - это тоже часть закона? 

Я же не говорил, что борьба всегда успешна. Мы про совсем другое

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

А в мире суровых мужланов нарушение закона - это тоже часть закона? 

"Друзьям — всё, врагам — закон" - это же не я придумал.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

И что? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Вы решили уголовные схемы выдать за принцип государственного управления?? smile6.gif

Ещё веселее. Теперь я в акуе от уровня читателей АШ...

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Вы решили уголовные схемы выдать за принцип государственного управления?? smile6.gif

Ну что вы, у власти же находятся сплошь святые люди, которые работают строго за зарплату. И они все свои силы тратят строго на то, чтобы повысить уровень жизни народа! smile3.gif

Ещё веселее. Теперь я в акуе от уровня читателей АШ...

Так может вы просветите читателей АШ? Вот есть, например, реальная практическая задача - управление МКД. Ответьте на простой вопрос, почему из сотен жильцов никто не хочет тратить свои силы на решение общих проблем? Не потому ли, что нет никакой возможности поучаствовать в попиле бюджета?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Не знаю на что они тратят силы, свечку не держал. Но выдавать свои уголовные фантазии за нормы государственного права это реально днище smile3.gif

Не удивлен, что вас не уважают жильцы и посылают вас подальше с вашими инициативами.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Не знаю на что они тратят силы, свечку не держал. Но выдавать свои уголовные фантазии за нормы государственного права это реально днище smile3.gif

Ну так посмотрите на Трампа и Илона вашего Маска. Это же не я выдаю. Это же они открытым текстом в прямом эфире показывают мастер-класс по попилу мегабабла в светоче демократии. Но, фантазии, конечно мои smile3.gif

Не удивлен, что вас не уважают жильцы и посылают вас подальше с вашими инициативами.

У меня была простейшая инициатива: давайте назначим ответственных в каждом подъезде за общение с жителями и проведение голосования. Если вы считаете это офигеть какими уголовными фантазиями, то, простите, днище и балабол здесь вы. У вас хоть опыт управления чем-либо сложнее самоката имеется?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Оставлю тут две теории:

Экономическая теория: https://aftershock.news/?q=node/1518543

Общая картина: https://aftershock.news/?q=node/1520476

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 6 месяцев)

Промышленному капитализму потребовалось целое столетие, чтобы попытаться устранить корыстные интересы в сфере недвижимости, банковского дела и монополий. 

Это было сделано из-за распространения идей коммунизма и успехов СССР. 

В честной конкуренции система гарантирует провал Запада, потому что у Запада  нет возможности мобилизовать свои ресурсы для сопоставимого экономического роста. 

Этого ресурса, населения, банально меньше чем в Китае и Индии. 

Очередная попытка обрядить Волка (капитализм) в Овечьи шкуры и рассказать что питаться Переодетый будет исключительно свежей травкой на лугу.

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

Это было сделано из-за распространения идей коммунизма и успехов СССР. 

CCCР в 19 веке? smile1.gif

Страны БРИКС сталкиваются с проблемой, очень похожей на ту, с которой столкнулись промышленно развитые капиталистические страны Европы в конце XVIII века, как это понимали французские физиократы и Адам Смит — вплоть до конца XIX века. Великобритании, Франции, Германии и другим странам приходилось бороться с корыстными интересами, унаследованными от феодализма.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Товарищи обсуждают нюансы. Даже если с цвета штор переключились на выбор напольного покрытия. В горящем доме.

Проблема не в том, что "вот, уберем всех жадных из власти и станет всё по-честному". Не станет. Дело даже не в жадности. А в игре с нулевой суммой. Когда обогащение одного о б я з а т е л ь н о происходит за счёт обнищания нескольких других. 

Скажем, производим мы нужный для общества товар. Например, одноразовые маски в ковидный год. Бог с ним, что они стоят баснословных денег. Проблема в том, что капиталист заинтересован продавать их как можно дороже, а покупатель - приобретать как можно дешевле. Один старается обогатиться за счёт другого. Если ситуацию перевернуть, отменить ковид, например, то не в меру жадные производители масок разорятся на исчезнувшем спросе. И это только кажется, что таким образом происходит уравновешивание системы, её саморегуляция. Нет. В обоих случаях богатые богатеют, а бедные беднеют. Амплитуда кризисов увеличивается. Система идёт вразнос.

Товарищи хотят обложить налогом "природную ренту"? Рантье скажут: "Да, пжалста!" И переложат возмещение повысившихся издержек на плечи конечного потребителя. А Набиуллина с интонациями Галустяна будет недоуменно смотреть на инфляцию и гневно вопрошать в пространство: "А кто это сделал?!" "Ах, эта экономика снова перегрета! Срочно несите денежный пылесос!"

Конечный потребитель в этой системе и платит за всё, и находится в заложниках у всех. Захотели компрадор-экспортеры баблишка приподнять - начинают задирать цены на заправках к осени. Что они делают? Правильно - шантажируют других ЛПР тем, что сбор урожая станет в копеечку или люди останутся без еды. Разумеется, их умасливают различными ценовыми демпферами, за которые платит... Угадайте кто?.. 

Нет. Эта система ошибочна на уровне математики. В ней 2+2=5. По отчётам так и получается. Но за скобками остаётся (минус один). Который истощает человеческий капитал в широком смысле - демографические ресурсы. Так было всегда при капитализме. (И даже до - с момента разрушения общинности и торжества нигилистического индивидуализма.) И человеческий капитал истощался всегда. Но сначала это было не так заметно, пока истощались деревни. Теперь деревни уже всё. И черёд за малыми городами.

Проблема в самом принципе определения стоимости. Она вам не Димон сумма составляющих её ценностей! В сумме нельзя произвести полезный для общества продукт без опережающего обнищания этого общества. Да, в первую очередь это обнищание происходит из-за неравновесности сделок (кто-то же должен иметь маржу за счёт кого-то), и об этом догадываются дискутирующие. Но это не главное. Т.к. даже при "идеальном" раскладе "честного капитализма", который не имеет со своей деятельности ни капли прибыли, а лишь амортизирует потраченные ресурсы 2+2≠4. КПД любой деятельности слишком низок, чтобы это игнорировать. На каждом этапе хозяйственной цепочки действий прибыль не возрастает, а падает. Производство - это затратный акт, с отрицательной доходностью. Если это не так, то это не производство, а монопольный грабёж или в лучшем случае мошенничество. При котором прибыль извлекается как из сверхэксплуатации наемных работников, так и из навязывания потребителям цены выше себестоимости. В обоих случаях "минус один" идёт на счёт демографии.

Капиталисты, даже самые идеальные и живущие впроголодь - это в конечном счёте убийцы общества.

Что уж говорить о жирных лоснящихся рожах из финсектора. У которых стоимость даже не сумма, а произведение современного искусства.

Капитализм противоречит законам природы. Об этом я писал здесь лет семь назад.

А что же не противоречит?

Во-первых, бесприбыльность хозяйственной деятельности в финансовом плане. 

Во-вторых, нацеленность хозяйственной деятельности на положительный демографический результат (вплоть до самопожертвования).

В-третьих, измерение результата не количественно, а по факту достижения поставленной цели.

Так что же такое стоимость на самом деле?

Пожалуй, сначала нужно отказаться от количественного её измерения. И тогда останется одно качественное. А качественная характеристика стоимости - это полезность.

Что такое полезность?

Это проекция вектора действия на отрезок, ведущий из точки А в точку Б.

Если вектор сонаправлен цели, то полезность максимальная. Если перпендикулярен - нулевая.

Как это помогает избавиться от игры с нулевой суммой? 

Полезность не выражена во взаимоисключающих величинах. Человек, производящий хлеб - совершает полезное дело. Но человек, кушающий этот хлеб не делает вредного, т.к. если он совсем перестанет есть он умрёт, а это уже пагубно сказывается на обществе. Ведь если все умрут (а к этому и ведут капиталисты), то общество исчезнет. То есть поедание хлеба в разумных пределах тоже несёт полезность, которая складывается с полезностью производства хлеба и общая сумма векторов полезности производства и ограниченно-достаточного потребления положительны. Ну, а польза для всего общества - это достижение поставленных перед ним целей. 

Нет нулевой суммы. Нет обнищания масс и отрицательного роста человеческого капитала.

А ограничение индивидуального потребления путём завязки его на индивидуальное производство проще простого.

Короче, Маркс был не прав. И остальные тоже ошибаются.

Аватар пользователя aminin
aminin(13 лет 10 месяцев)

в общем то, так и происходит в капстранах - сжирается человеческий капитал.

Если не хватает колониального дохода, то пылесосят коренных жителей (начиная с "огораживания")

Корень проблемы в ссудном проценте, его отбирают у потребителя, по итогу.

"Хорошо" бывает только когда идет массированный вброс денег в систему (прилив), но когда волна проходит, она всегда уносит больше чем с ней пришло.

Все ухищрения в виде атомизации родственников (родители влазят на старости в реверсивную ипотеку, а дети в обычную), итд - это попытка пылесосить больше "молока чем корова может дать".

2 + 2 = 5, совершенно верно, где 1 это ссудный процент. А генерить его не с чего.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Корень проблемы в ссудном проценте, его отбирают у потребителя, по итогу.

Это так. Но не достаточно без понимания, что даже отказ от СП проблему не решит.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Да чушь это полная, далёкая от реальности. 

На самом деле капитализм дал большинству населения Земли невиданные блага. 

В следствие роста производительности труда и оптимизации логистики стоимость единицы продукции резко упала с начала 20 века. 

Капиталисты заработали много, но и остальные остались в выигрыше. Меньшим общественным трудом получено больше благ. 

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

На самом деле капитализм дал большинству населения Земли невиданные блага. 

Вы уверены, что большинству? Назовите страны где капитализм принёс благо, а потом посчитайте их население.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Китай, Индия, Индонезия... 

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

И в Индии и Индонезии большинство населения получили плюсы? В Китае основные плюсы получает только городское население. Всё современное благополучие строиться на занимание средств у будущего, и отъёма инвестиций в капитал к примеру в детей. Вспомните басню о муравье и стрекозе... Стрекоза в моменте лучше живёт...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Средний индус и китаец стал жить много лучше, чем в начале 20-го века. 

Это факт

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

Вопрос, когда по вашему возник капитализм? В начале 20 века? Второй вопрос научно технический прогресс на жизнь людей как нибудь повлиял? 3 вопрос средний житель России в в начале 20 века жил хуже чем житель СССР образца 1989г.? 4 вопрос СССР жизнь улушалась или ухудшалась только из-за капитализма?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Вы рассматриваете технический прогресс, как независимый процесс, я рассматриваю его,  закономерное развитие кап системы. Сколько было сделано открытий и идей в России? А внедрены на Западе. Не было в России нормально работающей системы капитализма. 

По поводу СССР, всё по разному было. Крестьянин в 1913 жил лучше колхозника в 1950. 

Но самое главное не это. Тут Гончарова ноет, что мол продали право первородства за чечевичную похлёбку. 

Небыло никакого первородства. Народу коммунисты сказали, что он будет потреблять больше чем на Западе. И не смогли. После чего на защиту СССР никто не вышел. Поздний СССР это культ идола. Идола коммунизма. Но идол перестал давать блага, после чего его снесли

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

Вы рассматриваете технический прогресс, как независимый процесс, я рассматриваю его,  закономерное развитие кап системы.

Что такое по вашему капитализм? Каждый человек, под этим термином, что то своё имеет виду. Был тут такой пользователь Марксист он хотя бы мог вменяемые определение давать. Так вот из ходя из них у нас на планете Земля лет 80 уже нету капитализма. 

Так вопрос к вам когда возник капитализм? Не 7000 лет назад, потому, что тогда технический прогресс уже существовал. Наука то же тогда существовала но не как господствующий принцип познания. 

Сколько было сделано открытий и идей в России? А внедрены на Западе.

Ну, так внедрение это не научный прогресс. Да и не всегда это на благо.

Не было в России нормально работающей системы капитализма. 

Потому, что не было у России лишних ресурсов на это. Для того внедрения нужна куча ресурсов. Из которых дофига отправиться в утиль без толка. Может посмотреть на современные стартапы это ровно про это.

По поводу СССР, всё по разному было. Крестьянин в 1913 жил лучше колхозника в 1950. 

А сможете с циферками обосновать. Только не в деньгах, а в ресурсах и человека чесах?

Я вам более того скажу крестьянин жил хуже в 1913 чем в 1813, а потом и в 1713 году.

Про поздней СССР это не по теме, достаточно знать что руководство СССР перестало верить в коммунизм... Всё остальное вторично.

Аватар пользователя aminin
aminin(13 лет 10 месяцев)

Вопрос психологии, на самом деле - как стимулировать человека к труду, с полной отдачей.

При капитализме он решается на уровне этологии, очень эффективно. Эксплуатация человеческой природы, путь в целом эффективный. Можно спаивать, продавать наркотики населению, чтоб выжать досуха, так сказать , и эффективность финансовая будет ого-го... Примерно таким путем и идет бизнес, если ему дать "вольную", его функция от одной переменной, увеличение прибыли, все, точка.

Поэтому нужен баланс.

На самом деле несколько тем пересекается и вполне может оказаться что результат опыта в котором таракану отрывают ноги по одной, затем шумят чтобы он убежал, и когда ног не остается и таракан не убегает, делают вывод что "таракан слышит ногами" - оказывается верным. Но таракан не только слышит, но и бегает ногами - если проводить аналогию с успехом капитализма

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

При капитализме он решается на уровне этологии, очень эффективно.

Рантье смотрят на вас с презрением... 

Аватар пользователя walrom
walrom(13 лет 11 месяцев)

Вы жителям Конго, к примеру, это расскажите.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

А там капитализм? 

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

Бог с ним, что они стоят баснословных денег. Проблема в том, что капиталист заинтересован продавать их как можно дороже, а покупатель - приобретать как можно дешевле.

Ну, так это было всегда, на рынки всегда стараются продать максимально дороже. При чем тут капитализм?

Вспоминается байка из 2014.... 

"Иду с утра смотрю рыбак продаёт пойманную рыбу за 50 руб. штука, в обед курс на доллар скакнул в 2 раза с 30 руб. до 60 руб., иду вечером смотрю рыбак продаёт рыбу уже по 100 руб. Подхожу спрашиваю "Чего цену поднял?". А он в ответ"Далар скакнул..."...

Так вот вопрос, рыбак видимо то же капиталист?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Спекулянт он... ))

Я говорю о том, что сам принцип "продать подороже и купить подешевле" пагубен для экономики, т.к. истощает человеческие ресурсы общества. 

Говорю, что механизм оценки стоимости неправильный не по результату вычислений, а по самим принципам вычислений.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Обратите внимание на глухую защиту от критики, без широкого обсуждения, происходящего в банковской сфере России. 

А я скажу, что задрали критиканы! Мало того, что критикуют сами, так еще и вовлекают широкие массы населения, которые, как в экономике, так и в финансах, ни ухом, ни рылом, но зато легко поддаются внушению.

Аватар пользователя aminin
aminin(13 лет 10 месяцев)

управление финансами в общем сводится к управлению пузырями... мастера надувных шариков, если коротко.

А кто не сумел - у того шарик лопнул... и кризис (резкий). А кто сумел, у того плавная инфляция.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(9 лет 11 месяцев)

Так вы попросите главреда вам  подпись поставить, -Я верю, что все олигархи и банкиры живущие судным процентом и загоном населения в долги для их счастливой жизни под конские проценты, делают все правильно для развития страны и общество. Демографическое вымирание в стране ни как  не связано с паразитированием  и созданной ими коррупцией, все само насралось.

Да длинновато, но все ваши бесконечные одобрямсы как раз войдут.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Так вы попросите главреда вам  подпись поставить, -Я верю, что все олигархи и
банкиры живущие судным процентом и загоном населения...

Я бы тоже порекомендовал поставить вам подпись, но только, как высококультурный и выдержанный человек, не могу не только произнести это выражение вслух, но даже написать.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(9 лет 11 месяцев)

Да не стесняйтесь, покажите воспитание и образование полностью. От вашего бесконечного одобрения всяких разных гнид и абсолютно без каких либо цифр и аргументов, уже тошнит.  У счетовода на подработке или идейный рекламщик паразитов уничтожающих страну, если смотреть на реальность и цифры не на сколько миллиардеров в стране добавилось, а по долгам и демографии с рождаемостью и все большим переходом к разным оптимизациям в медицине и прочем. Ну давайте толкните речь с цифрами , что это не так. Или ограничитесь очередной тупой тирадой?

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Тошнит от того, что противоречит вбитому в башку стереотипу - это к психиатру. Хотя, некоторые занимаются самолечением – надевают на головы кастрюли, и начинают скакать. Наверное, помогает, но вряд ли надолго.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(9 лет 11 месяцев)

Вот и сходите голову полечите раз знаете к какому доктору вам нужно , вас радетелей местных пиявок , нужно в принудительную отдавать, что бы током в голову били 380 в.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

раз знаете к какому доктору

Конечно, знаю! Не одному десятку вот таких, с растрепанными нервами, и грязными ртами, рекомендовал к нему обратиться.

Товарищ, не ищите крайних. В ваших проблемах никто не виноват, кроме вас самого.

Аватар пользователя Валерий Босов
Валерий Босов(11 месяцев 2 недели)

Те же яйца...

Если Маркс надеялся на то, что убрав буржуазию, "естественным образом" получим социализм, то эти два умника предлагают то же самое, заменив жупел буржуазии на жупел финансистов. Но советский эксперимент ясно показал, что "естественным образом" не получается. Убрав буржуазию получили партноменклатуру, да и то только, как временную замену.

Мы все живём в системе естественного отбора. И ему плевать как вы называете общественный строй. Плевать даже на беспредельное расслоение в обществе и прочие несправедливости. Тем более плевать на то, что мы понимаем под стоимостью и кто прав Маркс или Смит. Для отбора важно только, чтобы решения правящим классом принимались если не совсем умные, то хотя бы не тупые.

И большевики с этим не справились. Хотя Ленин понял эту проблему и пытался решить именно её: "Коммунисты стали бюрократами. Если что нас погубит, то это". То есть не буржуазия, не финансисты, а тупость бюрократии. Так и получилось.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Изучают глубоко, как и раньше при свечах.

Один из тысячи. 

Вот когда один из ста начнет изучать, так все поменяется.

Аватар пользователя Licx
Licx(10 лет 9 месяцев)

"Маркс учит нас — рабочий класс всегда спрашивал: Почему мы платим землевладельцам арендную плату? Они не создавали землю. Они не имели никакого отношения к производству земли"- маркс прикинулся идиотом.  землей владело военное сословие как средством прокорма и обеспечения себя дабы было на что собственно воинским сословием и являться.  обычный исторический факт, почему маркс его скрывает- чтобы врать было удобней.   

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(11 лет 2 месяца)

Маркс идиот.

Аватар пользователя walrom
walrom(13 лет 11 месяцев)

А Вы его реально изучили? Или "не читал, но осуждаю"?  Или считаете себя гением. Тогда представьте миру свои гениальные достижения.

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(11 лет 2 месяца)

А кто его не изучал в Союзе. ))

Но лучше молчать, чем нести бредни.

А миру плевать на Марксов, Гитлеров, Смитов и даже Иисусов. Жизнь неумолимо расставляет всех по своим местам, а некоторых держит в каменных склепах десятилетиями, ибо нефиг!