Чадаев: о Карабахе

Аватар пользователя Разведка Погоды

С подачи уважаемой Каринэ Геворгян (поговорили немного при съёмке подкаста (https://t.me/chadayevru/3812) без камер) проштудировал много разных текстов по поводу истории, предпосылок и итогов карабахского конфликта. У меня нет и не было каких-то специальных проармянских и проазербайджанских взглядов, я просто пытался понять, как именно советские руководители "упустили ситуацию" в 80-е. Собрал для себя то, что называю "рабочая модель". Несколько элементов. 

1. Само решение оставить Нагорный Карабах автономией в составе АзССР, принятое ещё в начале 20-х, мотивировалось так: там расположены высокогорные пастбища, беспрепятственный доступ к которым для азербайджанских чабанов был буквально вопросом физического выживания. При этом да, оседлое население этой территории было преимущественно армянским, и это воспринималось как проблема уже тогда. Но тогда ещё была иллюзия, что удастся всё отрулить в духе "пролетарского интернационализма". Напомню, в изначальной конструкции СССР предполагалась, кроме РСФСР, ещё и ЗСФСР — закавказская федерация со столицей в Тбилиси. Но в результате конфликта, случившегося прямо на съезде партии, изначальная конструкция рухнула и было принято решение о трёх союзных (а не автономных) республиках.

2. Отдельно изучил истории расстрела 26 бакинских комиссаров, Дашнакцутюн и Гарегина Нжде, в особеннности зангезурскую эпопею и сюжет с "армянским легионом" в составе вермахта. Как ни странно, это всё, в сочетании с тем фактом, что в современной Армении Нжде это национальный герой, помогло мне больше понять про феномен Пашиняна. Генерально тезис о том, что русские с "турками" (имея в виду и  азербайджанцев) так или иначе договорятся и непременно за счёт армян, а потому спасение надо искать на Западе, а не в Москве, в армянской политике сама по себе очень давняя. 

3. В послевоенный период Армения поначалу имела куда больше влияния в Москве, чем Азербайджан. В том числе и в хрущёвские времена, когда на Азербайджане лежало "подозрение" из-за Багирова/Берии. Ситуация стала меняться при Брежневе, а точнее при Гейдаре Алиеве, и как именно — это я уже знаю из своей семейной истории. Мой отец семь лет проработал и фактически прожил в Баку именно в конце 60-х/начале 70-х, проектируя для Баку системы водопровода и канализации как главный специалист московского института Гипрокоммунводоканал. Он много мне рассказывал о том, что увидел там уже в тот период. В первую очередь — как становилась и развивалась кланово-коррупционная модель, которую мы впоследствии увидели и у себя. Главное, что ничего "советского", кроме ритуальных фраз и лозунгов, в ней уже не оставалось, фактически работали совсем другие правила. 

4. Папа тогда ещё говорил мне мысль, которую я начинаю понимать только сейчас. Она состояла в том, что клановость и коррупция сверху неизбежно порождает всплеск национализма снизу. Причём в том конкретном случае — и армянского, и азербайджанского. Это как бы защитная реакция социума, расслаивающегося по имущественному признаку: в низах нарастает идея, что "нас" щемят не потому, что мы не из той семьи, а потому, что "мы" не той нации. И защищаться "мы" должны именно как нация. 

5. Что особенно поражает в детальной хронике того, как нарастал конфликт в 80-е, особенно после ухода Алиева в Политбюро и его замены сначала на "своего" Багирова, потом на мидовца Везирова — это тотальная беспомощность центра именно в вопросах коммуникации с людьми. Они пытались оперировать идеологемами из старосоветского набора, которые всеми уже и в самой Москве, не говоря в Баку, Ереване или Степанакерте, воспринимались как набор пустых ритуальных фраз. Здесь наиболее впечатляет, что армянское движение за "воссоединение" Карабаха с Арменией, ничтоже сумняшеся, главным лозунгом сделало кричалку "Ленин, партия, Горбачёв" — имея в виду именно понравиться новому начальству. 

6. Особенно интересно, что в Москве это движение снискало поддержку у самых статусных "перестройщиков" — к возврату Карабаха в Армению публично призывали и Сахаров, и Старовойтова, и уж, само собой, все без исключения горбачёвские "либеральные экономисты" типа Аганбегяна.

Здесь уместно вспомнить мою "рабочую модель" (https://chadayev.ru/blog/2022/02/07/raspad-sssr-rabochaya-model-2/) распада СССР — где описывалась механика того, как в конфликте с республиканскими элитами горбачёвская группа попыталась в качестве тарана задействовать диссиду, в расчёте натравить её на Алиевых-Рашидовых-Кравчуков-Кунаевых, но у тех была своя контригра — прикормленная "национальная интеллигенция", которая тут же подняла флаг сепаратизма, и крыть этот козырь оказалось нечем, поскольку диссида с националами немедленно нашла общий язык в борьбе с общим врагом — коммунистической идеологией и "тоталитарным режимом". 

7. Главный вывод, который я сделал — что анализ Примакова по поводу причин распада СССР в некоторой ключевой точке был неполным. И понятно почему: была тенденция, которую ЕМ, при всей своей интеллектуальной вооружённости, увидеть и отрефлексировать попросту не мог. Потому что, как известно, сложнее всего увидеть свой затылок без зеркала. В том, что советская идеология уже "не работает", были так или иначе убеждены все слои советских элит брежневских времён — от "красных директоров" до академиков, от чекистов до "комсомольцев" и совпартноменклатуры. Но "сдав" идеологию (как минимум "на кухне") и не найдя ничего взамен, они упали в единственно возможную "колею" — кланово-коррупционный принцип наверху и этнонационализм внизу, который в симбиозе и стал фундаментом всех постсоветских режимов, кроме... самой РФ. Где, кстати, тоже была подобная "заявка", но она была заблокирована интернационалом номенклатурных и околономенклатурных меньшинств, спихнута в маргиналию, и до сих пор оттуда борющаяся за демаргинализацию и дискурсивную респектабельность. И, конечно, на острие их борьбы — доломать "советское", что мы и видим. 

8. При этом у них, на самом-то деле, довольно-таки "комфортное" предложение уже для нынешних элит. По сути, это алиевская модель, благо она показала свою эффективность в том числе и в военном отношении — см.опять-таки уже нынешний итог по Карабаху. Есть прозападный failed state — в том случае Армения, в нашем Украина — и есть, наоборот, прочный "традиционалистский" и националистический режим, способный вопреки всему отвоёвывать и присоединять потерянные ранее территории (Карабах=Новороссия). 

Выводы делайте сами, тут я свои оставлю при себе.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Занятный пассаж. Похоже Чадаев решил застолбить националистический движ. Не скажу, что это плохая тема, важно не перегнуть. Ну и текущая элита, антирусская по своей сути, никогда на это не пойдёт.

P.S. Добавил ссылку на анализ Примакова

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 Гейдар Алиев первый вСССР стал  в своей  республике главой КГБ после Цвигуна.

так не было принято в СССР

довольно-таки "комфортное" предложение

 ну да .. осталось попробовать обозначить цифры в деньгах из РФ в эти две независимые республики  ..только полностью. и  вуаля

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 10 месяцев)

Нуу... это ж смотря с кем бороться... Для того же Азербайджана ослабленная Армения это верх военного успеха. Ежели для нас усиленная УССР верх успеха, то дела в новом мире у нас не ахти...

Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(9 месяцев 1 неделя)

Хм, в свете роста популярности пресловутой "Русской Общины" и подобных организаций... он понимает, что он только что выдал чрезвычайно опасную мысль? Конкретно вот эту:

"...клановость и коррупция сверху неизбежно порождает всплеск национализма снизу... Это как бы защитная реакция социума, расслаивающегося по имущественному признаку: в низах нарастает идея, что "нас" щемят не потому, что мы не из той семьи, а потому, что "мы" не той нации. И защищаться "мы" должны именно как нация."

Аватар пользователя Разведка Погоды

он понимает, что он только что выдал чрезвычайно опасную мысль? 

Будто это бином Ньютона... Эти мысли давно бродят в обществе. Проблема в том, что русское самосознание как нации не сформировалось с IX века.

Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(9 месяцев 1 неделя)

Русское самосознание как нации... я, возможно скажу сейчас весьма спорную, а может и глупую вещь.

На самом деле, кмк, оно есть. Но оно весьма "патерналистское" и "иерархичное". И Правителя и Власть в целом оно считает "своими" и признаёт принципиальную необходимость сильной Власти. И ожидает от них действий по защите русского народа, как от "своих".

А правители весьма часто жертвуют интересами "своих" ради интересов "чужих". Причём, допускаю, что с их уровня понимания это приемлимая жертва. Причём - заметьте - я абсолютно не виню нынешние российские власти и не призываю их свергать, ибо вопрос гораздо глубже и сменой власти точно не решается.

Алексей Михайлович собирается присоединять Украину, где церковная служба по византийскому образцу - прогнем "своих", устроим Раскол. Россия присоединила Прибалтику и Финляндию? Для борьбы с местными помещиками (остзейскими немцами и шведами, соответственно) будем за счёт казны вести просвещение и образование на языках коренных народов, повышая их национальное самосознание. Чем они за это отплатили в 1917 - известно. Ну а про примеры подобного из советской и современной российской истории я расписывать не буду - и так всё понятно.

Так что власть за это время кардинально менялась не раз, а данный modus vivendi оставался.

Аватар пользователя Разведка Погоды

На самом деле, кмк, оно есть.

 Тут можно поспорить. Дойдут руки - допишу статью о взаимодействии власти и народа. Правда у многих бомбанёт, но признавать болезнь всегда нелегко.

данный modus vivendi оставался.

Именно. И тут кроется противоречие с вторым предложением вашего комментария.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

А правители весьма часто жертвуют интересами "своих" ради интересов "чужих".

  знаменитая фраза Николая I---«Русские дворяне служат государству, немецкие — нам»

См., напр.: Пресняков А.Е. 14 декабря 1825 года. М.–Л., 1926. С. 26.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

Я бы использовал термин "этатизм", вместо патернализма, он в основании, но патернализм предполагает взаимные обязательства, а тут уже чисто государственнический подход - начальству виднее.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Опомнитесь - как можно не видеть что лысый ..... р горбачев упустил ситуацию во всей стране, вводя свои ...... свободу и деромократию! Это не баг -это фича у социал-предателей

https://aftershock.news/?q=node/1211521&full

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(10 лет 1 месяц)

в конце 60-х/начале 70-х, проектируя для Баку системы водопровода и канализации как главный специалист московского института Гипрокоммунводоканал. Он много мне рассказывал о том, что увидел там уже в тот период. В первую очередь — как становилась и развивалась кланово-​коррупционная модель, которую мы впоследствии увидели и у себя. Главное, что ничего "советского", кроме ритуальных фраз и лозунгов, в ней уже не оставалось, фактически работали совсем другие правила. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В нашем обществе перебор с теоретиками, и острая нехватка практиков. Вот к примеру Алексей, 46 лет от роду, обзавёлся к этому немолодому возрасту всего одним ребёнком. Теоретик, блин. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

А причём тут демография? Не о ней речь ведь.

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Нее все, не все теоретики!   ))))))))))))))

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

Спасибо.

 Очень интересно.

 В тот замес, попал юным курсантом на стажировке.

 В самом конце 1980-х.

  

Аватар пользователя Разведка Погоды

Всегда на здоровье, коллега. Рад слышать в эфире.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Но "сдав" идеологию (как минимум "на кухне") 

В том то и трагедия что не на кухне а публично и повсеместно  -начиная от  выпуска диссиды из ссылок и дурок где ей самое место заканчивая возврату х хрущовскому копанию в лагерной мертвечине... А ведь даже юрасов-мемориальский вспроминал что когда он начинал - ему сверстники именно это говорили - "Зачем копаться в мертвечине"

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

возврату х хрущовскому копанию в лагерной мертвечине... 

Это был эпик фэйл, конечно. Если у Хрущёва хоть какие-то рациональные мотивы и прибыль от этой движухи наличествовали, то горбатый просто сам дерьма наелся и других забрызгал.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

клановость и коррупция сверху неизбежно порождает всплеск национализма снизу

Много где в Евразии.