Мы ждали третий день. Повсюду стали слышны речи …

Аватар пользователя Графоман

Когда написал свою заметку про два месяца, честно говоря, думал, что вот после этого срока можно будет и проверить, сбылось или нет. Ну, то есть, где-то в конце июня подвести итоги. От идеи не отказываюсь, но события пошли весьма ... причудливые. В конце мая написал (цитирую): "Сейчас должен состояться обмен меморандумами (ну, точнее, Украина получит наши условия), а потом новый раунд переговоров. На который США вновь придется тащить украинскую сторону за шкирку. А до этого момента те постараются устроить максимум провокаций." 

Ну что, сбылось. Совершенно не потому, что это я такой умный - просто в той логике, что думал (и продолжаю думать) я, все так и должно быть. Почему пишу? Чтобы зафиксировать (преимущественно для себя, плюс для коллег, которые посчитают интересным) некоторые моменты.

Момент 1:

Переговоры о мире в состоявшемся раунде и не предполагались. Лично у меня возникла в этом уверенность в тот момент, когда с нашей стороны было заявлено, что меморандум будет передан непосредственно во время переговоров. Спросите у любого уважающего себя юриста, готов ли он непосредственно во время переговоров анализировать принесенный другой стороной вариант договора и он посмотрит на вас ... так, как вы этого заслуживаете. Значит, изначально предполагался третий раунд. Была некоторая интрига в том, что наш меморандум мог содержать какие-то отступления от ранее заявлявшихся практически всеми российскими официальными лицами позиций (Путин, Лавров, Рябков, Небензя - навскидку). Лично мне не очень в это верилось, потому что в таком случае нужна была бы предварительная пропагандистская подготовка российского общества. А ее не было совсем. Собственно, так и случилось - наш меморандум был ровно таким, каким и ожидалось - это условия, диктуемые победителем побежденному. Кстати, украинский ровно такой же, что придает значительный комизм (да простят меня за такой термин применительно к идущей четвертый год войне) факту переговоров.

Тогда вопрос - а почему, в самом деле, меморандум не был опубликован/передан заранее? Вижу два варианта: либо не хотели давать формального повода для срыва переговоров (чтобы официально меморандум вручить), либо (совсем конспирологич.) это была заранее согласованная с США дополнительная пауза, чтобы у тех сложились все нужные расклады, для чего пока не хватает времени.

Момент 2:

Успешные операции Украины накануне переговоров. Понятно, что это было специально приурочено к ним. Если в своих рассуждениях я прав (пока у меня нет повода в этом сомневаться), то это была жесткая подстава. Украина (+"помощники") подставили США. Потому что в главном диалоге (между США и Россией) именно наши теперь могут сказать, что, мол, а какие условия для "украинского кейса", уважаемые партнеры, вы хотите после такого? Это же самый минимум. А вы точно сможете обеспечить этот будущий мир? Ведь с точки зрения PR и пропаганды все было просто на загляденье:

  • Теракт в отношении пассажиров в Брянской. Товарняк в Курской еще можно было списать на "военные грузы", но тут никак (в "случайное совпадение" никто не поверит). То есть, умышленное действие в отношении заведомо гражданских лиц. Кстати, насколько я понимаю, "с той стороны" нас постоянно обвиняют, что при ракетных атаках мы, якобы, попадаем в жилые дома и проч. В рамках контрпропаганды (опять таки - насколько я понимаю, за такой тематикой не слежу) у нас говорят, либо, что это все вранье, либо про украинские зенитные ракеты. Ну нормально - войны пропагандистов как есть. Но тут случай другой, никакая "оправдывающая" пропаганда не сработает... Написал и подумал - хм, а ведь некоторым нормально заходит, что, "в знак протеста", шахид идет и подрывает пассажирский автобус. Но ладно, я не об этом.
  • Атака элемента "ядерной триады". Да, со своей дилетантской точки зрения полагаю "бомберы" самым малоэффективным элементом этой самой триады (хотя и лучшим для демонстрационных целей), но факт в том, что это формальный повод к ядерному ответу. Не зря американцы так открещиваются то того, что были предупреждены. Оно им надо?

Кстати, и атаки подстанций в Запорожской области, собственно, на той же линии - насколько я понимаю, наши (пока) энергетику Украины "выносить" перестали.

Момент 3:

Будничность. После раскрытия нашего меморандума из каждого европейского утюга должны были фонтаном забить протесты. А накала не наблюдается. Плюс из Киева должны были последовать разные резкие слова, которые немедленно разнесутся по всему миру стараниями глобальных (и глобалистских) СМИ. А что-то вяло. Возможно, это свидетельство того, что процесс все-таки идет, и, как выражаются американцы, "музыка стихает". Кстати из той же серии и "частный" разговор Мединского с Умеровым. Даже ведь без переводчика, и без турка рядом, подумать только!

Итак, обе стороны подтвердили, что будет следующий раунд. И сейчас уже без вариантов - на этом раунде будет обсуждаться только один меморандум ("they shall never come together (c)"). Ну, то есть, российский, ибо иначе и обсуждать нечего. Собственно, это если США продемонстрируют, что реально могут рулить процессом, поскольку сам факт обсуждения российского варианта будет свидетельствовать о переходе к стадии торга пополам с принятием. Или США вообще "сойдут с поезда". Возвращаясь к тому, с чего начал - раньше писал про 1-2 месяца, сейчас времени осталось максимум 2-3 недели. Ждем-с.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 10 месяцев)

Ждем-с. Обьявления  Войны

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

"Я объявляю войну всем: себе, кардиналу, англичанам, гугенотам!" (с)  Войны уже давно не объявляют.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 10 месяцев)

Не правильно войну объявили !!! Я объявляю вам ВОЙНУ

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 10 месяцев)

Во тупой !! Войну объявили !! Может  как обойдется ?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Предлагаю Вам воздержаться от неинформативных сообщений и личных выпадов.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 10 месяцев)

Ок понятно

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(11 лет 10 месяцев)

Иду на вы !

Аватар пользователя FaNcY
Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 10 месяцев)

Вы ! о чем подумали ?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Ага, мы войну объявим, а они к обеду сдадутся!

Нам их потом всех кормить!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Путин сегодня много чего сказал, для понимания ситуации.

Да, ответка за теракт с поездом будет обязательно.

До осени возможно прекращение официальных контактом с хохлами.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Путин сегодня много чего сказал, для понимания ситуации.

Посмотрим на действия. Они покажут.

Да, ответка за теракт с поездом будет обязательно.

Вопрос - какая именно. И когда именно. Варианты могут быть разные.

До осени возможно прекращение официальных контактом с хохлами.

Если США "соскочат" - можно и не до осени, до этого 2,5 года не контактировали (явно).

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Осенью будет цыплят считать...хохлы сами попросят переговоры.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Ох как хотелось бы ... Но без "помощи" США верится слабо. Вот тут писал свое мнение.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Реальность такова, что истощение вариантов доступных России, означает только радикальный пересмотр арсенала применяемого Россией на Украине и целей под него.

Кроме того, истощение России в любой момент может обернуться ростом ассиметричной активности России через своих прокси (или прокси партнёров) в вопрос чувствительных для спонсоров Украины. 

Франция уже по сути утратила контроль над частью Африки.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Думаю, что наш арсенал уже максимальный, дальше только СЯС. Так что будет "до последнего украинца".

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 6 месяцев)

..хохлы сами попросят переговоры.

----------

Поднял руки и не надо никаких переговоров.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

хохлы сами

разве что тайно. потому что нет "сами". есть англичане, французы, тнк, наконец. а "сами" они только карманы набивали. не для того 404 оружием накачивали, чтобы потом своим избирателям объяснять, что круассаны и чипсНфиш подорожали из-за поражения украины в войне с Россией

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

"ответка" должна носить информационно-рекламный характер на перспективу. мы же с НАТО не сабельками воевать будем, случись чего. значит будет что-то "потужное" - баллистическое, но в безядерном исполнении, вместе с тем с разделяющимися боевыми блоками

может потому и "пауза" с возмездием. переоснащают "изделие" 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Ну тут сложно. Может, так. А, может, "ответка" уже пошла через Трампа, который поговорил с Темнейшим и сказал, что ответка будет и жесткая, теперь все "интересанты" в страхе сидеть будут, а это иногда и пострашнее.

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(12 лет 3 месяца)

Европейские СМИ пишут о том во что выльется гнев Кремля :"Тон задал и заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, заявивший, что рассматриваются все варианты реагирования на украинские атаки на территории России. Как заявило Министерство обороны, оно примет решение. Хотя ничего более конкретного объявлено не было, циркулируют различные сценарии, в том числе сценарий весьма символических ударов по территории Украины с использованием ракет «Орешник».   

Им пофиг какая будет реакция. Это нас мучает. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Есть подозрение, что использовать "Орешник" без спецБЧ - очень дорогое удовольствие. Поэтому возможности продемонстрировали (не Киеву, разумеутся), и довольно.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

У Орешника без спец бч очень специфичная задача, это уничтожение заглубленных объектов, КП, производств. Для всего остального есть Х-101 в модифицированном варианте и ещё много чего.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Наверно, так. Но не уверен, что есть реальные цели (на Украине) для такого применения (просто иначе бы уже применили). А для одиночного бункера есть Х-47М2, всяко дешевле.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Возможно, но мы не знаем реальную проникающую способность Кинжала, вроде бы скорость к него ниже чем у Орешника, но надо бы знать все факторы влияющие на проникновение,  прочность боеголовки, масса.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Согласен. Сужу просто по опыту использования "Кинжала".

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Сужу просто по опыту использования "Кинжала".

"Кинджалы" не оправдали надежд.

"Вот этой пулей меня ранило в голову, но я выжил"(с)Педалий Златоуст

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Вы уверены, что "не оправдали"? Я человек сугубо штатский. Думаю, что информацией по "оправданию" владеет ограниченный круг людей (с разных сторон), которые в силу разных скучных подписок не торопятся делиться с общественностью этой информацией. Я сужу исключительно потому, что "Кинжалы" летают. Если бы они были неэффективны, их бы не использовали.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Вы уверены, что "не оправдали"? 

Педалий с "Кинджалом" как бы говорит об этом.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Ах, этот ...  Ну, используя выражение одного действительно умного человека, это тоже такая глыбища (сиречь - монолит), что ему "Кинжал", конечно, не страшен.

Аватар пользователя TrickyChubakka
TrickyChubakka(7 месяцев 2 недели)

Есть подозрение, что Орешник накапливается прежде всего для разъяснения позиции России странам НАТО в "пред-крайнем" случае. Орешник великолепен тем, что это оружие огромной разрушительной силы, очень большой скорости (порядка 8-10 минут до Лондона из Калининграда -- цели даже из здания вывести не успеют) и его невозможно перехватить -- и при этом это  неядерное оружие. Этим самым снимается дилемма применения ЯО первыми -- Россия может залезть на одну из самых верхних ступеней эскалации, оставшись там одной, т.к. неядерного ответа у стран НАТО на это не будет.

Но -- вопрос в том, сколько у России Орешников...

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

"Странам НАТО" вообще ничего разъяснять не нужно - без США они никто и ничто. А для США "Орешник" не опасен, для них "Авангард" гораздо "интереснее". Но никакое "чудо-оружие" войны не выигрывает: либо это экономика, либо "рядовой пехотный Ваня".

Аватар пользователя TrickyChubakka
TrickyChubakka(7 месяцев 2 недели)

>> Но никакое "чудо-оружие" войны не выигрывает: либо это экономика, либо "рядовой пехотный Ваня".

Это расхожее выражение, которое, как и все расхожие выражения чаще всего, правы только в рамках прямой или даже прямоугольно-квадратной логики. Это когда без нюансов, а чисто в лоб -- "отсюда и до забора".

Чудо-оружие позволяет войны не начинать в части случаев. Или не доводить до применения самого чудесного из всех чудо оружий, а остановиться на предпоследней ступени, продемонстрировав крайнюю серьезность намерений уничтожением Важного Объекта без необходимости проводить обеззараживание территории.

Но именно потому, что это важное средство убеждения партнеров из НАТО и количество их неизвестно -- применять их на бывшей Украине и не торопятся. Продемонстрировали (очччень убедительно для знающих людей) -- и хватит.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Да, здесь согласен, демонстрация была.  Верю, что была успешная (собственно, иначе наш президент не стал бы предлагать свое пари).

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

 А для США "Орешник" не опасен, для них "Авангард" гораздо "интереснее".

А как же "Тихий Песий Дон"? 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Торможу - это кто?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

"Посейдон" 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Задумчиво, коллега smile5.gif Я бы, наверно, написал что-то вроде "второй сын Кроноса". Да, но тут, к сожалению, не было явно продемонстрированных испытаний.

Аватар пользователя TrickyChubakka
TrickyChubakka(7 месяцев 2 недели)

Посейдон - это ОМП. Это оружие Крайнего Случая, оружие сдерживания. И ОМП свою задачу выполняет, что бы там ни кричали сейчас.
А Орешник -- это не ОМП, а то, что внезапно появилось между обычным и ядерным оружием -- Обоср...ться Какая Страшная Ракета -- но без всех ядерно-радиационных довесков и прочих атрибутов "Писем мертвого человека". Она реально Страшная -- но порог ее применения кардинально ниже и его применять можно без особых моральных мучений -- что Россия и показала. Ну будет на 10-ти квадратных км 20 ям глубиной в 100 метров... Надо будет -- вдарим. И у России появилось очень серьезное преимущество -- лишняя ступенька на лестнице эскалации, которой у НАТО просто нет. Это громадное и кардинальное изменение мирового баланса сил.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Простите, но "Орешник" тоже вполне может быть оснащен ЯБЧ, что сделает его ОМП. Не зря же Батька его сразу выпросил.

Аватар пользователя TrickyChubakka
TrickyChubakka(7 месяцев 2 недели)

Ну конечно можно оснастить.
И Су-57 вон скоро сможет нести ЯО -- на подходе, как стращают, тактическая ракета с правильной дальностью.

Но чем-то ядерным бабахнуть -- у нас этого добра навалом. А вот бабахнуть так, чтобы все гарантированно (далеко, неотвратимо-неперехватываемо и крайне быстро) обгадились -- но все же чтобы было не настолько гадко, как ЯО -- это Орешник.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Согласен. Но это (пока) только для Европы, США не страшно (ну, кроме Аляски). Но вот если бы какую-то "укороченную" модификацию "Орешника" смогли поставить на АПЛ ...

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

. И у России появилось очень серьезное преимущество -- лишняя ступенька на лестнице эскалации, которой у НАТО просто нет.

Я сторонник одновременного вылета 10-20 тысяч Гераней по территориям не желающим соблюдать нейтралитет.

Минц заявил что скоро в укропистане появятся дальнобойные ракеты совместного производства - пусть получают  ответку "совместно".

Аватар пользователя TrickyChubakka
TrickyChubakka(7 месяцев 2 недели)

Ну вот выскажу некоторую мысль: крупного ответа на недавние события от России пока нет для того, чтобы не было фальшстарта большого наступления. Тогда можно ударить ВСЕМ сразу -- несколько Орешников для особых целей типа приснопамятного тоннеля - мостов + куча Кинжалов-Искандеров + сотни крылатых ракет + тысячи гераней.
Кстати Орешник -- хороший вариант для целей типа Жешува. Ну или единственная база ВМС Британии с базированием их ядерных подлодок.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(10 лет 3 недели)

Но -- вопрос в том, сколько у России Орешников...

Вряд ли много. Производят их те же заводы, что и Ярс. И в ущерб остальному расширять не будут. 

А Ярсов с Тополями - по 20шт/год:

РВСН получают 20 стратегических ракет "Ярс" и "Авангард" в год

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Ярсы производят в замещение физически и технически устаревших, а не в наращивание.

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 8 месяцев)

Вы пропустили все, о чем говорил Путин сегодня. Режим в Киеве - террористический, и ему мир совсем не нужен

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 10 месяцев)

Режим в Киеве - террористический и что дальше?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 9 месяцев)

Ща Песков залогинится и Вам расскажет.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(10 лет 3 недели)

Режим в Киеве - террористический и что дальше?

Дальше - переговоры. Которых с "террористами не ведут", но одновременно по словам ТАСС:

Лавров призвал не поддаваться на провокации, направленные на срыв переговоров

Страницы