На статью камрада Tr2xolod о Царьграде и чужих спутниковых снимках

Аватар пользователя Harsky

Снимок авиабазы «Оленья» с сайта AviVector

В своей статье камрад поднимает вопрос ответственности за использование чужих спутниковых снимков. Аргументация сводится в основном к тому, что придется отвечать представителям ФСБ (или Прокуратуры):

Из объяснительной: 

«Я передал данные врагам потому что они и так все знают»

Давайте разберемся, что же там накасячил первоисточник (сайт Царьград). Удаленную статью под названием «МОЛНИЯ ЗЕВСА: ДЕСЯТКИ ТУ-22М3 И ТУ-95МС ВКС РОССИИ ГОТОВЫ К УДАРУ ВОЗМЕЗДИЯ» можно прочитать в ВебАрхиве (у Tr2xolod ссылка на архив указана неверно, тут я это дело поправил). Основное содержимое удаленной статьи:

По данным авиационного ресурса AviVector, на аэродроме «Оленья» в Мурманской области сосредоточено около 40 дальних бомбардировщиков Ту-22М3, что составляет значительную часть всего парка этих машин (около 60 единиц по оценкам Defence Express). Там же базируются 11 стратегических ракетоносцев Ту-95МС — число, значительно превышающее обычное количество, задействованное в текущих ударах.

Одновременно наблюдается повышенная активность на авиабазе "Энгельс", где размещены шесть Ту-95МС, три сверхзвуковых Ту-160 и четыре фронтовых бомбардировщика Су-34. За последние дни на базу было совершено не менее восьми рейсов военно-транспортных самолетов Ил-76, предположительно для доставки крупной партии ракетного вооружения.

Идет на сайт AviVector (это скорее просто канал на неком забугорном агрегаторе). И видим что это канал, дружественный к Украине, судя по вот такому:

We appreciate the trust of Ukrainian media, but we must clarify that we have not reported any redeployment of 40 Tu-22M3 bombers from Belaya Air Base to Olenya Air Base. This information does not reflect our observations.

AviVector тут же, в том же сообщении указывает на то, что число Ту-22М практически не изменилось, да и вообще они в состоянии "дрова", лежащие у забора:

The number of Tu-22M3s at Belaya remains largely unchanged. Most of those observed at Olenya are donors, have been stationed there for a long time, and aren't actively used aircraft. Additionally, several Tu-22M3s are stationed at Shaykovka Air Base, and, as of yesterday, there were 7 aircraft present there.

Т.е., на самом "первоисточнике", на который в своей новости ссылается Царьград, смысл новости опровергается. От 26 мая там у них есть такая сводка:

🔻Satellite images of 🇷🇺 Olenya Airbase as of May 26, 09:50 UTC

The airbase housed 11 Tu-95MS (Bear-H), 5 An-12 (Cub) and 40 Tu-22M3 (Backfire-C).

During today's attack, 3 Tu-95MS (Bear-H) aircraft from Olenya Air Base were involved and later returned there. Additionally, 4 Tu-95MS were relocated from Engels Air Base.

According to @esa imagery, there are 3 Tu-160 (Blackjack), 2 Tu-95MS (Bear-H), and 2-4 Su-34 (Fullback) aircraft at Engels Air Base. Dyagilevo Air Base housed 3 Tu-95MS (Bear-H) and 4 Tu-22M3 (Backfire-C).

Это самая близкая по времени оценка численности самолетов на авиабазе "Оленья". Как видим - ничего и близко нет к тому, что в удаленной статье.

Вывод: Царьград удалил новость не из-за того что в ней были раскрыты секретные секреты и военные тайны. Нет. Статью удалили потому что она была, во-первых, лживой, а, во-вторых, неуместно пафосной.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос же, вынесенный в заголовок остается открытым. Можно ли использовать в публикации снимки, полученные из открытых источников? Решайте сами.

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 5 месяцев)

Не нужно облегчать вору работу - закрывайте дверь на замок. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Тот случай, когда у вора и ключ, да и замок в собственности. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Я предлагаю данные по тому на каком аэродроме сколько находится определенных изделий внести в Кладовую.

Для верности.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Нет. Это будет "систематизация", что может попасть и наверняка попадет под раздачу в смутные времена.

А тот снимок, что в качестве иллюстрации к статье - это уже ловля вчерашнего ветра. За неделю, а особенно за вчера, дислокация изменилась максимально сильно. И, да, враги этим снимком возможно воспользовались неделю назад для планирования, независимо от того, что я его перепостил неделю спустя.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Вы уже дали свою оценку информации. Это круто, что тут скажешь.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Ниже Разведка Погоды ответил по существу вопроса.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Он ответил на ваш вопрос про фотографии.

Речь не о фотографиях, а о том сколько конкретных изделий и где находятся.

Это текст.

Сама постановка вопроса "можно ли писать на каком аэродроме и в каком количестве находятся стратегические изделия" мне представляется настолько бредовым что тяжело это даже комментировать.

Ссылку я специально битую оставил, мне не пришло в голову эту информацию транслировать на АШ. Тем более вставлять цитатой.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Сама по­ста­нов­ка во­про­са "можно ли пи­сать на каком аэро­дро­ме и в каком ко­ли­че­стве на­хо­дят­ся стра­те­ги­че­ские из­де­лия" мне пред­став­ля­ет­ся на­столь­ко бре­до­вым что тя­же­ло это даже ком­мен­ти­ро­вать.

Так они и не писали [правды]. Они вводили в заблуждение. Уж кого именно они вводили - это вопрос открытый, но я сильно сомневаюсь что враги предпочтут вражеские данные (для врагов вражеские, для нас... дружеские писать не буду, есть у меня сомнения) о численности, полученные из непроверяемого источника (к тому же ссылающегося обратно на вражеские же ресурсы), в то время как у них есть собственные объективные спутниковые снимки. Таких тупых врагов не бывает.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Умные враги, глупые - какая разница?

Эти данные нельзя публиковать, конструктива в этом обсуждении вряд ли добавится.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Ладно, проехали. Лично я ничего публиковать не планирую, потому что ничего не знаю, а когда узнаю тогда забуду. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Статью удалили потому что она была, во-первых, лживой

Вы обладаете данными о количестве изделий в конкретном месте, чтобы давать оценки о лживости или истинности информации?

smile6.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Она была лживой по формальным признакам. Т.е., автор статьи написал "40 Ту-22М по данным AviVector", в то время как AviVector прямо написали "мы ни про какие 40 бортов, которыми мряют наши любимые хохлы, не писали - число Ту-22М неизменно". 

Куда уж правдивее.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Вы обладаете данными о количестве изделий в конкретном месте, чтобы давать оценки о лживости или истинности информации?

 принципиальность в одном вопросе и детское доверие в другом. 

посмотрим новости в разделе 1tv   и увидим и про учения /корабли/ сколько /где...............

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

У кого, не понял?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 у господина инженера ака Tr2xolod

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Ну, может, у них там первый отдел лютует и за доступ к чертежу каждой гайки подписку берет. Лет 10-20 в такой обстановке поваришься, на вопрос "как вас зовут?" встречно станешь "с какой целью интересуетесь?" отвечать.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 отдел лютует

 во времена царя гороха  просто социализма ( еще про лицо не говорили)   вызвали меня в один отдел сказали отправляем вас на учебу  , будете менять свой профиль..., собирайтесь , жену , детей...

вот документы подпишите.  На мой  ответ: "я не женат  и детей собственно пока тоже нет"----немая сцена. Рука сотрудника потянулась за "папочкой с делом" пролистал быстро и говорит: "вы это .. ну, тогда специально  для... не торопитесь жениться"

Вот так вот.  Призанятный был разговор...

Аватар пользователя Разведка Погоды

Можно ли использовать в публикации снимки, полученные из открытых источников?

Законодательно - не запрещено, если данные не грифованы. Если в открытом источнике опубликован грифованный снимок (на нём явно написан гриф), то, опубликовав его, поднимаете с пола ст. 272 УК РФ. Если снимок предоставило ЦРУ, то априори он не грифован в РФsmile1.gif

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 8 месяцев)

То есть нафотал аэродром, выложил в инет. Гифа нет и тебе ничего нет?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Ну если вас не взял за жабры патруль, то ничего нет))) 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Шпионы, как известно, делятся на ловких и на тех, кто подлежит обмену...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Странное обсуждение.  Если эти фото взяты например из журнала Шпигель?  Или др -го иноСМИ, то в чем проблема-то?   Статья на АШ имела ссылу на ино сми , сейчас кстати я ее -ссылку -в этой статье не вижу почему-то.

Ну для  особенных , если появляются за несколько дней  в ТГ

А вот что писал ТГ Рыбарь  и кстати сегодня он еще раз опубликовал,что в последних числах мая перед нападением на базы, спутники ТОПАЗ над Кольским.. сделали 102 снимка и т.д. очень подробно. Потом про самолеты РЭР и т.д

Хотите секретить-- убирайте спутники /интернет и т.д все что положено. Вводите меры.  -граница и тд.

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 7 месяцев)

С "открытыми источниками" вопрос непростой.

Допустим, дурак, желающий показать свою крутизну, публикует секретные данные в третьеразрядном телеграмм-канале. Про то же перебазирование самолетов. Оттуда перепостивают еще пара подобных открытых каналов "а чо, мы же с открытого канала взяли". Но никто это и не замечает, кроме их небольшой аудитории, которой эта инфа не особо-то и интересна.

И тут эту инфу видит кто-то из новостников первой лиги. С одной стороны догадываются, что это может быть и секретная информация, с другой, ну на паре открытых каналов же лежит.

Берут, публикуют и только здесь эту инфу считывает противник (он не может мониторить вообще всё).

И кто виноват в утечке?

 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Логика понятна.

Но конкретно в этой истории первоисточниками являются вражеские ресурсы. В теории, нельзя исключать вероятность того, что они начнут делать публикации и анализ на основе спертых у нас секретных снимков. На практике же, получить вражеские спутниковые снимки на три порядка проще, чем получить наши (это в адрес наших успехов в космосе камень).

Эти рассуждения касаются снимков и анализа по ним. Документы - отдельная история, если желаешь что-то у врага спереть в виде сканов на русском языке, то стоит внимательно присмотреться на счет их грифа. Хотя, опять же, если они уже засветились у врага - вся секретность коту под хвост улетела, но это еще поди докажи что ты именно у врага это взял, а не сам своровал или купил у знакомого.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Бредятина.

Во первых виноват всегда тот кто нарушает подписку и устав.

Во вторых гражданский не в состоянии оценить уровень секретности перепощенной фотографии.

В третьих, - гоняться за своими, вместо того чтобы гоняться за врагами, - это крайняя форма бессмысленной имитации деятельности.

Доступа к секретным космическим снимкам у рядового читателя Интернет нет по определению, ни от наших, ни от пиндосов, значит любой публикуемый в интернете космический снимок надо рассматривать как открытый, прошедший проверку СБ.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

Всё это мелочи, вот узнать бы что в голове у того кто дал распоряжение по всему ВВС покрышками прикрыться.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Боюсь, тайну по покрышкам в ближайшие 50 лет не раскроют. 

Аватар пользователя Excelse
Excelse(2 года 5 месяцев)

У слоновьей наши патрулят уже второй год со всей области с непонятными задачами. По отзывам в день Ы - взрывалось что пындец

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(1 год 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

ХЗ, верить свинорылым царьградам - зашквар кокойты. Оттуда даже Михеев сбежал.