Критика атеизма с позиции материализма

Аватар пользователя Корректор

Почему наивный атеизм мешает науке понять реальность?

Или как религия стала первым интерфейсом между разумом и смыслом


Введение: проблема ложной дихотомии

Часто можно услышать: "Наука — это про факты, религия — про веру, они несовместимы". Но на самом деле всё не так просто.

Наука развилась в религиозной культуре. Многие её основатели были глубоко верующими. Но главное — и наука, и религия изначально решали одну и ту же задачу: как согласовать человеческое поведение с реальностью, которую мы не до конца понимаем.

Именно здесь атеизм — особенно его простая, "воинственная" форма — начинает мешать. Он не просто отрицает Бога. Он отказывается видеть ценность в огромном пласте когнитивного и культурного опыта, накопленного религиозными системами.


Что такое религия с точки зрения когнитивной науки?

Если отказаться от образа "дедушки на облаке" и посмотреть шире, религия — это:

  • система смыслов и практик, помогающая людям ориентироваться в сложном, непредсказуемом мире;

  • коллективная операционная система, в которой хранятся правила поведения, нормы, ритуалы, образы и архетипы;

  • форма когнитивной интеграции, которая помогает согласовать личные мотивации с коллективным выживанием.

Эти свойства совпадают с тем, что современные учёные (от Карла Фристона до Майкла Левина) описывают как принципы предсказательного мышления, гомеостаза, иерархии смыслов и активного вывода.


А что предлагает наука?

Наука — потрясающий инструмент, когда речь идёт о повторяемых и наблюдаемых явлениях. Но сознание, смысл, выбор, мораль, надежда — это тоже части реальности. Они не всегда сводятся к физическим измерениям.

Если наука хочет понять сознание и культуру, ей нужно выйти за пределы простых моделей "нейронов и химии" — и признать, что многие религиозные идеи уже давно выполняют функции предиктивной и регулятивной когнитивной архитектуры.


Почему атеизм становится когнитивным самоограничением

Атеизм — это не просто отрицание Бога. Это отказ от целого уровня описания.

Когда человек говорит "я не верю ни во что", это звучит как освобождение. Но на практике это часто значит:

  • отказ от мета-контекста, в котором человек — часть чего-то большего;

  • невозможность выстраивать смысловые и этические ориентиры, кроме индивидуальных желаний;

  • игнорирование того, как реально работает человеческий разум и культура.

Если религии создавали способы выживания, регуляции поведения и поиска смысла — значит, отказ от их изучения оставляет науку с пустыми руками перед самыми важными вопросами.


Предложение: использовать когнитивный детерминизм как научную рамку для изучения религии

Когнитивный детерминизм — это гипотеза о том, что все формы интеллекта (в том числе культура и религия) эволюционируют в сторону всё более высокой согласованности с внутренними и внешними потоками информации. Иными словами — интеллект развивается так, чтобы лучше предсказывать, понимать и согласовывать поведение с окружающим миром.

На этом основании мы можем смотреть на религии не как на суеверия, а как на эволюционно сформированные когнитивные системы, которые стремятся к тому же — максимизировать согласование (между индивидом, обществом и вселенной).


Таблица согласованности религий и когнитивной эволюции

Религия Ключевая концепция Функция с точки зрения когнитивной эволюции Согласование с аксиоматикой
Христианство Воплощённое Логосом добро и любовь Интеграция личности и альтруизма; фокус на телеологии Да — осмысленное стремление к согласованию
Ислам Покорность воле Аллаха (фикр и таухид) Централизация намерения, единство поведения и веры Да — стремление к единству картины мира
Буддизм Пустота и пробуждение от страданий Распознание иллюзорных паттернов, мета-когнитивная свобода Да — очищение модели мира от искажений
Индуизм Лила (игра) и дхарма Принятие множественности паттернов и цикличности Да — мета-перспектива на многослойные потоки
Даосизм Следование Дао, путь недеяния Наивысшая гибкость в согласовании с потоками мира Да — полная совместимость с онтологией потоков
Иудаизм Завет и Тора как путь этического бытия Передача культуры как памяти и логики смыслов Да — смысловая когерентность, кодекс выживания


Вывод

Атеизм, который отказывается от религии как от формы мышления, не освобождает разум, а лишается его инструментов согласования, проверки и ориентации в сложных ситуациях.

Если мы хотим двигаться к действительно глубокой, научной, материальной модели сознания, общества и смысла, мы не должны выбрасывать религиозное наследие, а переосмысливать его через призму когнитивной эволюции.

Это и будет научный шаг вперёд, а не назад.


Что делать?

  • Ученым — перестать бояться религии. Начать изучать её как когнитивную форму.

  • Верующим — не бояться науки. Новая рамка не разрушает веру, а помогает понять её глубже.

  • Атеистам — осознать, что отказ от сакрального — это не рациональность, а потеря когнитивных инструментов, без которых сложно двигаться дальше.

А теперь немного анализа.

Таблица: Фазы когнитивной эволюции и религиозные концепции.

Фаза сознания Смысл в когнитивной эволюции Буддизм Индуизм Христианство Ислам Иудаизм Даосизм Конфуцианство
Φ₀: дорефлексивное, предличностное Инстинктивное, животное, доразличающее сознание Авидья (неведение) Тамас (инертность) Грехопадение, плоть Джахилийя (невежество) Египетское рабство Отсутствие Дао Несоциальность
Φ₁: эго, локальное “я” Персональное "я", автономное, но иллюзорно разделённое Сансара Ахамкара (эго) Ветхий человек, эго Нафс (низшее "я") Я (в прямом смысле) Желание вмешиваться Необузданный человек
Φ₂: саморефлексия, мета-я Критика, стыд, покаяние, начало метакогнитивной трансформации Осознанность (сати) Джняна-йога Покаяние, совесть Тауба (покаяние) Тшува Отказ от вмешательства Самодисциплина
Φ₃: открытое/жертвенное сознание Готовность к преобразованию, альтруизм, открытие себя фазе Бодхисаттва Бхакти, тапасья Христос, крест, жертва Ислам (покорность) Пророк У-вэй (недеяние) Человек Жэнь
Φ₄: коллективное сознание Община, синхронизация, общие модели Сангха Варна-ашрама Церковь, Тело Христово Умма Израиль Коллектив с Дао Семья, общество
Φ₅: синхронизированное “я-в-мире” Резонанс с внешним и внутренним порядком Дзогчен, махамудра Лайя-йога Святые, мистика Суфизм Мошиах Совершенный Даос Мудрец (Шэн-жэнь)
Φ^∞: метафаза, предельная когерентность Предельная фаза, абсолютная согласованность Шуньята, Нирвана Брахман Бог-Отец, Троица Аллах Яхве Дао Великий Путь (Дао)

Таблица: Позиция и последствия

Позиция Отношение к сакральному Эпистемологическая структура Последствия
Атеизм (классический) Отрицание как архаики Линейный физикализм Исключает сложные формы мышления
Теизм (традиционный) Божественная реальность Онтологическая вера Часто ненаучный догматизм
Когнитивный материализм (новая парадигма) Функция интеграции и предсказания Эмерджентная предсказательная модель Исследование смысла, мотивации, коллективной динамики

История религии еще ждет своего "археолога от когнитивистики". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Это ещё не затронута проблема выбора результатов эксперимента сознанием экспериментатора в многомировой концепции квантовой механики...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Какую версию концепции молитвенной возьмем за основу? Хотя у меня есть предложение по интересней концепции молитвенной: https://aftershock.news/?q=node/1511250

Смотрите "Когнитивная эволюция как онтология потоков". Хотя вопрос нелинейного времени не раскрыт полностью. 

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Модель Эверетта, естественно... 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Модель Эверетта + нелинейное время? smile3.gif

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Модель Эверетта + нелинейное время = компактификация параллельных миров (мультиверса).

Поздравляю, вы приблизились к созданию непротиворечивой теории квантовой гравитации!

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

"Наука — это про факты, религия — про веру, они несовместимы"

В какой научной парадигме Вы обнаружили эту формулу? Или сами сформулировали?

Аватар пользователя tao15__
tao15__(8 лет 3 месяца)

ну Фрэзер писал интересно по теме, в "Золотой ветви", что результат вырождения науки магия--а магии религия

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойная оранжевая копипаста) ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

..а нельзя предельно просто..
В какое божество или список должен верить настоящий учёный для повышения продуктивности и отдаче в народном хозяйстве? 
А все эти "локальные я" оставить для женских факультетов ..

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

В какое божество или список должен верить настоящий учёный для повышения продуктивности и отдаче в народном хозяйстве? 

В рамках какого именно исследования? 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Любого.. разве есть разница.. 
или если есть то .. 
Что у нас подходит для теоретических физиков, а что прикладным геологам.. 
.
Пока пользу от религии вижу только для историков. Им становится понятно какие силы двигали историческим персонажем. ( в 90+% " попутали бесы")

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Любого.. разве есть разница.. 

Конечно есть. Смотрите сравнительные таблицы. Все зависит от текущего исследования. 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Сложно всё в таблице.. 
Вот израильские физики решили найти монополь. Что им надо принять.. 
А что принять израильским геологам для обнаружения месторождения .. ну ..скажем лития. 
 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(9 лет 3 недели)

Конечно сложно, но можно упростить, вернувшись к базовой этической системе(-ам), чтобы не блукать в противоречиях полюдья этической системы, каковой, собственно, религия и является.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 6 месяцев)

Пока пользу от религии вижу только для историков. Им становится понятно какие силы двигали историческим персонажем. ( в 90+% " попутали бесы")

Для знания истории религии и религиозных учений, вера и религиозность совсем не требуются.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

..Расцените это как мотивацию для неожиданных решений исторических персонажей. ( точнее, того что им приписывают). 
И я в общем о истории. 
Что двигало фараоном отправляя экспедицию вокруг Африки или что не дало викингам выйти к Кубе! 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Если я правильно понимаю, то смысл атеизма не в отрицании существования Бога по умолчанию, а отрицания существования Бога за отсутствием доказательств.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

В чем разница? 

Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 4 месяца)

Перенос с больной головы на здоровую, если можно так выразиться. Слишком долго в человеческой истории религия носила характер обязательный.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

В чём разница, когда человек верит в закон ома, но не верит в существование чёрных дыр?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Закон ома, может предсказать что будет в зависимости от параметров. Причем доказать точно.

Черные дыры это гипотезы.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Так вопрос не вам, там человеку непонятна была разница

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Разница огромна, для меня что библейский Бог, что летающий макаронный монстр равноценны.

Вы же не верите в макаронного монстра? Так почему верите в Бога?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Да классический чайник Рассела.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Хотелось бы понять, какого именно бога нет. Ну, или какой есть. Как-то ни атеисты, ни верующие предмет спора точно описанэть не сильно могут.

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Ну как я понимаю, верующие говорят Бога познать нельзя. Атеисты говорят, что Бога(любого) нет так как не представили доказательств его существования.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Вы атеистов с агностиками не путаете?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Ну это вопрос определений. Вот как я понимаю.

Пока не доказано что Бог есть, то будем считать что его нет. Атеист.

Пока не доказано что Бог есть, то будем подвергать сомнению что он существует. Агностик.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Пока не доказано что Бог есть, то будем считать что его нет. Атеист.

Обычно встреченные мной атеисты отрицают саму теоретическую возможность существования бога. При этом сами не могут описать, что же именно не существует.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Пускать шаловливые научные ручки в область сознания и духа, не очень-то комильфо. Практики находят знанию довольно грубое применение. Взять того же Фрейда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

Вы написали этот комментарий, используя логику. Согласны? Так вот... Тот самый, о ком спрашиваете, и есть та логика, которой вы пользовались, набирая этот текст. Попробуйте оспорить это.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Зачем мне оспаривать ваше голословное заявление?

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

То есть, во-первых, вы поняли, что вам написали; во-вторых, вы сами что-то сказали в ответ... То есть - попробовали оспорить сказанное кем-то вам. Теперь - стоп. Подумайте хорошенько о том, чем вы пользовались, чтобы исполнить это всё.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Может, ключ еще? От квартиры, где деньги лежат. У меня только один тезис. Ни верующие, ни атеисты, встречнные мной, внятного непротиворечивого описания бога дать не способны.

То есть, одни сами не знают, во что верят, другие сами не знают, что именно отрицают. Вы пока что прекрасно этот тезис иллюстрируете. Можете продолжать, если есть желание.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

"То есть, одни сами не знают, во что верят, другие сами не знают, что именно отрицают. Вы пока что прекрасно этот тезис иллюстрируете" - и как моё утверждение, что бог - логика, вписывается в этот ваш тезис?

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Неплохо в целом. Позвольте уточнить. Всё, что не логика - это дьявол, или просто не-бог?

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

Начну со встречного вопроса: а как вам видится это самое "всё, что не логика"?

Теперь мой ответ на ваш вопрос. "Всё, что не логика" - это, да, во-первых, "небытие", "ничто", не существует, одним словом; во-вторых, правильно, это самое "небытие" приняло в соответствующей части логики образ дьявола.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

а как вам видится это самое "всё, что не логика"?

Как в словаре. Всё, что за пределами словарного определения логики, ею не является. Например, конструкция «все курдявки зеленые, пимпра зелёная, значит, пимпра курдявка»  - не логика.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

Ха-ха :) Нет, именно всё это, включая вашу "пимпру зелёную", как раз логика, основа вашего мышления, основа всего. То, что "как в словаре", - это всего лишь малая часть всеобщей вселенской логики. "Пимпра зелёная", как логика, - то, что можно назвать "перепутанные данные"; только они "перепутаны" по аналогичным алгоритмам, что и "не перепутанные". В наших привычных координатах ближе всего к вселенскому определению Логики - программирование.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Как назвать человека, который придумывает для слов значения, радикально отличающиеся от общепринятых, и на серьезных щщах пытается дискутировать, используя свои собственные значения слов?smile29.gif

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

А как вы называете вот это, к примеру: 1) Есть фрукты, яблоки, они зелёные; 2) Есть рептилии, крокодилы, они, для нашего примера, тоже зелёные; 3) Вопрос: поскольку и то, и то зелёное, то яблоки - это крокодилы, а крокодилы - это яблоки?

И если что-то выглядит как "радикально отличающиеся от общепринятых", то это не делает это что-то незначащим.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Ни верующие, ни атеисты, встречнные мной, внятного непротиворечивого описания бога дать не способны.

Вам неправильные атеисты встречались. Правильные определений не придумывают, они отрицают то, что придумали верующие

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

При этом сами описать, что придумали верующие, они так же не в состоянии, как и сами верующие. Прекрасны оба ваших дома.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

При этом сами описать, что придумали верующие, они так же не в состоянии

Зачем им это делать?

Фраза из серии "человек, ругающим бомжа за то, что он нагадил на улице - сам такое сделать не в состоянии"

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Зачем им это делать?

Ну, если они вдруг не просто трындят, а искренне пытаются убедить кого-то в своей правоте, то со стороны довольно забавно читать и слышать заявления в стиле «хрен его знает, что оно такое и какое оно - но его точно не существует», не находите?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Ну, если они вдруг не просто трындят, а искренне пытаются убедить кого-то в своей правоте

Почувствуйте разницу между "убедить в своей правоте" и "убедить в вашей неправоте"

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Так они ж не могут внятно описать, в чем именно неправ оппонент.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Какой-то бред.
Оппонент сделал заявление, основываясь на личной вере - зачем кому-то "грамотно описывать" его неправоту? Хочет - верит, его дело. 
Честно говоря никакие атеисты не лезли бы ни к каким верующим, если бы те просто верили, а не сунули эту веру направо и налево. Это как с гомосеками - пока они варились в своих кругах - мне не было никакого дела кого и как они имеют (у меня даже друзья такие были), но как только полезли в жизни других - сразу появилась ненависть к ним.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

"Оппонент неправ" в том, что именно он, сперва, сначала, не может описать предмет своей веры. Вы же предлагаете сделать это за него кому-то другому. Вам говорят именно об этом. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 5 месяцев)

Редкостная херня. Прямо с первых абзацев. Например:

> Наука развилась в религиозной культуре. Многие её основатели были глубоко верующими.

Так не было на момент возникновения науки атеизма. Вот если бы существовал параллельно религии атеизм, но наука при этом возникла бы именно в религиозной среде, тогда да, тогда можно было бы это поставить в заслугу религии. И то не факт. А так попы зачистили поляну, всех возражающих просто и без затей убили, а потом радуются - смотрите, из нас наука вылезла.

И дальше по тексту подобная же чушь, любой, у кого мозги есть, и без подробного разбора это видит.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

Страницы