Последний обмен пленными 1000х1000, коснулся и моего сына. Нет, он в плену не был (слава Богу!), он ездил забирать одного из тех кого освободили. В плену пробыл с сентября прошлого года. Боец был ранен в ногу. Сам передвигаться не мог. Хохлы не лечили. После обмена в госпитале пробыл около суток и сын его забрал в часть. На мой закономерный вопрос: "А почему такая срочность?", получил краткий ответ: "На допрос".
Далее цитата, которая всё проясняет:
Военнопленный, это настоящий кошмар для подразделения. Очень высок риск, что все точки дислокации станут известны противнику. И чем "интереснее" подразделения, тем выше вероятность прилета ракеты.
Вот так судьба людей зависит от того, выдаст ли боец точки расположения противнику или нет? Да/нет. Скорее "да", чем "нет".
На первый взгляд, разумно сменить позиции. Но только на первый. Потому как найти ПВД, а тем более ППД подходящие под численный состав и профиль крайне не просто.
Любые переезды, это финансовые затраты, огромные пробелы в боевой и учебной работе. А, учитывая, что каждый БВП - это потенциальный пленный - переезжать придется часто.
"Как быть" и "что если" - эти вопросы уже давно превратились в философские. Просто разводишь руками и говоришь: "война...", и работаешь дальше - как раньше. Уповая на Бога.
Наш военный точки выдал не те. За что уже, как по мне, положен орден.
P.S. Необходимые пояснения. Из глубинной разведки возвращались четверо. Всё как учили: двойки держали между собой дистанцию. Проходя мимо одного из зданий, в котором, как оказалось, сидели хохлы, те нашу первую двойку прошляпили, а вторую - засекли. Как итог, первая двойка проскочила, а вторую заблокировали. Один 200, второго раненного взяли в плен.
В чём свезло? Пленный из подразделения сына был один. Хохлы не имели возможности подтвердить достоверность его показаний.
Комментарии
Война.
Спасибо вашему сыну, и его сослуживцам за ратный труд.
Любые сведения, которые были у пленного, автоматически надо считать известными противнику. Против профессиональных пыток и химии сомнительно что кто-либо сможет устоять.
Поэтому переезды должны быть рутиной. Сложно? Сложно. А как иначе?
Уповать на бога, написали же.
У обывателя, далекого от войны, образ войны сильно романтизирован после фильмов. "Как это, допрашивать своего? Он же в плену натерпелся! "
У меня в семейном архиве сохранился черновик объяснительной деда, которую он писал в 45 году после освобождения (попал в плен в 42). Фильтровали всех прошедших плен. Искали добровольно сдавшихся, сотрудничавших с немцами в плену, перешедших к власовцам.
Причём перекрестными методами. Основные темы опросов не как ты себя вёл в плену а как те, с кем ты сталкивался. Тех тоже допрашивали, по такому же методу.
А потом сопоставление показаний.
Очень эффективный метод выявления. И ведь без всяких компьютеров справлялись, чисто бумажная работа.
Но долгая. В фильтрационных лагерях по полгода держали.
Сейчас к этому можно подключить ИИ чтоб оно автоматически сопоставлял информацию и определял связи между собой. И затем уже можно будет весьма эффективно выявлять.
Причём далее так же ИИ может далее оценивать действия и контакты человека после плена. Куда ходит, что говорит, что читает и т.д.. По поведению можно сформировать и психологический портрет целей, ценности и т.д.. Т.е. по сути его "прошивку" и далее работать с теми у кого это вредное для нас.
но вместо того, чтобы вычислять в сотовых сетях беспилотники мы глушим сотовую сеть целиком
даже скорую не вызвать
офигенно
Ога, особенно после фильмов 00-х, типа "Диверсант"
Если у военного нет карты, а все точки дислокации в подразделении называются "2, 3 и 7" без конкретных координат и ориентиров - то как он может чтото показать на карте?:)
+ пора иметь заранее заготовленные фальшивые точки, которые все выучить должны.
На контракт идут обычные разнорабочие и работяги, им втолковать и постоянно редактировать легенду еще нужно кучу сил и энергии, особенно если ЛС рассредоточен. Легенду разрабатывают в единичных случаях а не массово.
Ножками же он же ходил туда, глаза не завязывали. Значит какие-то ориентиры знает. Остается только нанести их на карту.
Вы за грибами ходите?? Какие там ориентиры и как их рассказать другому грибнику, кроме "там такая сосна ломаная и рядом берцовая кость кабана"..?
Идем по просеке вдоль ЛЭП до 5 столба, сворачиваем направо в лес, проходим 500 м - мы на "грибной полянке".
Примерно район понять можно, дальше засылаем беспилотник и наблюдаем.
Район отлично понятен по радиообмену, с точностью 50-150 метров. Все остальные телодвижения лишние.
Качественная развединформация должна собираться из всех доступных источников, сличаться, проверяться и только потом ложиться на стол руководству. Точка может действовать в режиме радиомолчания, через проводную связь, например. Или наоборот - можно организовать ложную цель путем размещения передающей аппаратуры и имитации радиообмена.
Так там и не дураки вопросы задают. "Приехали по дороге из села такого-то, ножками шли полчаса, пришли в окопы на 10 человек" - это тоже многое значит для тех, кто умеет понимать. Сопоставляешь с картой и примерно что-то знаешь. А дальше туда хоть дрона на разведку, хоть глазами как-то посмотреть, уже район поиска сужается
Легко. Вы просто в лесу плохо ориентируетесь. В любом лесу кроме стандартного ориентирования по сторонам света имеются тропы, человеческие и звериные. Крупногабаритные объекты, типа ельник, холм, озеро, поляна. Выход к которым даже с отклонением в километр позволяет скорректировать маршрут. Ну и много всего прочего. Единственная сложность - тот другой грибник должен уметь обращать внимание на те же ориентиры что и вы. У меня что первая жена, что вторая, на такое не способны. Географический кретинизм. Их если в лес берёшь, из прямой видимости или хотя-бы голосовой слышимости упускать нельзя. Заблудится дура. Даже если лес 2х3 км упрёт не туда.
Это щас массовое. Я полковнику гру, с специальностью вус "разведка и чтото там", упарился обьяснять как в лесу по солнцу и наручным часам найти юг и север хотяб примерно +~ 25 градусов. Пришлось рации на шею повесить и туда говорить "беги от своей тени на 45 градусов по часовой!!":)))
А где нибудь в открытом доступе есть списки наших пленных?
Вот даже не знаю, как на такое реагировать...
Челодланью.
Одна даааальняя знакомая, с марта ездит по ЛНР, ищет пропавшего без вести своего сына по моргам, больницам.
Со слов командира, молодой солдатик покинул пост и ушел в неизвестность.
Той матери хоть какую-то информацию... Три месяца ищет сына... Пока безуспешно, ни живого, ни мертвого...
Наверное такие списки, пусть и закрытые от любопытных праздных простолюдинов, кому-то бы помогли прояснить ситуацию.
Если о попадании в плен нашей стороне известно достоверно, то наверняка сообщили бы. Если судьба неизвестна командованию, то и в списках может быть только как пропавший безвести.
В частях есть списки БВП. Кто-то из них погиб, кто-то в плену, возможно, что-то дезертировал.
Пишется запрос в часть, получается ответ. Не всегда сразу.
Я только не поняла. С сентября прошлого года актуально знать выдал он точки или нет?
Актуально знать проводилась ли с ним какая- то работа в плену и каков ее результат.
В сентябре это было актуально для подразделения (на месте командира лучше исходить из того, что ВСЯ информация известная пленному, будет доступна противнику, ибо полевые методы допроса подавляющее большинство пройти не способны, сломаются, это потом их официально зарегят и будут как бы соблюдать местные законы, на первом этапе нужно исходить из того никаких законов нет, можно безнаказанно и пытать и обнулить, все последствия можно списать на издержки при захвате).
А сейчас это актуально для органов контрразведки. Снятые показания касаются ведь не только самого бойца, но и всего чего он видел. В том числе как вели себя другие пленные, кто был в "активе" (сотрудничал или помогал администрации), в общем все что видел. Если будут (сейчас или потом) выявлены противоречия с показаниями других пленных или захваченной документацией противника, будут проведены дополнительные действия. Но снятие первичной информации из собственных показаний это важный и необходимый этап, это как носитель информации о других пленных, так и потенциально завербованный диверсант.
Гораздо более логичное объяснение, чем у автора исходного сообщения.
а мой сын , наоборот , приезжал в зону СВО , и вел допросы пленных укров....недавно получил майора...)))
Ого работа.
Сто раз уже писал: после хохлядского плена пацаны уже не будут воевать. Я их очень много видел по госпиталям. Тупо не смогут. Их по "Д" категории обычно списывают. Там моё ПТСР - это детский сад, по сравнению с тем, что они пережили...
Взрослому мужику 40+ уже невозможно мозг обработать. А вот молодняку вполне да.
Это мне уже бесполезно, я старый, и сам кому хочешь могу голову сделать, но там очень много молодых. Спрашиваю их: а чё полезли-то в эту жопу? Обычно семейные/лямурные дела. Я так-то не в штабе сидел, а в окопах/блиндажах на интересных направлениях. Кто в штабе - у тех ордена и медали. У меня ничего нет. Да и не надо, спасибо. ))
Хотя ХЗ, может чего и заслужил, эта хероверть с частями... Я уже со счёта сбился. Штук пять как минимум. Зато формально я в хохляндии ни разу не был. В военнике только автомат записан.
Можно довольно быстро вызвать дикое желание сотрудничать, если человек в доступе как муха цокотуха. Так что лучше непопадаться.
Мб по этому в том числе штурм подразделения не тусуются на линии и мб видят только то через что прошли. А вот разведка ды мб видит и знает больше.
Не ясно все же, почему срочность? Он там в плену был не день и не два. А более чем полгода. Почему ничего не прилетело за эти полгода, но должно было прилететь после обмена?
Кроме того со спутниками все точки уже известны давно, как мне кажется.
Кого-либо из пленных могли завербовать. Нужна проверка, в т.ч сличение показаний (желательно по свежим следам, пока не затерлась память), кто что видел, слышал, прояснение противоречий. Грязная, кропотливая, но нужная работа контрразведки.
Это двусторонний процесс. Поэтому и прилетает в украинские пионерлагеря и дома отдыха.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как приятно читать освобождённым бойцам и их родным, как их вовсю полоскают и во враги и предатели записывают. И кто? Диванные пердуны. Знатоки хреновы, блин. Лучше бы молчали.
На самом деле родным, наверное, похрен, главное - родненький жив и вернётся домой. Оклемается и ответит в жбан всем диванным умникам.
Вижу, активно началась кампания по дискредитации бойцов. Одна чушка нахрюкала, что вернувшиеся бойцы зальют улицы кровью невинных диванных пердунов, другие чушки скопом всех пленных в предатели записали. Это оттого, что сами поссыкивают идти Родину защищать, и дискредитацией воюющих они как бы оправдывают себя.
Непонятно кому конкретно адресовано ваше эмоциональное выступление.
В комментах вроде не вижу, чтобы его массово записывали в заведомо предатели. О чем конкретно речь?
И прочие высказывания этого персонажа. А также некоторые цитаты из тела поста вроде этой:
Ну и вишенка на торте "откровение" местного "знатока":
Это ложь, знаю как минимум один обратный случай лично, да и законодательство никак не ограничивает бойца вернуться на сво.
Общее ощущение от поста и комментариев сугубо неблагоприятное. Разбираться с "возможным предательством" вернувшихся из плена дело особистов, а не пикейных жилетов, которые пороху не нюхали. Все тыловые обязаны как минимум проявлять уважение и не домысливать измену и предательство.
1. Это не обвинение конкретного чела, это вопрос управления рисками. Мало кто способен пройти полевые методы допроса, не лопнув как грецкий орех. Поэтому многие опытные бойцы предпочитают самоподрыв гранатой, чем плен.
2. ExMuser если не в курсе, это не просто "знаток", а мобилизованный в 2022, действующий воннослужащий, который сейчас ждет заключения ВВК о демобилизации.
Да, я в курсе про Музера. Он везде и на каждом углу рассказывает, какой он герой, а остальные так, погулять вышли.
Настоящие герои там, за ленточкой, они себя не рекламируют и вообще помалкивают. И надо проявлять как минимум уважение, а не копаться в их проблемах, "предательствах" и прочем негативе. А уважения тут как-раз не видно.
С какой целью здесь диванным "военам" надо рассуждать о рисках, а тем более ими управлять? Ими управляют специально обученные люди в погонах, и управляют хорошо. По крайней мере, там меньше бардака, чем здесь, в тылу. И предателей меньше. И фиксирующих разные координаты для сдачи врагу меньше.
Одно дело - выдавать на этом сайте аналитику о боевых действиях, о возможных маневрах и об оружии. О борьбе с действительными предателями и коррупционерами. И совсем другое дело - ковыряться в ранах бойцов, которые добровольно ушли воевать, не помышляя ни о каком плене и прочем, заранее записывать их в предатели. На радость этим бойцам и их родственникам и друзьям.
Ещё раз: с какой целью надо поднимать эту тему здесь, на неспециализированном сайте?
1. Я не вижу неуважения ни в записи, ни в указанных вами комментариях. Сухое обсуждение рисков и методов их минимизации это не неуважение, это существо вопроса.
2. Я не возражаю, если вы будете читать исключительно специализированные сайты.
Хорошо. Представьте, что ваш сын попал в плен или пропал без вести и вы надеетесь, что он попал в плен. Или вы сами находитесь в госпитале после плена. Какие из этих комментариев вас, как родственника или бойца, могут успокоить и вселить надежду? Или хотя бы внушить уверенность, что вас поддерживают и ценят, и что вы не зря уходили Родину защищать?
Очень легко походя рассуждать о том, что "ничего плохого" тут не говорят, если это не касается лично. И даже в голову не приходит, скольких людей это может покоробить.
А читать я буду всё, что захочу, АШ периодически читаю лет 10 минимум, менять привычку не намерена. И высказываться имею права в рамках УК, правил сайта и собственных принципов.
горячая тётя , но глупая....))))
Я писал свои комментарии выше не для того, чтобы вселить надежду или успокоить, а чтобы дать понимание читателям базовых принципов работы контрразведки в работе с пленными и оценки рисков.
АШ не занимается вопросами психологической помощи, тут лучше другие ресурсы поискать.
Требуется не психологическая помощь. Требуется уважение к бойцам сво, даже побывавшим в плену, и отсутствие дискредитации этих бойцов. То есть не утверждать, что они все потенциальные предатели, и не смаковать, как их могли пытать в плену.
Страницы