По поводу рынка труда или "Работники получают менее 1% от цены футболки" реплика

Аватар пользователя Ради бана

Все эти стенания по поводу "несправедливой" оплаты, оплаты ниже прожиточного минимума, невозможности воспроизводства рабочей силы, паразитизма тех, кто забирает основную часть цены продажи товара где-нибудь в 5000 км от места производства имеют как минимум одно следствие, и как минимум одну логическую предпосылку.

Начну со следствия: все разговоры по поводу несправедливости оплаты приводят к вопросу обоснования размера справедливой оплаты. Все попытки обоснования размера справедливой оплаты приводят к выводу о воспроизводстве рабочего ("жить-то как-то надо"). Все разговоры о воспроизводстве рабочего логически приводят к тому, что "при коммунизме" "по потребностям" действительно означает потребности воспроизводства, то есть физиологические потребности. Которые будут определяться научными методами, и сведутся к 6м3 на человека жилого объема, сколько-то грамм белка на 10 кг массы тела и т.п. – особенно тогда, когда коммунизм победит на всем земшаре. Это соображение я адресую тем, кто видит в социализме/коммунизме справедливое общество, и стремит к нему всех остальных вокруг себя, при том, что сам в моменте живет точно не так. Роберт Кийосаки, объясняя своему сыну необходимость сбережений к старости, предлагал ему моделировать старость, связывая себе руки и ноги, и пытаться прожить так день. Окололевые, смоделируйте для себя коммунизм. 

Теперь о логической предпосылке: такое можно говорить, только не понимая того, как это на самом деле работает – те, кто так рассуждают, свидетельствуют против себя в том, что они не понимают, как устроен мир, и как формируется цена на труд. Из этого непонимания следует заведомая некорректность всех их идей по решению вопроса о справедливой цене труда. Все их конструкции разбиваются старой советской посольской байкой (анекдотом) о том, как советский посол индийского рабочего пожалел. История там такова: приезжает новенький посол в Индию, выходит утром на балкон посольского особняка, и видит в глубине сада унылую фигуру индийца дворника, подметающего дорожки. Думает, вот, индийский рабочий, получает мало денег – не должно быть так, что кто-то скажет, что русские дворника эксплуатируют. Распорядился повысить ему зарплату на 50%. На следующее утро выходит на балкон, и снова видит унылого дворника, подметающего дорожки. Та же логика и снова повышение зарплаты, на те же 50%. На следующее утро выходит посол на балкон, смотрит в сад, и видит там другого дворника.

– А где прежний? – спрашивает он.
– Дома.
– Почему?
– Он нанял нового работника за старую зарплату, а на разницу чиллит. 

Байку дословно не помню, поскольку слышал ее очень давно, но, вот, мой тесть, военный, рассказывал мне, что военные советники постоянно наблюдали картину, когда чуть поднявший денег обычный работяга тут же нанимал себе слуг. 

Мораль же сей байки такова – только рынок определяет настоящую цену труда, потому что на нем встречаются два эксперта – один по производству товара, а другой по воспроизводству рабочей силы. И если они договорились о цене труда, то мнение двух экспертов сошлись, а третий – не эксперт, а провокатор. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Провокаторы, не думайте, что вы – д'Артаньяны. На деле все обстоит абсолютно наоборот. И заканчивается плохо. 

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

И вообще, им надо работать на себя! Тогда все попрет и закурощит:)

Аватар пользователя Alex_67
Alex_67(1 год 1 неделя)

 

И вообще, им надо работать на себя! Тогда все попрет и закурощит:)

Ну так дмитрий-завоеватель давно об этом сказал.Нету хлеба-жрите пирожные.Типа валите в бизьнес. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и флуд) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Валите в бизнес далеко не равно "Нету хлеба-жрите пирожные". Далеко не равно. Так может сказать только пролетарий, который бизнес изнутри не нюхал. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

ВЫ своими статьями только мечете бисер.бессмысленно.кто в теме-те и так знают.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Если 9 из 10 операций обходятся в 1,5 доллара (цена поступления футболки в ЕС, а продается футболка в ЕС по 10 долларов, то "маркетологи" со своими 7,5 евро с жиру бесятся и в конце концов, теряют связь с реальностью в своем "евро(с)аду" и деградируют.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

А где написано, что маркетологи именно 3/4 себе забирают? Там заметно ниже планка

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Это та добавочная стоимость, которую "создают" в ЕС и записывают в ВВП.

"Маркетологи" стоит в кавычках, это условное обозначение тех кто делает деньги из воздуха, другими словами, ворует. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Вот здесь видео о том, как капиталисты сделали деньги из воздуха, с помощью маркетинга резко расширив платежеспособный рынок сбыта. Можно поинтересоваться, у кого они украли "другими словами" и сколько было недовольных этой "кражей"?

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

Но ни в одном списке не указано, сколько забирают налоги, аренда и пр. Др. словами создаётся манипуляция о тех самых 7,5 непосредственно в карман  якобы "маркетологам". И почему эту стоимость Вы называете "добавочной", Маркс тут разве рядом стоял?

Ну и ещё про Маркса здесь повторюсь. Тот, кто организовывал дело (бизнес), кто договаривался, искал исполнителей, средства, создавал логистику, юридическое сопровождение, оплачивал налоги и услуги рекламы а пр., рисковал на всех стадиях, мониторил круглосуточно процесс. Вот это всё Вы называете "деньги из воздуха", считаете несправедливым и даже воровством (у кого?).

И вам почему-то не всё равно кто, что и сколько "записывает" в ВВП

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Тот, кто организовывал дело (бизнес), кто договаривался, искал исполнителей, средства, создавал логистику, юридическое сопровождение, оплачивал налоги и услуги рекламы а пр., рисковал на всех стадиях, мониторил круглосуточно процесс. Вот это всё Вы называете "деньги из воздуха", считаете несправедливым и даже воровством (у кого?).

У будущих поколений, которых современное общество потреблятства оставит без ресурсов. То что вы описали - это эволюционный тупик. Стимуляция спроса это только в интересах  бессовестных хищников, готовых хапнуть здесь и сейчас, даже ценой жизни своих потомков.

Задолбали уже, тролли безумные, ссылками на самих себя. Ссылки принято давать на авторитетные источники, а не на собственный бред.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

А причём тут ресурсы? Вопрос исключительно за чужой карман. Пара кроссовок "от Джордана" ведёт к непокупке  чего-то другого, в итоге экономии. Или так. Водка подорожала - меньше закуски покупать. Причём и кроссы и та водка не сказать, чтобы ненужный товар. Происходит переток ресурсов по принципу "мильон меняем по рублю" По итогу Джордан себе купит виллу подороже. Ресурсы по итогу сбережены.

Чем Вам пример майка с принтом местной достопримечательности так раздражает? Сама маечка да, стоит рупь, а с принтом 10, потому что на ней написано "Я❤︎Таллинн". Не хочешь, покупай за рубь без принта. Я так и делаю

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

А теперь сознайтесь, что вы это всё сочинили ради красного словца.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Не меряй всех на свой аршин, тролль.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то порядочные люди цифры подтверждают ссылками, товарищ большевичка.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Может тебе еще ссылку на азбуку отправить?)))

https://aftershock.news/?q=node/1509896

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Там тебе специально разбивку цены дали. И чего ты пургу гонишь?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Вот именно, "Там тебе специально разбивку цены дали. И чего ты пургу гонишь?" зачем от меня требовать дубля?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 4 недели)

по поводу пирожных - там совершенно не так было, перевёрнуто с ног на голову по соображениям пропаганды.

на деле был такой закон в монархической Франции до Революции - у булочников обязан был быть дешёвый хлеб,

если его не было - булочник обязан было продать по его цене более дорогой товар - бриоши и т.п. ну то есть что-то типа  нашего нарезного вместо булки (кирпича) обычного 1с - так понятно? это было справедливо пока ресурсов хватало. именно это и имела в виду та особа. она же не знала, что началась разруха в стране.

теперь про утверждения ТСа - такое впечатление, что он вообще всю политэкономия XIXв. пропустил, где были рассмотрены вообще все

вопросы по ценообразованию и стоимости, включая стоимость воспроизводства рабочей силы. и я сейчас не про Маркса.))))

и да - в той же Англии XIXв. часто платили НИЖЕ стоимости  воспроизводства рабочей силы, о чём всем политэконом Англии было прекрасно известно (Бентам, Спенс и т.д.) и ими рассматривалось в трудах, к чему это ведёт и т.д.

так что рабочим 125 лет назад за счастье было быте якобы ужасы коммунизма, красочно живописуемые ТСом.

по факту, в той же Англии и в России рабочие в массе не имел этих самых 6 кв.м., с едой сложнее вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Так наш Добренький так и говорит, что работает только на себя. Мол, западло ему работать на оборону капиталистической России. Ага, эдакий кустарь-одиночка с мотором. И топит при этом за смену власти в России.  Ну не устраивает его Путин. Добренький хочет, чтобы комуняки снова захватили власть. Ну вот, что за говно насрано у Добренького в голове?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

Ну почему сразу насрано? Если вы не видите логическую цепочку  это не значит что ее нет и она нереальная. Представьте что в раене из 2000 жителей - человек 700-1000 имеют стабильную работа с нормальной зарплатой. А некто ходит и напримеи кроет им крыши новые, взамен прохудившихся. В итоге у всех занятость есть и оплата труда, особеннл в сфере услуг. А в сврьевой модели экономики такая схема не работает - толпы безработных иль временно вахтовых получают еле еле, не всегда и не гарантировано, какие им услуги нужны?? Да никаких, самим на гречу не хватает. И крышу сами рубероидом подклеют. 

Аватар пользователя steep
steep(3 года 3 месяца)

если смогу то почему нет?

я смог :)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

Да тут на велосипедах с желтыми ящиками толпы таких:))

Аватар пользователя steep
steep(3 года 3 месяца)

швеи из бангладеша на великах с желтыми ящиками? жуткое зрелище

кстати ящики бывают разного цвета. зеленые, розовые и даже черные видал, но это кто-то не сетевой видать.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

Кстати, вот интересно / а сколько стоит та футболка в самой Бангладеш, тоесть шаея сама ее купить может или тоже нет?:)

Аватар пользователя steep
steep(3 года 3 месяца)

как с обувью с футболками не получится. шить правый рукав в одной стране а левый в другой

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Мораль же сей байки такова – только рынок определяет настоящую цену труда, потому что на нем встречаются два эксперта – один по производству товара, а другой по воспроизводству рабочей силы.

Не только рынок, еще и маркетинг, и социальные технологии, которых у рабочего, получающего 1% от футболки просто нет. А значит он не сможет накрутить за счёт этого 99% внепроизводственной добавленной стоимости. А значит он сможет продать футболку лишь за 1%, а значит он имеет 100% долю в цене товара.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

на маркетинг есть контрмаркетинг и антиреклама, социальные технологии и противоположные технологии – на рынке встречается все. Поэтому не надо баек. Их и так много.

Эйчар рассказала, как айтишник отклонил оффер на 950 тысяч рублей, потому что… «жена не поймёт» зарплату меньше миллиона в месяц.

Мы не плачем, это просто дождь

https://plvideo.ru/shorts/v3cVvymn_os_

Это прислал мне мой партнер по проекту, у которого IT-компания.  

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Маркетинг старается работать с подсознанием человека, с инстинктами. Противостоять этому можно только разумом(рациональностью, нравственностью и тд), а это трудозатратно. Сегодня на рынке разум проигрывает инстинктам, так что никакого тут баланса нет, а значит и рынка нет, вернее рынок есть - рынок продавца, который манипулируя подсознанием покупателей увеличивает добавленную стоимость во много раз относительно себестоимости.

Уберите манипулятивную рекламу и тогда можно будет говорить о рынке. Не будет рекламы, не будет огромных накрученных добавленных стоимостей.

Потому собственно сегодня отделы продаж и забирают себе большую часть добавленной стоимости. Только благодаря манипуляциям с психикой покупателей, которые выходят за любые этические рамки.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Уберите манипулятивную рекламу и тогда можно будет говорить о рынке. Не будет рекламы, не будет огромных накрученных добавленных стоимостей.

Да, социализму нужны лабораторные условия, чтобы он существовал. В реальную жизнь он не может. Ему-танцору всегда что-то мешает. И он постоянно пытается упростить мир. Но поскольку упростить мир могут не только лишь все, социализм умирает, потому что к сложному миру он оказывается не готов. Он готов только эксплуатировать своих граждан.  

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Я тут не представляю социализм, так что вы ошиблись, я за регулируемый рынок, который и есть сегодня в России, да и во всем мире. Пошлины Трампа это регулируемый рынок, хотя США считаются эталоном капитализма и свободного рынка. Свободный рынок всегда был мифом, таковым и остался.

Но вашу позицию я понял, вы не можете противостоять некой адекватной позиции. И тут же, чтобы обосновать свой капиталистический бред, переходите к сравнениям с бредовым социализмом. 

Красно-белый срач это ваш предел.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

А я и не говорю, что представляете. Я говорю, что вот социализму нужны лабораторные условия, а реальной жизни он не выдерживает. 

Логика того, что Вы говорите, сводится к этому же. Окололевый ли Вы при этом, или просто стремитесь, меня не касается. В любом случае эта позиция не жизнеспособна. 

 Пошлины Трампа это регулируемый рынок, хотя США считаются эталоном капитализма и свободного рынка. Свободный рынок всегда был мифом, таковым и остался.

Для кого-то эталоном капитализма, для кого-то – образом приходящего в США социализма. Вы склонны к неосновательным обобщениям, поэтому постоянно приходите к ошибочным выводам. Но если Вам это нравится – делайте это с удовольствием, я не против. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Все разговоры о воспроизводстве рабочего логически приводят к тому, что "при коммунизме" "по потребностям" действительно означает потребности воспроизводства, то есть физиологические потребности. Которые будут определяться научными методами, и сведутся к 6м3 на человека жилого объема, сколько-то грамм белка на 10 кг массы тела и т.п. – особенно тогда, когда коммунизм победит на всем земшаре.

Что за бред? Вам лет сколько? Весь период социализма потребление росло в соответствии с ростом производства, для всех граждан, а не как в РИ только для булкохрустов, за счет голода всех остальных "не доедим, но вывезем" как сказал один царский министр (недоедать должны были естественно крестьяне, чтобы знать могла предметы роскоши закупать в Париже.

Это и есть принцип социализма более справедливое распределение благ, а не 6 м кв на человека. Это нижний предел с которого ставили на очередь на получение жилья, а предоставляли из расчета 18 метров на человека (то есть, комната на человека), целевая задача была одна комната на человека + общая комната. А вам сколько комнат нужно для счастливой жизни?)))

Это сейчас никого не интересует есть ли у вас средства купить 10 метровую студию и жить там вчетвером или нет. и да, физические потребности действительно ограничены, больше килограмма (ну ладно, двух ))) еды трудно съесть. Зато духовные потребности , при социализме считались безграничными  и у нас были дешевые билеты в музеи и кинотеатры и бесплатные кружки по интересам и огромные фонды социального потребления ( н-р, санаторно-курортное лечение - бесплатная путевка на 24 дня)

И да, у меня для вас плохая новость, при дефиците ресурсов человечеству прийдется перейти на нормированное потребление или сдохнуть. Так что, у нас по-любому "светлое" будущее, ну, может у России позже, чем у всего остального мира. В мире вообще только 3 страны, которые способны обеспечить себя всем необходимым самостоятельно ( РФ, США и Бразилия).

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Арина Родионовна, будьте повежливее – я не сексист, поэтому могу и с ноги. 

период социализма

не означает факта социализма, а означает факт социалистической демагогии, прикрывающей строительство государственного капитализма. А государственный капитализм, пусть даже прикрывающийся социалистической трескотней, социализмом не является. На социализм Вы можете посмотреть в колхозах. Там действительно, собственности на средства производства формально была коллективной собственностью колхозников (типа, рабочих). но больше нигде даже приближения к этому не было. Как Ленин заявил о необходимости строительства государственного капитализма, так в этом русле все и шло. А советскому государственному капиталисту рабочих, кроме как вырастить, выучить и замотивировать, взять было негде. Отсюда все эти социальные решения. Исключительно капиталистические, но – это надо признать – прикрытые социалистической трескотней. Поскольку, несмотря на откровение, посетившее вождя – без теории нам смерть – теории так и не появилось, пользовались той, с которой захватили власть, иначе очень серьезные вопросики возникали. 

Аватар пользователя steep
steep(3 года 3 месяца)

если он уже сидит на 900, то зачем менять шило на мыло? логично же?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

В середине 90-х, только за рекламные контракты, баскетболист Джордан получил денег больше, чем ВСЕ рабочие производящие кроссовки "джорданс".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

И? Вы всегда обрывками мыслите?

А вы знаете историю, почему так получилось? Про это даже фильм сняли. Хороший фильм про капиталистов, кстати. Из него видно, что без Джордана эти рабочие не работали бы на фабрике. А труд оценивается не по времени, а по вклады в выхлоп. Поэтому Джордан столько и получал

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(13 лет 4 месяца)

Кстати да, фильм отличный, называется "AIR".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

У вас обрывки. Люди которые купили кроссовки "Джордан" не купили другие кросовки.

А не было бы этои надписи - то купили бы. И скорее всего купили бы больше кросовок, так как дешевле. Ну или не кросовок а каких нибуть других товаров простимуьировав спрос.

То есть эта надпись помогла кому то конкретному заработать. Но обществу в целом она нанесла только ущерб

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

Зачем им покупать больше, столько ног нет. Какой ущерб обществу? Если человек хочет потратить в своё удовольствие, что ему может помешать? Это его личный выбор, как съесть коленную чашечку того же Джордана, как притронутся к мощам святого. Всё ведь от природы идёт

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Переведите эту логику на ситуацию с голодающими и уничтожением продуктов в великую депрессию. 

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

С какой целью? Не смогу. Увы. Воображения не хватает. В ту пору правительство открывала бесплатные едальни для голодных. Спрос упал и продуктов оказалось переизбыток. Уничтожение их не только тогда практиковалось. Знаю, как в большой компании работникам даром раздавались продукты, близкие к истечению срока годности. И сегодня много людей в Европе пользуется скидками, покупая такого рода продукты.

Но, рас уж Вы подняли тему, оставлю ссылку на то, как всё было. Только причём тут оно

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Правительство может что то и открывало. Но голод все равно бвл. Голодающие были. Умершие от голода тоже были. Документов полно. 

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

Данный факт никем не оспаривается. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Тады непонятны ваши возражения

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

У меня пока не было возражений. Спросил, причём тут "голодающие и уничтожение продуктов" и в чём заключается ущерб обществу. С футболками не могу связать. Тс задаётся вопросом, почему труд швей ценится дешевле, чем прочих участников цепочки, если принять во внимание трудозатраты на кг товара. Но, к примеру, труд сборщиков хлопка для тех футболок он почему-то не захотел учитывать. А там ещё печальнее

Ответ-то очевидный. Не футболка, как предмет одежды создаёт цену товара, а в этом никто разбираться на захотел

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Хлопок все еще вручную убирают? 

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

Ну наконец предложил критерий различия участников цепочки. Я не знаю, как убирают хлопок на бирмах и бангладешах. Может и руками

Страницы