Ищу страны, в законодательстве которых есть запрет на создание социалистических предприятий – то есть предприятий, в которых средства производства находятся в коллективной собственности рабочих (по возможности работающих на этом же предприятии). Именно так определяет подлинный социализм Маркс. Пока не нашел таких стран. Но может сообщество АШ поможет?
Просто, если социализм есть передовой способ хозяйствования, такие предприятия в странах, где нет на них запрета, должны преобладать. Но таких стран и таких ситуаций в них я тоже не нашел.
Я знаю, что в передовых социалистических странах капиталистические предприятия с частной собственностью на средства производства запрещали – ну, чтобы не мешали передовым социалистическим развиваться. Но капиталистические отношения все равно воспроизводились, и пробивались ростками даже сквозь асфальт социализма.
А когда до талого доходило, то элиты передовых социалистических стран от передового способа публично отказывались и открывали дорогу капитализму. Так было в послереволюционной России, когда от военного коммунизма перешли к частно-капиталистическому НЭПу, а потом и вовсе начали строить государственный капитализм – с подачи и благословения Ильича. Так было в Северной Корее, которую ее элиты смогли накормить только тогда, когда разрешили частнокапиталистическое фермерство.
Почему, если социалистический способ хозяйствования – передовой, он не заметен сколько-нибудь в мировой экономике? Тогда, когда никто социалистическим предприятиям возникать и существовать не запрещает? или, все-таки, никакой он не передовой?
Комментарии
Защитник капитализма уже третью статью(деньги кончились?
) за сутки пишет с убогими мыслями вслух...
Ответь- ты капиталист или на службе у него?
Убогость мысли в не понимании, что социализм может работать только в большом государстве.
Предложение ТС про социалистическое предприятие выглядит, как глобус Свердловской области.
Вы, если на вопросы ответы содержательные дать не можете, не пытайтесь отвечать.
Почему передовое социалистическое предприятие без глобуса не может, а непередовое капиталистическое – может? Свидетельствует ли Ваше высказывание о том, что в мире никогда не было социалистических предприятий? Или Вы просто не понимаете того, о чем пишете?
Говорят, что у Добренького дочка с внуком живут в Италии, а сам он каждый год ездиит в Таиланд. И на Мальдивы. По два раза.
И всё равно, до Геннадия Андреевича Зюганова ему как до Киева раком. Ну дык, надо и честь знать. Или, как у них в секте говорят, не по чину берёшь! Ну и в самом деле, вот станет Добренький секретарём, да хошь и Вторым, какого-нить обкома или райкома партии, глядишь, его благосостояние и улучшится. В смысле, ещё больше улучшится.)
Если это так, возникает вопрос: как много усилий прилагает пользователь Добренький для распространения идей полнокровного социализма в Италии и в Тайланде? Тем более, что в первой стране шансы на успех агитации как бы не выше, чем в современной РФ.
Говоря, в Москве кур доят обсуждайте бред ТС, а не сой уникум, который, что при Союзе, что сейчас живет хорошо. Это не вашего ума уровень.
Потому, что вы не грамотны.
Неграмотны. Пишется слитно.
Неграмотный, то есть- тупой пишится слитно.
Обвинять других в неграмотности и тупизме, при этом будучи неграмотным и тупым, это прям образец настоящего вместолевого. Не теряйте мастерство. Продолжайте в том же духе
Рукоплещу
Ещё один...
Так проверьте, кто не грамотный
Запомните. Если бы было противопоставление - "Так проверьте, кто не грамотный, а добренький", "не грамотный" писалось бы раздельно.
Где вы увидели у меня не грамотный?
Кооперация подойдёт?
Есть на севере Италии регион Трентино-Альто-Адидже. До 60-х годов прошлого века входили в число беднейших земель Италии.
Сегодня самые процветающие в Италии. Есть несколько причин. Очень немаловажная - Автономия, закреплённая на уровне ООН. И ещё одна из основных - кооперация.
Кооперацию начали потихоньку пропагандировать в сельском хозяйстве ещё в начале прошлого века, опираясь на австрийский опыт. Напомню, что провинция Альто-Адидже (она же Южный Тироль) была одной из территорий, полученных Италией по итогам ПМВ.
Сегодня федерация кооперативов является мощной экономической и политической силой.
Ну, и для примера, консорциум Parmeggiano Reggiano является, практически, объединением фермерских кооперативов по выпуску известного сыра.
Добавлено: И, да, там даже в школах и колледжах преподают основы и принципы кооперации.
Это всего лишь метод выживания.
Вполне себе социалистический метод хозяйствования: мелкие фермеры с небольшими участками земли, объединяются для переработки/реализации своей продукции.
Это просто кооперация для выживания. Социализм подразумевает полностью социалистические методы управления в государстве, получается совершенно другой синергетический эффект. Что и было доказано дважды, после гражданской и после ВОВ. Страна за пару десятков лет вставала до уровня развитых капиталистических стран.
А можете описать эти самые
и показать, чем они отличаются от методов управления внутри капиталистической корпорации?
При чем тут методы управления? Социализм/капитализм не про это.
Вон, Мелкобриты совсем недавно национализировали несколько железнодорожных компаний, так как их абсолютно капиталистический подход к хозяйствованию привел к краху.
СМИ узнали о запуске процесса национализации железных дорог в Великобритании
The Guardian: в Великобритании снова национализируют железную дорогу
25 мая 2025, 16:48
В одной стране вполне нормально могут уживаться и социалистические предприятия и капиталистические. Только с одним условием, что социалистов во власти больше. Капиталисты разрушат всё. Социализм подходит далеко не для всех отраслей.
Условно - производство муки/зерна больше подходит под социалистическое хозяйство, а вот булочки печь могут и частники. Это ОЧЕНЬ упрощенно, но основной принцип показывает. Крупные и долгосрочные проекты частники не вывозят - атомка как образец.
В корпорации нет целей улучшения жизни членов общества, ее цель- прибыль. Целеполагание разное.
Так и в СССР это только декларировалось. На деле и платное образование было, и семидневка, и санкции за прогул и опоздание. А когда начали всерьез такие цели ставить - в программных документах - тут СССР карачун и пришел.
В 60-70-80е уже все нормализовалось после ВОВ. Внешних факторов много было.
Это интересный опыт. Но кооператоры работают, или объединили средства производства, а работают у них наемные? Без этой информации относимость примера оценить невозможно.
Большей частью именно кооператоры.
Но, да, где-то может быть и наёмный персонал.
А что у них в кооперации? Вы написали – переработка. То есть они работают на своих участках, а потом каким-то образом работают еще и на переработке. Где об этом уникальном опыте можно почитать поподробнее?
К примеру, фермер у себя на участке выращивает виноград. Везёт его в кооператив-винодельню. Получает деньги за виноград согласно расценок от параметров винограда (сахар, ещё чего). Сдаёт весь выращенный урожай полностью.
В кооперативе работают родственники - члены кооператива, делают вино, получают зарплату за свою работу. Но и сам фермер член кооператива. Деньги за проданное вино делятся между всеми членами кооператива согласно паям, ибо кооперативы не работают на прибыль. Там принцип бесприбыльности.
Приблизительно так же и с молочкой. Фермер сдаёт молоко, кооператив перерабатывает.
Если помните, до СВО и ссанкций в России в продаже бывали яблоки Marlene, Melinda - это кооперативы в Трентино-Альто-Адидже. Я у них напрямую покупаю, когда там бываю.
Почитать, вероятно, на сайте Федерации Кооперативов Трентино (ит./англ.). Было время, я с ними вживую взаимодействовал.
Откуда Вы все это взяли. Дайте ссылку, пожалуйста. Хочу прочитать это сам. Текст от ИИ не предлагать.
Я там жил и вживую взаимодействовал.
К сожалению, очень сложно на это опереться. Вы можете не понимать юридических или экономических отношений, которые на самом деле там имеются
Ну, да, конечно. )
Так говорит википедия
Да, горнолыжных трасс много. Таки, Альпы.
вы секта психически больных шизоидов.
Причем это не попытка задеть словами, это чертов медицинский факт.
У вас с головой не порядок или со знаниями.
Как можно реализовать социалистические принципы в предприятии, если оно находится в капиталистическом государстве с рыночной экономикой???
А, то есть в реальных условиях социалистическое предприятие не выдержит, ему лабораторные условия нужны. Но советское госуарственно-капиталистическое предприятие действовало на свободном рынке – внешнем. А внутри у него как у крупной корпорации рынка не было, подразделения внутри корпорации между собой не торгуют. Но это не делает корпорацию социалистической. Ни Гугль, ни Эппл не являются социалистическими предприятиями, хотя внутри них рынка нет.
Так все просто! Это же их излюбленный метод заболтать правду. Простой и действенный. Как только выходит статья, которая им не нравится, они сразу разрождаются кучей "статей", где провоцируют обыкновенный срачь. Чтобы в страче "неугодная" статья затерялась. Причем, не мудрствуя лукаво, лепят одно и то же. Если мне не изменяет память эта "статья" чуть ли не в слово в слово уже была на АШ. Я прекрасно помню ответы оттуда.
А почему один и тот же лепит эти статьи? Так потому что остальные еще не вышли на работу, выходной у них.
Социалистические (социальные) программы и коллективвная собственность совершенно разные категории.
Поэтому я и не спрашиваю про
Колхозы с трудоднями, и то не долго. Государству пришлось создать МТС, им в помощь. А крупные совхозы стали миллионерами, но судя по закупкам зерна Союзом, не справлялись тоже
МТС, в немалой степени, создавались по причине отсутствия возможности обеспечить все колхозы техникой.
Кроме того, не хватало технических специалистов для эксплуатации и обслуживания с/х техники.
Социальные программы это совсем не то о чем вы пишете. Социальные программы это программы финансируемые из бюджета государства: пенсии, бесплатное образование, медицина, выделение жилья и пр. Часто такие государства назывались социалистическими, народными, демократическими и пр. Набор социальных программ в разных государствах сильно отличался.
Собственность на средства производства ничего общего с соц. программами не имеет.
Автор статьи путает способ хозяйствования и соц. программы.
Все путают. Хрущёв сады плодовые у колхозников, заставил вырубить а в ЕС у греков маслины пилили
Все путают. Хрущёв сады плодовые у колхозников, заставил вырубить а в ЕС у греков маслины пилили
во ВСЕХ капиталистических странах есть неявный запрет на владение средствами производста рядовых учатников процесса.
он реализуется через искусственные ограничения центробанка на накопление сбережений гражданами- т.н. "целевую инфляцию" (нефик копить- надо тратить)
и да...передовой способ хозяйствования для вас это что ? максимальная чистая прибыль или просто достойное существование для рабочего, оставляющее ему возможности и пути для саморазвития?
мне кажется что вы пытаетесь сказать что во главе угла максимальная чистая прибыль ? посадил десяток гасторбайтеров в подвал, приковал цепью и стрижешь купоны на передовом капиталистическом производстве. Свободные деньги на покупку второго подвала накапливаются бысто
и почему в таких условиях частнособственнические предприятия работать могут, а коллективно собственнические не могут?
Это хороший вопрос. Давайте адресуем его окололевым. Они называют социалистический строй передовым. И по их учению есть базис, а есть надстройка. Надстройка не может быть передовой на непередовом базисе. Значит, социалистический способ хозяйствования должен быть передовым. А социалистический способ хозяйствования это ситуация, по Марксу, когда средства производства находятся в коллективной собственности рабочих.
Поэтому я допускаю, что социалистический способ хозяйствования – передовой способ, но ищу подтверждений этому.
Потому что не могут, всём рулят не часнособственические, предприятия, а ТНК.
А вообще интересно, нет РФ никакой общественной собственности. Так что не понятно как например даже открыть что то эдакое.
То есть в тех же странах новые капиталистические предприятия открывают не-граждане за счет не-накоплений? Или запрет действует через пароль "я свой, буржуинский"?
Купил акций и владей
Неа, акция, может быть различная. Так что никакого владения.
Страницы