ЗА ФАСАДОМ «СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ» или у чертежа несколько проекций

Аватар пользователя Йоган

                                                           Предисловие

Приношу  извинение, предисловие будет длинным.  Но необходимые пояснения все- таки нужны.

Помню  в школе , когда только появилось черчение, была шутка  с трубой.  Вам показывали отдельно круг или прямоугольник  и просили угадать что это.  Потом смеялись –смотри мол да это же труба круглая. Так учили про проекции.  Так вот мы про них и поговорим сейчас.   

Про взгляд из 1999 и ответ из 1937

В 1999 году в издательстве РОССПЕН вышла книга профессора  Елены Осокиной:

ЗА ФАСАДОМ «СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ» Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации 1927- 1941

Российская академия наук Институт Российской истории

Теперь немного об авторе

Еле́на Алекса́ндровна Осо́кина (род. 2 марта 1959ПодольскМосковская областьСССР) — советский и российский историк. Доктор исторических наук (1998). Профессор истории России и СССР Университета Южной Каролины (с 2012).

….Автор( Е Осокина) благодарит организации и фонды, предоставившие стипендии и гранты для работы над этой книгой, — International Research and Exchange Board (IREX, USA), Fulbright (USA), Kennan Institute for Advanced Russian Studies, Woodrow Wilson Center (USA), Maison des Sciences de ГНоггапе (France), а также Институт российской истории Российской академии наук и Российский гуманитарный научный фонд за финансовую помощь в издании книги в России…..

И вторая часть про Магнитку-- с сайта комбината.

Мои пояснения в скобках др шрифтом.

И так предисловие окончено , все вводные сделаны.

Так что же пишет про «сталинское изобилие»  профессор  Е Осокина?  Смотрим.

 

 

 

 

 

                                  ЗА ФАСАДОМ «СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ»

Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации 1927- 1941

https://iriran.ru/sites/default/files/2024-03/ZaFasadomIzobiliya_Osokina...

Достаточно заглянуть в мемуары, рассказывающие о последних годах нэпа, чтобы увидеть, где прошел водораздел. До 1927 года авторы описывают изобилие рынков и еду в достатке, затем по всей стране устанавливается однообразный и скудный рацион: черный хлеб да постные капустные щи. Всего за несколько лет относительное благополучие нэпа сменилось карточками и голодом. Для того, чтобы объяснить столь резкие перемены, необходимо понять, что в системе отношений, обеспечивавших благополучие нэпа, было нарушено, чем новая система снабжения населения отличалась от нэповской и какие последствия это имело. Архивные документы позволяют восстановить драматическую картину слома нэповской и установления господства государственной торговли.

                     ГЛАВА 1 КАРТОЧКИ И ГОЛОД - ПОЧЕМУ?

На чем покоилось благополучие нэпа. Не стоит идеализировать нэп. Он не стал золотым веком ни для города, ни для деревни. Допущение рыночных отношений позволило восстановить разрушенное войнами и революциями хозяйство страны, но уровень материального обеспечения населения оставался невысоким. Не изобилие, а относительное благополучие — островок между разрухой гражданской войны и голодной жизнью первой пятилетки — вот чем был нэп.( Гражданская и интервенция закончились в 1922/25 годах) По мере роста денежных доходов населения начала сказываться ограниченность производства и торговли: к концу 20-х годов уже остро ощущался дефицит промышленных товаров!. Однако следует признать, что во время нэпа голод не угрожал стране. Питание населения улучшалось год от года, что фиксировали регулярные обследования, проводимые ЦСУ2. Высшей точкой стал 1926 год

Благополучие нэпа покоилось на нескольких «китах». Главный из них индивидуальное крестьянское хозяйство. Благодаря ему более 80% населения страны обеспечивали себя сами. Являясь монопольными производителями продовольствия и сырья, крестьяне распоряжались выращенной продукцией по собственному усмотрению. Единственным их серьезным обязательством перед государством был сельскохозяйственный налог, который уплачивался с 1924 года деньгами. Крестьянин сам планировал свое хозяйство — сколько посеять, сколько оставить в закромах, сколько продать. Он жил по принципу — в первую очередь обеспечить себя. Поэтому, по словам Алека Нова, крестьянин к концу нэпа, по сравнению с царским временем, больше ел, но меньше продавал. Внутри крестьянского двора кустарным способом производили и одежду, и обувь, и нехитрую мебель, и домашнюю утварь. Да и что оставалось делать? — Сельская торговля не баловала изобилием и была лишь дополнением к полунатуральному крестьянскому хозяйству. Если крестьянин шел в сельскую лавку, то не за хлебом и мясом. Он покупал там то, что не мог произвести сам: соль, спички, мыло, керосин, ситец. Конечно, кустарное домашнее производство не отличалось высоким качеством и определяло низкий уровень жизни. Крестьянство не было социально однородным. Однако благополучие деревни росло. Доля середняцких хозяйств увеличилась. Крепкое середнячество и зажиточные крестьяне являлись своеобразным гарантом против голода для бедняков и маломощных: в случае нужды, несмотря на кабальные условия займа, было у кого одолжить продукты до нового урожая. В период коллективизации и голода крестьяне нередко просили: «Верните кулаков, они нас накормят». Развивавшееся крестьянское хозяйство являлось и залогом благополучия города. Крестьянский рынок, который существовал в каждом городе и местечке, был главным источником снабжения горожан. Товарная продукция поступала от зажиточных и середняков, которые либо продавали ее заготовителям (частным, государственным и кооперативным), либо торговали сами. За годы нэпа на основе крестьянской торговли сложилась сложная система связей, составлявших межрайонный товарооборот. Именно благодаря крестьянскому хозяйству и крестьянскому рынку в период нэпа не было проблем с продовольствием. В благополучии нэпа немалую роль играло частное предпринимательство на заготовительном рынке. Особенно значительна была роль частника в глубинных районах, где государственные заготовители отсутствовали. Во второй половине 20-х годов частник закупал около четверти хлеба в производящих районах, до трети сырья. Он обеспечивал более 20% поставок хлеба в потребляющие районы, в том числе треть поставок пшеницы!. Частник был очень мобилен — забирался в глухие уголки, скупая продукцию, перебрасывал ее на рынки отдаленных районов, перепродавал мелким рыночным торговцам, владельцам ларьков, палаток, ресторанов, чайных, кафе, снабжал кустарей, занимавшихся промыслами, делал запасы, дожидаясь более выгодных условий продажи. Частник участвовал и в производстве товаров. К концу нэпа на его долю приходилась пятая часть валовой продукции промышленности. Особенно велика была роль частника в национальных районах и провинции. Сферой действия частного капитала в значительной мере являлась и кустарная промышленность, которая объединяла более половины всех рабочих и производила треть валовой продукции промышленности. Кустарная промышленность в значительной мере сохраняла черты рассеянной мануфактуры дореволюционной России: кустари работали на дому, предприниматель же объезжал их, снабжал сырьем, полуфабрикатами, а затем забирал и сбывал готовую продукцию. Доля кооперированных кустарей, которые получали сырье от государства и сбывали свою продукцию через госторговлю и потребительскую кооперацию, была незначительной!. Да и под вывеской кооперативов скрывалось немало фиктивных,( зиц председатель Фунт) где на поверку хозяйничал предприниматель. ….

…. Важность рынка и частника для снабжения населения выглядит бесспорной на фоне слабого развития государственной промышленности. Уровень ее развития определялся наследством, которое досталось советской власти от царского времени. Наследство, прямо сказать, небогатое…. ( СКРОМНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ .но дорого стоит)smile114.gif

Обувная, трикотажная, швейные отрасли представляли мелкие кустарные мастерские с большой долей ручного труда. Наиболее развитой была текстильная промышленность, которая работала на импортном оборудовании, к концу 20-х годов сильно изношенном, и, в значительной степени, на импортном сырье. Основным товаром в ассортименте текстильной промышленности были хлопчатобумажные ткани. Но даже эта, наиболее развитая отрасль производила в конце 20-х на человека в год всего лишь 12 м хлопчатобумажных тканей. Выпуск другой продукции был еще более ничтожным. На душу в год в стране производилось 80 см шерстяных тканей, 0,4 пары кожаной обуви (полботинка на человека), один носок или чулок, а также одна пара белья на 20 человек населения'. Отрасли пищевой промышленности царской России, доставшиеся в наследство советской власти, также в массе представляли мелкие и кустарные предприятия — мельницы, крупорушки, маслобойки, пекарни, кондитерские, колбасные мастерские, дедовские бойни, где ручным способом забивали скот. Создание пищевой индустрии только началось в годы нэпа. В 1925 году построили первый хлебозавод. В 1927-м началось строительство первых мясокомбинатов. Даже к концу нэпа пищевая промышленность выпускала продукции меньше, чем перед первой мировой войной. В конце 20-х на человека в год производилось около 5 кг мяса и рыбы, 8 кг сахара, 12 кг молочных продуктов, полкило животного и 3 л растительного масла, менее одной банки консервов. До революции ассортимент пищевой промышленности не превышал ста наименований, в 20-е годы разнообразия было и того меньше.

---------------------

Пояснения мои : то есть мы видим аграрную страну только вышедшую из Гражданской и Интервенции.

Советское правительство сделало выводы из ПМВ и ошибочные идеи ГШ РИ о том, что аграрная страна легче перенесет войну отложило в сторону.  Речь шла «о войне моторов»

Я не рассматриваю весь период книги там много написано про голод и трудности , про закрытые распределители и т д. 

 Но автор часто говорит о соотношении государства и частного. И признает что «чистого рынка» нет нигде. Вопрос в процентах.  И описывает тяжелые ситуации в торговле СССР.

Но..

вы скажите это не ее дело, она пишет про торговлю и снабжение  и скромно говорит про небогатое наследство( да, да вам про прямоугольник или круг??)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------               

                                                       Магнитка ((1932-1937 г.)-- https://mmk.ru/upload/iblock/d5e/q2ca8r10qljhm02xhfzuacqpuq653574/6471.c...

Ответ  из 1937 года,  хотя все началось со съезда в 1925 году. Читаем:

ПИСЬМО РАБОЧИХ, РАБОТНИЦ, ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ РАБОТНИКОВ, СЛУЖАЩИХ, ТРУДЯЩИХСЯ МАГНИТОГОРСКА  вождю и учителю И. В. СТАЛИНУ

«….. 10 марта 1929 года у горы Магнитной появи лись первые строительные рабочие. Это было в голой степи, в пункте, который не имел даже железнодорожного сообщения. Люди пришли сюда, чтобы начать строить Магнитогорск - важ нейшее звено Урало-Кузнецкого комбината…….

… Магнитогорский металлургический комбинат был построен, несмотря на труднейшие условия, в беспримерно короткий срок, и 1 февраля 1932 года был выдан первый чугун……

А сейчас Магнитогорску, первенцу сталин-ских пятилеток, исполнилось пять лет. У горы Магнитной создано крупнейшее металлургическое предприятие, в котором собрано все наилучшее, что создано человечеством в этой области. В строительство действующей первой очереди комбината вложено свыше одного миллиарда рублей. Магнитогорский комбинат сейчас - это 4 мощные домны-уникум, объемом в 1180 кубометров каждая; это 12 мощных, американского типа, стопятидесятитонных мартеновских печей; это блюминг и 5 совершеннейших сортовых прокатных станов и прочее. За 5 лет Магнитогорск дал стране 4.824.377 тонн чугуна, 2.501,861 тонну стали и 1.913.091 тонну готового проката…….

( неужели только про сталь и чугун? –мое)

… Вместе с заводом растет и с каждым годом благоустраивается город Магнитогорск. На смену временным жилым зданиям приходят бла гоустроенные дома с центральным отоплением, водопроводом. За последние два года выстроено большое число новых прекрасных общественных зданий, в том числе 15 многоэтажных школ, замечательный театр, электроводолечебница и другие. В городе постоянно работают два театра, цирк, 17 библиотек, 22 клуба, кинотеатр. В 45 школах обучаются 25.150 школьников. Из них около 9 тысяч уже сейчас обучаются в одну смену, а с будущего года все наши школы переходят на односменную работу. В городе имеются, кроме того, три техникума и два высших учебных заведения. Новый молодой город уже сам готовит и выпускает кадры советской интеллигенции - инже неров, педагогов, медицинских работников. Работает массовая сеть по повышению технического образования рабочих: на курсах мастеров социалистического труда обучаются 2250 человек, на стахановских курсах - 2250 человек, на курсах техминимума -4500 человек.

В Магнитогорске имеются 18 поликлиник, большая больница на 1100 коек, новая электроводолечебница, 21 ясли на 1140 коек, детский санаторий, 47 детских садов, два диспансера. За один только 1936 год введено в строй 18 новых лечебных заведений….»

Ганьба наверно перевернулся насчет "стройки?!" ( не смог сдержаться)

С 1929 года по 1937 год…….8 лет   Это другая проекция  «чертежа»

И добавлю  еще раз про Волховстрой

https://aftershock.news/?q=node/1505640

 

Вот собственно все, что хотел сказать. Ходим в библиотеку.smile1.gif

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В конце 20-х на человека в год производилось-----Гражданская и интервенция закончились в 1922/25 годах.   

Удивительно --- сравнение с мирным временем до ПМВ и после гражданской и интервенции??

Комментарии

Скрытый комментарий basil10 (c обсуждением)
Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Октябрьский переворот сильно отбросил развитие страны.

Разрушены и разграблены были крупные сельхозпроизводители. Разворованы фабрики.

И концу 20 х стало ясно: приплыли.

И тогда решили запустить большой рывок.

Чтобы успеть к войне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Закачивай с пропагандой .

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Это разве пропаганда?

Это описание действительности.

Сталин же метался. Надо срочно делать рывок иначе нас сомнут.

А почему такая ситуация? Потому что старое хозяйство развалили. А НЭП это шаг назад в сравнении с экономикой РИ.

Нет крупных фирм. Нету иностранного капитала ну и так далее.

Примитивное. Щи да лапти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Это описание твоего мутного разума. smile3.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 Потому что старое хозяйство развалили.

 цифры будут? 

и там вам профессор написал , что НАСЛЕДСТВО  НЕБОГАТОЕ , а не разваленное.

Попробуйте прочесть еще раз

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

В 1921 г. продукция предприятий крупной промышленности была примерно в пять раз ниже довоенной, в то время как число занятых в ней рабочих было всего в два раза меньше, чем в 1913 г. Выработка на одного рабочего в 1921 г. была в 21/2 раза меньше выработки одного рабочего в 1913 г.

Если это не развалили, то что это? Прогресс?

https://istmat.org/node/45441

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Вы в своем косоглазом репертуаре! Не в смысле, что глаза у вас смотрят в разные стороны, в том смысле, что вы выдергиваете только то, что вам нужно, и остаетесь слепы к тому что написано дальше. Во-первых, ниже довоенной. ПВМ - это тоже большевики? Не говоря уже гениальное управление страной с 13 по 17 год, Февральскую революцию, ГВ. А во-вторых, читаем дальше, что случилось, после того как беляков с интервентами народ вышиб под зад пинком:

За пять лет (с 1921 по 1925 г.) количество рабочих в фабрично-заводской промышленности увеличилось на 64% — с 1185 тыс. до 2107 тыс. человек, что составило 81,1% числа рабочих 1913 г. Характерно, что продукция крупной промышленности за это время возросла с 2004 млн. руб. [Для сравнения с 1913 г. данные в тексте приводятся без продукции рыбной промышленности, лесоразработок и железнодорожных ремонтных мастерских. В диаграмме приводится валовая продукция крупной промышленности по полному кругу отраслей промышленности.] до 7739 млн. руб. (в ценах 1926/27 г.), т. е. почти в четыре раза. В сравнении с 1921 г. выработка на одного рабочего в 1925 г. больше чем удвоилась: с 5,7 руб. на один отработанный человекодень она возросла до 11,9 руб. Среднегодовая выработка одного рабочего в 1913 г. составляла 3944 руб., а в 1925 г. — 3673 руб., т. е. 93,2% довоенного уровня.

Из таблицы видно, что темпы роста продукции промышленности СССР в восстановительный период были весьма значительны. Среднегодовой прирост готовой промышленной продукции за эти пять лет достиг 41%.

Ни одна из капиталистических стран в послевоенный период не восстанавливала свою промышленность с такой быстротой.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

То есть в 1925 иметь выпуск ниже чем в 1913

Это прогресс и успех, а не шаг назад?

Какие же Вы идиоты на самом деле.

Просто кретины

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

После мировой войны, двух революций, гражданской войны и интервенций практически восстановить производство за такой срок не мог еще никто и никогда. А если вы этого не видите, то вы либо кретин, либо лжец.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Во время войны не было никакого спада вообще

А гражданскую войну да устроили краснодупые

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Во время войны не было никакого спада вообще

А вы можете это как-то подтвердить, или это так, ваше личное мнение?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Так ты ж хлестанулся про "октябрьский переворот".

Такшта, давай цифры с февраля по октябрь - как страна рванула ввысь во всякой выработке на радость союзникам. Пока большевики не тормознули

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

"Октябрьский переворот сильно отбросил развитие страны."

Вообще-то госдолг на первое января 1917 года при царе был 33,5 миллиардов, а на июль 1917 года без царя стал уже 43,9. Плюс 30% за 6 месяцев.

Это уже большевистский переворот, или всё ещё прогрессивное избавление от тирании царизма в пользу свободы и демократии под чутким руководством кредиторов из Великобритании и Франции?

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Киданули инвесторов и кредиторов.

Это называется дефолт. И конфискации.

А потом сделали удивленные рожи, а что же это никто не хочет большевичков признавать и с ними торговать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Вы противоречите сами себе, то у вас большевики работали на великов, то с ними торговать никто не хочет, то киданули великов. Вы уж для себя распишите, как все было, без доказательств хотя бы, просто чтобы представлять общую картину. Можете еще свою версию нам показать, с удовольствием почитаем.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Киданули инвесторов

 хоть понимаю , что не впрок , но вдруг....есть такая книга  ( я про не писал) вот там со стр90 для вас про то кто и каким был инвестором в РИ---https://aftershock.news/?q=node/1402844

-

"Петербургские банки---с виду русские, по средствам иностранные, по риску министерские"  ( стр 104)

А попросту----Иностранный капитал посредством русских банков и при содействии министерсва финансов РИ распоряжался русскими  ( казенными) средствами.

Пример на стр  100-101---------------  мистер Крисп -Русский Торгово -Промышленный банк   -Минфин РИ

На этом заканчивайте ла-ла.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Это вы про июль 1917-го?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Если вы меня спрашиваете, то книга про финансы РИ до революции.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Не, 10-го Васю.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Задвоение статей 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

глючит и не удаляется. извините

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Да я так 

На всякий случай 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 Базил............Киданули инвесторов

 хоть понимаю , что не впрок , но вдруг....есть такая книга  ( я про нее писал) вот там со стр90 для вас про то кто и каким был инвестором в РИ---https://aftershock.news/?q=node/1402844

-

"Петербургские банки---с виду русские, по средствам иностранные, по риску министерские"  ( стр 104)

А попросту----Иностранный капитал посредством русских банков и при содействии министерсва финансов РИ распоряжался русскими  ( казенными) средствами.

Пример на стр  100-101---------------  мистер Крисп -Русский Торгово -Промышленный банк   -Минфин РИ

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Настолько всё правдиво описано и расжёвано для бестолковых, что у русофобов-антисоветчиков ничего не нашлось чем возразить, кроме бредогенератора Базильки. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 про скромное наследство......, на американский грант...smile1.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

и вам спасибо

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Полботинка и один носок в год еще ладно, но 1 пара белья на 20 чел....интересные цифры! Хотя с другой стороны, лапти с онучами на селе еще долго носили.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Привет ДенисД ..

Полботинка и один носок в год еще ладно, но 1 пара белья на 20 чел....интересные цифры! 

 а что здесь такого, война фактически в 1925 закончилась  , то есть в конце 20-х  это через 4 года

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Это да. Но если представлять себе Россию до ПМВ по картинам Малявина, то кажется, что кумачовых рубах и ярких сарафанов у людей были полны сундуки... видимо, упомянутое "наследие" и впрямь было скромным.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

"...Наиболее развитой была текстильная промышленность, которая работала на импортном оборудовании, к концу 20-х годов сильно изношенном, и, в значительной степени, на импортном сырье".---

вот откуда про 1 пару..( получается что это про себя же писали большевики и конечно царское наследство...война же только-только))

История социалистической экономики. М., 1977. Т. 3. С. 225—234. Душевые показатели высчитаны на основе данных о производстве товаров в 1928 году из расчета 154,2 млн. человек населения.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Ого, семитомник... не, я попроще книжки читал) Но на полке иметь полезноsmile9.gif

В общем, руководство быстро поняло, что надо вкладываться в создание базовых отраслей и социальной инфраструктуры. Очень возможно, что кто-то решил применить опыт амер. компаний в части строительства их "собственных" городов, типа Пульмана

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Как это у Путина получается - и страну накормил и новую промышленность построил, школы, театры, музеи новые строит и войну выигрывает, ночные клубы переполнены! 

Вклады умножаются, бакс падает...

Видимо Сталин был так себе руководителем... Дилетантом! 

Слава Богу живем во времена путинского изобилия, а не сталинских экспериментов...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Предлагаю вам написать статью с цифрами, а пока по спокойнее. Вечер уже.

Скрытый комментарий Astro_Graf (c обсуждением)
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Как говорит тут один левосек, чего переживать из-за столетних покойников, десятком миллионов русских меньше - да какая разница, когда речь о вожде и учителе тов Сталине!

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

достаточно

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 9 месяцев)

Слава Богу живем во времена путинского изобилия, а не сталинских экспериментов.

Значит их  уже не надо проводить. Были проведены. Результат получен. Выводы сделаны.

PS: Собственно вся история Союза была величайшим экспериментом.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 2 месяца)

Собственно вся история Союза была величайшим экспериментом.

Эксперимент оказался так себе... Жертв много, результаты очень скромные. Повторять не нужно.

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 9 месяцев)

Насчет скромности результатов позабавило. Спасибо развлекли.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(8 лет 11 месяцев)

Эксперимент оказался так себе... Жертв много, результаты очень скромные. Повторять не нужно.

Темпы роста, которых никто ни до ни после не достигал. Недостижимо лучшая в мире система образования (середина 50-хх годов по оценкам ЦРУ и американских учёных). Недостижимо лучшая в мире система Здравоохранения (медицина только часть здравоохранения) по оценке ООН.

  Жертвы 90-хх пожалуй сравнимы будут. Без войн, без голода и с огромнейшим наследством, которое до сих допилить не могут.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Таблетку принять забыли?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Сверхсмертность трудоспособных возрастов в РФ  + 25 млн русских в отделившихся нац.республиках, откуда в Россию смогли вернуться немногие.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(8 лет 11 месяцев)

Изобилия чего и у кого? Уточните пожалуйста...

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

бакс па­да­ет...

Ага, упал с 27 до 80, в промежутках до 120 smile3.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Умственно альтернативный граф Астро делает вид что не знает  что РФ в огромной степени снабжается импортной - - китайской продукцией - даже корейской военной техников. Что семена для "мыикспартируемзирно" на которое они мастурбируют в изрядной степени импортные - и китайские тоже -как и скотская и птичья сперма. (Запад так и не решился обрубить эти поставки как ему криком кричали хохлы - возможно чтобы не подвигнуть получившую такой удар РФ на полный союз с КНР или ядерное выжигание бандеровцев)  Наконец -несмотря на ельцынский ад Путину досталось на-амного больше -та же энергетика -  чем большевикам от Кошкобоя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Скрытый комментарий od1h (c обсуждением)
Аватар пользователя od1h
od1h(9 лет 2 дня)

Птичья сперма спасает хохлов от экстреминатуса smile57.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Нет - благодаря птичьей сперме у идиотов яйца не по 200 и курятина не в цену мраморной говядины

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Толи дело Сталин, вывозя последнее зерно из страны и обрекая миллионы на голод, покупал в США и Германии заводы. 

Разница в том, что при либералах умный и работящий русский народ богатеет, а прм Сталине самые умные и работящие истреблялись...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Министр Вышнеградский ака " не доедим , а вывезем "  ржет над вами.  Читаем про доклад записку министра с/х РИ  Ермолова.( "Наши неурожаи и продовольственный кризис")

Хотя вы и порядком надоели со своими "номерами"  , но в заключении стоит отметить

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

при либералах умный и работящий русский народ богатеет, а прм Сталине самые умные и работящие истреблялись...

Ну ты мужык! даже и к народу готов подольститься лишь бы повесточку протащить smile3.gif

Либероидный курс начался с обнуления трудовых сбережений - забыл уже? когда умному и работящему народу втирали, что "ПЕРЕСТРОЙКА ПРОДОЛЖАЕТ КУРС ОКТЯБРЯ!"

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Ну да - промышленность, сырьё, с/х - это у нас Путин создал... До него - голая степь была.. Лучше бы хоть немного поимели совесть и сравнили, какая страна досталась товарищу Сталину, и какая - господину Путину.. Думаю - если бы у Иосифа Виссарионовича была возможность гнать в эпических объёмах доставшиеся ему от РИ нефть и газ на Запад - и он бы действовал несколько по другому... Но увы - ничего даже близко похожего у него не было.

Реальную власть товарищ Сталин получил этак году в 30-м. Наш гарант сидит на троне вот уже четверть века. Прибавляем к сталинскому началу - на дворе 1955-й... Будем сравнивать достижения? Или таки скромно унасекомитесь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***

Страницы