Еще одна заметка про беременных чешек и ковидные вакцины

Аватар пользователя Bionant2

Увидел статью широкого известного в узких кругах Счетовода, который прокомментировал пост другого пользователя (Topmember) и его статью про исследование-препринт "Показатели успешных зачатий в зависимости от статуса вакцинации COVID-19: Данные по Чешской Республике".

Сначала хотел написать коммент под постом Счетовода, но потом подумал, что можно это облечь в формат отдельной заметки.

Какая-то истерика на пустом месте. И это лучший аналитик сайта, о котором я столько слышал?

1. Исследование - препринт. С этого можно было начинать, этим можно было и закончить. Оно может так и висеть через n лет как препринт, его могут успешно опубликовать (с изменения или без), и могут опубликовать в приличном Q1-Q2 журнале или в каком-то плохеньком Q3-Q4 журнале, а могут после публикации отозвать. Каждый из исходов повлияет на конечную оценку данного исследования, его качества и качества его выводов.

В  2020 году,  когда  в  Чехии  было  НОЛЬ   вакцинированных  женщин

2. Вакцинация началась с конца 2020 года - согласно Statista.

В  2021   в  Чехии началась  (и в том же году завершилась)   массовая вакцинация.

3. Вакцинация шла минимум до февраля 2023 года - согласно той же Statista.

Как  видим,   вакцина сработала как мощнейший афродизиак способствующий зачатию  и/или препарат  способствующий удачному разрешению беременности.

4. Изменение рождаемости не может изменяться только от 1 фактора, каким бы сильным он не был. Приравнивать вакцину к мощному афродизиаку - это пример какой-то крайне неудачной шутки. Надо было изучать демографию Чехии (хотя бы по 2-3 статьям), чтобы например объяснить чем был вызван подъем рождаемости с 2011 по 2021 год, и какие вообще были факторы, виляющие на рождаемость в Чехии: экологические, экономические, политические, демографические и так далее.

Вот  интересно,  ни у  кого   из носителей  "лучшего в  мире образования",  которыми полон сайт,   ничего  на мозжечок не надавило,   когда вы читали про  "1,3  млн  исследованных женщин в  Чехии".   Вы  вообще  себе  численность  населения этой страны   представляете хоть примерно?
В  участницы  обследования записаны  вообще  все   женщины указанного возрастного диапазона (18-39) лет!  Интересно,  они сами-то в курсе?  

5. 1,3 млн. женщин в возрасте 18-39 лет на страну с населением 10,86 млн. человек - в чем проблема?

Я  сходил по ссылке на  англоязычное описание "обследования".   Никто   НИКОГО  не обследовал.   На предмет сколько было попыток зачатия и  сколько удались. Или сколько было забеременевших и сколько  среди них удачно разродились.
Всё  обследование  состояло в  получении  (не проверял было ли оно вообще,  но допустим)  данных  от гос-ва   о том,  сколько  детей родилось   на  1000  вакцинированных  женщин  и на  1000  невакцинированных женщин.

6. Исследование проводилось с опорой на национальную медицинскую базу данных "Института медицинской информации и статистики Чешской Республики". В чем проблема опять же? Такие же исследования проводились в Ю. Корее, США, множестве других стран. Экономисты проводят примерно такие же исследования (когда сами ничего не делают, только данные берут из других БД и как-то их обрабатывают), и никто особо не жалуется. Не исключено, что и другие ученые поступают примерно так же - астрономы, климатологии и так далее, когда ученый просто запрашивает данные из одной или нескольких БД и сам не лезет куда-то на метеостанцию или не сидит по ночам в обсерватории (и то и другое во многом автоматизировано в наше время).

С хера  ли (извините),  эти  уровни "должны"  были быть близки  -   вообще  не  аргументируется.

7. Про "близость" уровней. Ученые в своем препринте пишут, что 70% от 1,3 млн. в итоге были вакцинированы. То есть у нас 910 тыс. вакцинированных на 390 тыс. невакцинированных. У ТС сомнение в том, что в этих 2 довольно больших группах нет примерно одинакового распределения по возрасту? Что одна группа может быть очень старой, а другая - очень молодой? Это могло бы быть так, если бы брались какие-то относительно небольшие группы (100-1000 человек) и ученые специально занимались бы подтасовкой данных. В таком общенациональном исследовании это практически невозможно (потому что идет рассмотрение всех женщин определенного диапазон в стране), если же такой перекос в возрастном распределении между 2 группами есть, то он будет выявлен в процессе рецензирования работы перед публикацией.

И далее  показан график  (в расчёте  что  своими глазами в него не посмотрят и своим мозгом не оценят)  на котором  видно,  как в 2021  в  разгар  вакцинации  уровни действительно  "пляшут"  и отличаются в разы (!).   А    как только   (к началу  2022)  вакцинация заканчивается и статистика становится хоть сколько-нибудь надежной (ибо совокупности  вакцинированных и невакцинированных  стали очерчены и устоялись)    разница  в   рождаемости между  вакцинированными и невакцинированными резко...падает.

8. Вакцинация шла минимум до февраля 2023 года. По графику показатели в 2 группах (и в общем по всем женщинам) перестали резко изменяться от месяца к месяцу к февралю 2022 года.

Не знаю кто там и как выживает в ментальной радиации, могу только за себя сказать.

Живу прекрасно, тщательно рассматриваю научные исследования (даже которые еще не опубликованы в научных журналах), что и остальным советую.

P.s. Пока перепроверял данные нашел еще одно исследование - "Вакцинация и рождаемость: моделирование потенциального влияния вакцинации Ковид-19 на общий коэффициент рождаемости в Чехии", 2024. Оно вышло в приличном Q1 журнале, среди авторов есть женщина-ученый с Хиршем, равным 23. На графиках в этом исследовании видно, что вакцинация шла активно до 2-3 месяца 2022 года, небольшой подъем в темпах вакцинации был ближе к концу 2022 года.

Авторы этого исследования не разделяют женщин на вакцинированных и невакцинированных, а в качестве причин снижения СКР авторы указывают на ухудшение экономической ситуации и одно трехбуквенное событие между Украиной и Россией, которое только усугубило экономические проблемы. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Раш
Раш(8 лет 6 месяцев)

И это лучший аналитик сайта, о котором я столько слышал?

Кусок говна и хам. Аналитикой не занимается. Обычный блогераст. К сайту давно никакого отношения не имеет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Хам или не хам, но в этой статье он показался мне очень эмоциональным... 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

У него регулярные обострения. А сейчас - весна.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Он всегда берет нахрапом и грубостью. В надежде, что с трамвайным хамом люди научного склада ума связываться не будут. Вы правильно сделали, что открыли отдельную статью, а то он бы вас там забросал амном. Вы ведь рассуждаете с научной точки зрения, вам важна логика и методология, а там бы было "кто громче" и "кто резче, как понос", пока ТС бы не прикрутил "дискуссию". 

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Похоже, одичал Вотруба в телеге...  и оголодал...  вряд ли подписота его продолжает подкармливать...

Похоже, пиная и плюя на АШ, этот деятель тихой сапой хочет опять впереться на АШ,....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 5 месяцев)

да там вне зависимости от ковида и вакцинации был 5-6 летний всплеск рождаемости с 16 по 22 год по моему - посмотрите таблицу в статье счетовода, а потом все вернулось к уровням 14-15 годов, причина в чем то другом

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

С 2011 шел подъем. Причин всегда много. Хорошо жили наверное!

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Хорошо живущие - не рожают

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(5 лет 11 месяцев)

Вполне себе рожают, но надо правильно сравнивать. Например, в России более богатые регионы типа нефтяных ЯНАО, ХМАО, НАО и Сахалина имеют заметно более высокие СКР, чем остальные регионы со схожим нац.составом.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

надо правильно сравнивать

Да-да, гранаты не той системы. В ецропах, видимо, плохо живут

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(5 лет 11 месяцев)

В некоторых странах ЕС так то СКР повыше, чем у нас, к слову. В каждой стране свои условия.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

некоторых странах ЕС так то СКР повыше

Дайте угадаю - там много "ценных специалистов"?

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(5 лет 11 месяцев)

Хех, не без этого. Но у нас то их тоже немало. smile1.gif

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

С одной стороны много детей у какого-нибудь Трампа, и в целом многие богатые заводят 3+ детей, с другой стороны много детей в странах, где медицина уже шагнула вперед, а все прочие сферы жизни (плотность населения в городах, традиции, культура и прочее) остались на старом уровне, поэтому там рожают по старинке много, а современная медицина обеспечивает низкую младенческую смертность.

То есть ради высокого СКР можно людей тянуть как на уровень субсахарской Африки, так и на уровень жизни семьи Трампа. Только вот в 1 сторону людей тянуть куда проще и дешевле. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

много детей у какого-нибудь Трампа

Под "хорошо живущими" не подразумеваются богатые, это про так называемый средний класс. Ибо у них куча хотелок, реализовать которые с их ресурсами возможно, но постепенно и на грани. То есть вот это вот всё - "хочу повидать мир", "хочу пожить для себя", "сперва большой дом и три машины" и т.д. и т.п. у среднего клааса решается путём экономии (как денег, так и времени) на детях, а богатый может всё это реализовать и параллельно с большой семьёй

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Это вы только забываете, что средний класс сейчас и средний класс в каких-нибудь США в 60-х годах - две большие разницы. Раньше мог работать 1 мужчина и содержать дом с женой, 2 машинами и 2-3 детьми. Сейчас 2 рабочих человека в семье еле-еле сводят концы с концами - без детей, только с собачкой максимум.

Так что все не от "зажратости" (как говорят наши татупеды), а как раз от нищеты. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Я ничего не забываю, как тогда были такие семьи - так и сейчас они есть (кстати я хоть и не в сша, но у меня как раз озвученная вами ситуация), как раньше были неспособные содержать - так и сейчас они есть.

Так что "с нищетой" вы погорячились, меньше телевизор слушайте

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Бывают - это понятно. Многососковость у людей и волосатые груди у женщин тоже бывают. Вопрос о средних значениях по обществу.

С нищетой это не погорячился, это вполне конкретные данные, статистика, исследования и прочее о медленном, но верном исчезновении среднего класса.

Телевизор я вообще не знаю кто слушает в 2025 году. Старики, наверное.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Бывают - это понятно. Вопрос о средних значениях по обществу.

Ну вот я вам на своём личном наблюдении скажу: как было в этом плане - так и осталось. А "слой масла" многие стали поменьше намазывать, это так

Старики, наверное.

А, так вы ещё и молодой! Тогда ваше увлечение теориями "да они там последний хрен без соли доедают" удивляет вдвойне.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Про "последний хрен без соли" это вы преувеличиваете, и про истончение среднего класса говорят не про "там", а про в целом на планете. Особенно процессы ускорились после Ковида.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Я постоянно катаюсь по этой самой планете - говорят в Москве кур доят.

Ещё раз: слой масла и икры стал тоньше, да. Но в целом пока всё как было, в контексте ваших "содержать жену, дом, машины, детей". Причём не только "как было", а появилось много "молокососов с деньгами"

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

У вас 2 глаза? 2 ноги? 2 руки? Или вы такой стайный организм, который одновременно может присутствовать в тысяче мест одновременно и за счет этого ваш личный опыт может быть более весомым чем статистика и исследования?

Не выставляйте себя еще более глупым, чем вы уже себя успели выставить.

Ваши оценки про "в целом пока все как было" не верны, и отражают лишь ограниченность вашего личного опыта.

Вот вам цитата из исследования еще 2007 года:

"В данной работе на основе Люксембургского исследования доходов рассматривается размер среднего класса в разных странах и с течением времени. В ряде стран численность среднего класса значительно сократилась в период с конца 1970-х - начала 1980-х годов до конца XX века. Это сокращение также, по-видимому, в большей степени связано с переходом домохозяйств в низший класс, чем с восходящей классовой мобильностью."

https://www.jstor.org/stable/25511161

https://www.econstor.eu/bitstream/10419/160952/1/lis-wps-280.pdf

Вот вам более свежий материал 2022 года от PEW Research Center на эту тему:

"Средний класс, когда-то экономический слой явного большинства взрослых американцев, неуклонно сокращался в течение последних пяти десятилетий. Доля взрослых, живущих в домохозяйствах среднего класса, упала с 61% в 1971 году до 50% в 2021 году, согласно новому анализу правительственных данных, проведенному Pew Research Center."

https://www.pewresearch.org/short-reads/2022/04/20/how-the-american-middle-class-has-changed-in-the-past-five-decades/

Таких материалов можно еще много найти.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

за счет этого ваш личный опыт может быть более весомым чем статистика и исследования?

Таких материалов можно еще много найти.

Да, продолжайте "искать материалы"...

Я скажу по-другому: я пока не встретил НИ ОДНОЙ (как-то не сильно вяжется с "ваш личный опыт") семьи, в которой бы что-то поменялось, кроме "меньше масла". И это на трёх континентах (хотя один из них - не "благословенный запад"). Тo есть кто что мог позволить себе содержать ДО - точно так же содержит и сейчас. Так что глупым здесь выглядите именно вы.

Ну а чего стоит "статистика и исследования" я уже не раз убедился здесь на АШ.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Напишите что-то еще про свой бесценный личный опыт и гарантированно отлетите в бан. Ваша тупость уже утомила.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Ваше хамство утомило не меньше, так что смело "баньте". Заодно напишите что-нибудь ещё про свою бесценную статистику

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Всего вам доброго!

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(5 лет 11 месяцев)

Поздравляем вас, что вы катаетесь, но статистика неумолима - средний класс сокращается, это доказано тоннами исследований, да и просто банальной экономической статистикой.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Да мне пофигу что там "неумаляет" ваша статистика и как она называет этих людей. Вопрос был про "могут себе позволить" - так вот ничего не изменилось в этом плане. Можете назвать их хоть нищими, соответственно своей статистики, но это "нищие" с "домом, женой, двумя машинами и детьми"

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

У нас тоже колбасит, явная периодичность связанная ВОВ и 90-ми. Вполне возможно у чехов тоже что-то такое есть, например рожали те, кто родился в конце восьмидесятых, потом после 22 года пошла очередь тех кто не родился в 90х и показатели просели.

Аватар пользователя Маргинал

нет никакой периодичности, связанной с ВОВ

по окончанию которой был всплеск рождаемости - на экономическом и эмоциональном подъёме при послевоенном восстановлении с верой в будущее. один только факт существования послевоенного "беби-бума" - опровергает гипотезу о том, что население погибло и потому не рожало. потому что в могилах рожать неудобно

спад - был позже - после всего нахреноверченного хрущом - в экономике, политике и идеологии с десталинизацией

после чего начался методичный рост рождаемости вплоть до разгара перестройки в 1988, после чего катастрофа вплоть до дефолта 1998

после экстренных мер правительства маслюков-примакова-геращенко - начало подъёма вплоть до наббиулинской девальвашечки 2014-15

после которой имеем такой же катастрофический спад длиной в 10 лет, как после перестройки

и пробиваем дно рождаемости новыми антирекордами

а те учОные, кто бредит "ямами" цикличными - просто выполняют заказ на искажение реальности

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

Если в какой-то период была яма, то через 25-30 лет она повторится, тут без вариантов.
Иначе просим объяснение в студию, как те кто родились во время ямы через 25 лет вынуждены рожать раза в полтора больше, чтобы следующую периодичную яму скомпенсироватьsmile3.gif

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Варианты есть. Ракша говорит, что "эхо" от ВОВ уже закончилось. Теперь у нас "эхо" от провала 90-х. Но тут конечно хорошо бы еще других демографов послушать.

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 5 месяцев)

Кому не спится в ночь глухую? Вору, десантнику и ... Всё оборзел обозрел, и надо заставить себя уснуть, иначе ковид, с пинающими Счетовода, приснится.)))

Аватар пользователя Владимир Маслов

Изменение рождаемости не может изменяться только от 1 фактора, каким бы сильным он не был.

Ещё как может. Например легализация абортов, контрацепции или введение государственной программы снижения рождаемости, они часто дают обвал СКР в короткие сроки, как в Японии и Иране.

Я не думаю что именно вакцины привели к снижению СКР в Чехии.  

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Они могут дать обвал как доминирующий фактор, но это не значит что они "магическим образом" отключают все прочие факторы.

Аватар пользователя Владимир Маслов
Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Интересное исследование, надо будет потом изучить.

Аватар пользователя просто пользователь

Народ сидел по домам. Учёба и работа по удалёнке. Развлечений - минимум. Чем ещё заниматься?

А Вы все про вакцины...

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Корь уже вернулась и это факт. Ждем-с оспы и далее по списку ? 

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Что есть факт в современном мире?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Как понимаю стеба вы не поняли хотя там об этом прямо и написано. В заметке конкретно говориться, что писю к попе хотят притянуть (про скр) и массовую вакцинацию и по этому поводу срачь. Хотя СКР и массовая вакцинация ни как не связана не в исследовании ни в заметке. Хотите фактов будут вам факты. Давно вы слышали про массовые заболевания призывников в нашей армии той же пневмонией? Я вот не слышал, а раньше было, в нулевых годах из каждого утюга верещали по этому поводу . Но 2014 года(если не ошибаюсь) призывников массово поголовно (практически всех) начали вакцинировать и проблемма эта ушла. Как и вакцинировали потом и от ковида и, что то вспышек этого заболевания в армии не наблюдалось 

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Ну вообще-то СКР в связи с вакцинацией как раз исследовался в том препринте.

А насчет массовой пневмонии - как раз про это видео снимали всякие озабоченные мамочки. У военных призывных парней выбора то ведь особо не было. И на Западе (в США) какое-то количество разорвали или не продлили контракт из-за этих "новых" обязательных вакцин, из-за чего рекрутеры начали указывать освобождение от оных как такую замануху при вербовке.

Если вы утверждаете, что проблема ушла, то вы можете предоставить какую-то статистику? Но не думаю, что вы сейчас найдете нормальную статистику по армии.

Насчет вспышек Ковида в армии - аналогично. Я на эту тему не видел ни одной статьи или исследования. Не в том плане что вспышек не было, а в том плане что эта тема не изучалась или/и не освещалась.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Где он там исследовался? Где данные на сколько процентов показано, что по медицинским проблемам связанным с детородными органами вакцинированные меньше рожают? Я вот этих конкретных данных в упор не увидел (что вакцинация приводит к женской и мужскому бесплодию) наверное в курсе,  что для зачатия зачастую требуются два пола мужской и женский . насчет нашей армии массовых заболеваний после массовой вакцинации призывников нет это уже было с 14 по 22 год. Посмотрите интернет надеюсь пользоваться поисковиком умеете. 

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Вверх прокрутите по странице и все увидите. А насчет связи с детородными органами - тоже есть исследование, в новой большой статье будет и про это.

Вы спросили мои источники - я вам сказал где (на этой странице буквально).

Я спросил ваши источники - вы отправили меня в гугл.

Несите источники или придется вас забанить как не очень умного, но очень наглого бота.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Там про процент бесплатности в равных группах у вакцинированных и не вакцинированных ни слова не сказано . приведите прямую цитату может я и не увидел слепой каюсь. Про вакцинацию призывников. Берете открываете гугл и вбиваете массовое заболевание пневмонией у призывников в российской армии и смотрите даты сообщений можете даже поставить временное ограничение 

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Всего вам доброго!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Давно вы слышали про массовые заболевания призывников в нашей армии той же пневмонией? Я вот не слышал, а раньше было, в нулевых годах из каждого утюга верещали по этому поводу .

А может просто стали кормить солдат и призывников нормально + перевозить как людей, а не как скот?

Вы тоже страдаете чрезмерностью. Все успехи у вас благодаря вакцинации.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Ах, Моська. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Чё то слон у вас какой-то не такой!

Страницы