Увидел статью широкого известного в узких кругах Счетовода, который прокомментировал пост другого пользователя (Topmember) и его статью про исследование-препринт "Показатели успешных зачатий в зависимости от статуса вакцинации COVID-19: Данные по Чешской Республике".
Сначала хотел написать коммент под постом Счетовода, но потом подумал, что можно это облечь в формат отдельной заметки.
Какая-то истерика на пустом месте. И это лучший аналитик сайта, о котором я столько слышал?
1. Исследование - препринт. С этого можно было начинать, этим можно было и закончить. Оно может так и висеть через n лет как препринт, его могут успешно опубликовать (с изменения или без), и могут опубликовать в приличном Q1-Q2 журнале или в каком-то плохеньком Q3-Q4 журнале, а могут после публикации отозвать. Каждый из исходов повлияет на конечную оценку данного исследования, его качества и качества его выводов.
В 2020 году, когда в Чехии было НОЛЬ вакцинированных женщин
2. Вакцинация началась с конца 2020 года - согласно Statista.
В 2021 в Чехии началась (и в том же году завершилась) массовая вакцинация.
3. Вакцинация шла минимум до февраля 2023 года - согласно той же Statista.
Как видим, вакцина сработала как мощнейший афродизиак способствующий зачатию и/или препарат способствующий удачному разрешению беременности.
4. Изменение рождаемости не может изменяться только от 1 фактора, каким бы сильным он не был. Приравнивать вакцину к мощному афродизиаку - это пример какой-то крайне неудачной шутки. Надо было изучать демографию Чехии (хотя бы по 2-3 статьям), чтобы например объяснить чем был вызван подъем рождаемости с 2011 по 2021 год, и какие вообще были факторы, виляющие на рождаемость в Чехии: экологические, экономические, политические, демографические и так далее.
Вот интересно, ни у кого из носителей "лучшего в мире образования", которыми полон сайт, ничего на мозжечок не надавило, когда вы читали про "1,3 млн исследованных женщин в Чехии". Вы вообще себе численность населения этой страны представляете хоть примерно?
В участницы обследования записаны вообще все женщины указанного возрастного диапазона (18-39) лет! Интересно, они сами-то в курсе?
5. 1,3 млн. женщин в возрасте 18-39 лет на страну с населением 10,86 млн. человек - в чем проблема?
Я сходил по ссылке на англоязычное описание "обследования". Никто НИКОГО не обследовал. На предмет сколько было попыток зачатия и сколько удались. Или сколько было забеременевших и сколько среди них удачно разродились.
Всё обследование состояло в получении (не проверял было ли оно вообще, но допустим) данных от гос-ва о том, сколько детей родилось на 1000 вакцинированных женщин и на 1000 невакцинированных женщин.
6. Исследование проводилось с опорой на национальную медицинскую базу данных "Института медицинской информации и статистики Чешской Республики". В чем проблема опять же? Такие же исследования проводились в Ю. Корее, США, множестве других стран. Экономисты проводят примерно такие же исследования (когда сами ничего не делают, только данные берут из других БД и как-то их обрабатывают), и никто особо не жалуется. Не исключено, что и другие ученые поступают примерно так же - астрономы, климатологии и так далее, когда ученый просто запрашивает данные из одной или нескольких БД и сам не лезет куда-то на метеостанцию или не сидит по ночам в обсерватории (и то и другое во многом автоматизировано в наше время).
С хера ли (извините), эти уровни "должны" были быть близки - вообще не аргументируется.
7. Про "близость" уровней. Ученые в своем препринте пишут, что 70% от 1,3 млн. в итоге были вакцинированы. То есть у нас 910 тыс. вакцинированных на 390 тыс. невакцинированных. У ТС сомнение в том, что в этих 2 довольно больших группах нет примерно одинакового распределения по возрасту? Что одна группа может быть очень старой, а другая - очень молодой? Это могло бы быть так, если бы брались какие-то относительно небольшие группы (100-1000 человек) и ученые специально занимались бы подтасовкой данных. В таком общенациональном исследовании это практически невозможно (потому что идет рассмотрение всех женщин определенного диапазон в стране), если же такой перекос в возрастном распределении между 2 группами есть, то он будет выявлен в процессе рецензирования работы перед публикацией.
И далее показан график (в расчёте что своими глазами в него не посмотрят и своим мозгом не оценят) на котором видно, как в 2021 в разгар вакцинации уровни действительно "пляшут" и отличаются в разы (!). А как только (к началу 2022) вакцинация заканчивается и статистика становится хоть сколько-нибудь надежной (ибо совокупности вакцинированных и невакцинированных стали очерчены и устоялись) разница в рождаемости между вакцинированными и невакцинированными резко...падает.
8. Вакцинация шла минимум до февраля 2023 года. По графику показатели в 2 группах (и в общем по всем женщинам) перестали резко изменяться от месяца к месяцу к февралю 2022 года.
Не знаю кто там и как выживает в ментальной радиации, могу только за себя сказать.
Живу прекрасно, тщательно рассматриваю научные исследования (даже которые еще не опубликованы в научных журналах), что и остальным советую.
P.s. Пока перепроверял данные нашел еще одно исследование - "Вакцинация и рождаемость: моделирование потенциального влияния вакцинации Ковид-19 на общий коэффициент рождаемости в Чехии", 2024. Оно вышло в приличном Q1 журнале, среди авторов есть женщина-ученый с Хиршем, равным 23. На графиках в этом исследовании видно, что вакцинация шла активно до 2-3 месяца 2022 года, небольшой подъем в темпах вакцинации был ближе к концу 2022 года.
Авторы этого исследования не разделяют женщин на вакцинированных и невакцинированных, а в качестве причин снижения СКР авторы указывают на ухудшение экономической ситуации и одно трехбуквенное событие между Украиной и Россией, которое только усугубило экономические проблемы.

Комментарии
Кусок говна и хам. Аналитикой не занимается. Обычный блогераст. К сайту давно никакого отношения не имеет.
Хам или не хам, но в этой статье он показался мне очень эмоциональным...
У него регулярные обострения. А сейчас - весна.
Он всегда берет нахрапом и грубостью. В надежде, что с трамвайным хамом люди научного склада ума связываться не будут. Вы правильно сделали, что открыли отдельную статью, а то он бы вас там забросал амном. Вы ведь рассуждаете с научной точки зрения, вам важна логика и методология, а там бы было "кто громче" и "кто резче, как понос", пока ТС бы не прикрутил "дискуссию".
Похоже, одичал Вотруба в телеге... и оголодал... вряд ли подписота его продолжает подкармливать...
Похоже, пиная и плюя на АШ, этот деятель тихой сапой хочет опять впереться на АШ,....
да там вне зависимости от ковида и вакцинации был 5-6 летний всплеск рождаемости с 16 по 22 год по моему - посмотрите таблицу в статье счетовода, а потом все вернулось к уровням 14-15 годов, причина в чем то другом
С 2011 шел подъем. Причин всегда много. Хорошо жили наверное!
Хорошо живущие - не рожают
Вполне себе рожают, но надо правильно сравнивать. Например, в России более богатые регионы типа нефтяных ЯНАО, ХМАО, НАО и Сахалина имеют заметно более высокие СКР, чем остальные регионы со схожим нац.составом.
Да-да, гранаты не той системы. В ецропах, видимо, плохо живут
В некоторых странах ЕС так то СКР повыше, чем у нас, к слову. В каждой стране свои условия.
Дайте угадаю - там много "ценных специалистов"?
Хех, не без этого. Но у нас то их тоже немало.
С одной стороны много детей у какого-нибудь Трампа, и в целом многие богатые заводят 3+ детей, с другой стороны много детей в странах, где медицина уже шагнула вперед, а все прочие сферы жизни (плотность населения в городах, традиции, культура и прочее) остались на старом уровне, поэтому там рожают по старинке много, а современная медицина обеспечивает низкую младенческую смертность.
То есть ради высокого СКР можно людей тянуть как на уровень субсахарской Африки, так и на уровень жизни семьи Трампа. Только вот в 1 сторону людей тянуть куда проще и дешевле.
Под "хорошо живущими" не подразумеваются богатые, это про так называемый средний класс. Ибо у них куча хотелок, реализовать которые с их ресурсами возможно, но постепенно и на грани. То есть вот это вот всё - "хочу повидать мир", "хочу пожить для себя", "сперва большой дом и три машины" и т.д. и т.п. у среднего клааса решается путём экономии (как денег, так и времени) на детях, а богатый может всё это реализовать и параллельно с большой семьёй
Это вы только забываете, что средний класс сейчас и средний класс в каких-нибудь США в 60-х годах - две большие разницы. Раньше мог работать 1 мужчина и содержать дом с женой, 2 машинами и 2-3 детьми. Сейчас 2 рабочих человека в семье еле-еле сводят концы с концами - без детей, только с собачкой максимум.
Так что все не от "зажратости" (как говорят наши татупеды), а как раз от нищеты.
Я ничего не забываю, как тогда были такие семьи - так и сейчас они есть (кстати я хоть и не в сша, но у меня как раз озвученная вами ситуация), как раньше были неспособные содержать - так и сейчас они есть.
Так что "с нищетой" вы погорячились, меньше телевизор слушайте
Бывают - это понятно. Многососковость у людей и волосатые груди у женщин тоже бывают. Вопрос о средних значениях по обществу.
С нищетой это не погорячился, это вполне конкретные данные, статистика, исследования и прочее о медленном, но верном исчезновении среднего класса.
Телевизор я вообще не знаю кто слушает в 2025 году. Старики, наверное.
Ну вот я вам на своём личном наблюдении скажу: как было в этом плане - так и осталось. А "слой масла" многие стали поменьше намазывать, это так
А, так вы ещё и молодой! Тогда ваше увлечение теориями "да они там последний хрен без соли доедают" удивляет вдвойне.
Про "последний хрен без соли" это вы преувеличиваете, и про истончение среднего класса говорят не про "там", а про в целом на планете. Особенно процессы ускорились после Ковида.
Я постоянно катаюсь по этой самой планете - говорят в Москве кур доят.
Ещё раз: слой масла и икры стал тоньше, да. Но в целом пока всё как было, в контексте ваших "содержать жену, дом, машины, детей". Причём не только "как было", а появилось много "молокососов с деньгами"
У вас 2 глаза? 2 ноги? 2 руки? Или вы такой стайный организм, который одновременно может присутствовать в тысяче мест одновременно и за счет этого ваш личный опыт может быть более весомым чем статистика и исследования?
Не выставляйте себя еще более глупым, чем вы уже себя успели выставить.
Ваши оценки про "в целом пока все как было" не верны, и отражают лишь ограниченность вашего личного опыта.
Вот вам цитата из исследования еще 2007 года:
https://www.jstor.org/stable/25511161
https://www.econstor.eu/bitstream/10419/160952/1/lis-wps-280.pdf
Вот вам более свежий материал 2022 года от PEW Research Center на эту тему:
https://www.pewresearch.org/short-reads/2022/04/20/how-the-american-middle-class-has-changed-in-the-past-five-decades/
Таких материалов можно еще много найти.
Да, продолжайте "искать материалы"...
Я скажу по-другому: я пока не встретил НИ ОДНОЙ (как-то не сильно вяжется с "ваш личный опыт") семьи, в которой бы что-то поменялось, кроме "меньше масла". И это на трёх континентах (хотя один из них - не "благословенный запад"). Тo есть кто что мог позволить себе содержать ДО - точно так же содержит и сейчас. Так что глупым здесь выглядите именно вы.
Ну а чего стоит "статистика и исследования" я уже не раз убедился здесь на АШ.
Напишите что-то еще про свой бесценный личный опыт и гарантированно отлетите в бан. Ваша тупость уже утомила.
Ваше хамство утомило не меньше, так что смело "баньте". Заодно напишите что-нибудь ещё про свою бесценную статистику
Всего вам доброго!
Поздравляем вас, что вы катаетесь, но статистика неумолима - средний класс сокращается, это доказано тоннами исследований, да и просто банальной экономической статистикой.
Да мне пофигу что там "неумаляет" ваша статистика и как она называет этих людей. Вопрос был про "могут себе позволить" - так вот ничего не изменилось в этом плане. Можете назвать их хоть нищими, соответственно своей статистики, но это "нищие" с "домом, женой, двумя машинами и детьми"
У нас тоже колбасит, явная периодичность связанная ВОВ и 90-ми. Вполне возможно у чехов тоже что-то такое есть, например рожали те, кто родился в конце восьмидесятых, потом после 22 года пошла очередь тех кто не родился в 90х и показатели просели.
нет никакой периодичности, связанной с ВОВ
по окончанию которой был всплеск рождаемости - на экономическом и эмоциональном подъёме при послевоенном восстановлении с верой в будущее. один только факт существования послевоенного "беби-бума" - опровергает гипотезу о том, что население погибло и потому не рожало. потому что в могилах рожать неудобно
спад - был позже - после всего нахреноверченного хрущом - в экономике, политике и идеологии с десталинизацией
после чего начался методичный рост рождаемости вплоть до разгара перестройки в 1988, после чего катастрофа вплоть до дефолта 1998
после экстренных мер правительства маслюков-примакова-геращенко - начало подъёма вплоть до наббиулинской девальвашечки 2014-15
после которой имеем такой же катастрофический спад длиной в 10 лет, как после перестройки
и пробиваем дно рождаемости новыми антирекордами
а те учОные, кто бредит "ямами" цикличными - просто выполняют заказ на искажение реальности
Если в какой-то период была яма, то через 25-30 лет она повторится, тут без вариантов.
Иначе просим объяснение в студию, как те кто родились во время ямы через 25 лет вынуждены рожать раза в полтора больше, чтобы следующую периодичную яму скомпенсировать
Варианты есть. Ракша говорит, что "эхо" от ВОВ уже закончилось. Теперь у нас "эхо" от провала 90-х. Но тут конечно хорошо бы еще других демографов послушать.
Кому не спится в ночь глухую? Вору, десантнику и ... Всё
оборзелобозрел, и надо заставить себя уснуть, иначе ковид, с пинающими Счетовода, приснится.)))Ещё как может. Например легализация абортов, контрацепции или введение государственной программы снижения рождаемости, они часто дают обвал СКР в короткие сроки, как в Японии и Иране.
Я не думаю что именно вакцины привели к снижению СКР в Чехии.
Они могут дать обвал как доминирующий фактор, но это не значит что они "магическим образом" отключают все прочие факторы.
https://www.demogr.mpg.de/en/news_events_6123/news_press_releases_4630/news/how_have_covid_19_vaccinations_affected_birth_rates_14112
Интересное исследование, надо будет потом изучить.
Народ сидел по домам. Учёба и работа по удалёнке. Развлечений - минимум. Чем ещё заниматься?
А Вы все про вакцины...
Корь уже вернулась и это факт. Ждем-с оспы и далее по списку ?
Что есть факт в современном мире?
Как понимаю стеба вы не поняли хотя там об этом прямо и написано. В заметке конкретно говориться, что писю к попе хотят притянуть (про скр) и массовую вакцинацию и по этому поводу срачь. Хотя СКР и массовая вакцинация ни как не связана не в исследовании ни в заметке. Хотите фактов будут вам факты. Давно вы слышали про массовые заболевания призывников в нашей армии той же пневмонией? Я вот не слышал, а раньше было, в нулевых годах из каждого утюга верещали по этому поводу . Но 2014 года(если не ошибаюсь) призывников массово поголовно (практически всех) начали вакцинировать и проблемма эта ушла. Как и вакцинировали потом и от ковида и, что то вспышек этого заболевания в армии не наблюдалось
Ну вообще-то СКР в связи с вакцинацией как раз исследовался в том препринте.
А насчет массовой пневмонии - как раз про это видео снимали всякие озабоченные мамочки. У военных призывных парней выбора то ведь особо не было. И на Западе (в США) какое-то количество разорвали или не продлили контракт из-за этих "новых" обязательных вакцин, из-за чего рекрутеры начали указывать освобождение от оных как такую замануху при вербовке.
Если вы утверждаете, что проблема ушла, то вы можете предоставить какую-то статистику? Но не думаю, что вы сейчас найдете нормальную статистику по армии.
Насчет вспышек Ковида в армии - аналогично. Я на эту тему не видел ни одной статьи или исследования. Не в том плане что вспышек не было, а в том плане что эта тема не изучалась или/и не освещалась.
Где он там исследовался? Где данные на сколько процентов показано, что по медицинским проблемам связанным с детородными органами вакцинированные меньше рожают? Я вот этих конкретных данных в упор не увидел (что вакцинация приводит к женской и мужскому бесплодию) наверное в курсе, что для зачатия зачастую требуются два пола мужской и женский . насчет нашей армии массовых заболеваний после массовой вакцинации призывников нет это уже было с 14 по 22 год. Посмотрите интернет надеюсь пользоваться поисковиком умеете.
Вверх прокрутите по странице и все увидите. А насчет связи с детородными органами - тоже есть исследование, в новой большой статье будет и про это.
Вы спросили мои источники - я вам сказал где (на этой странице буквально).
Я спросил ваши источники - вы отправили меня в гугл.
Несите источники или придется вас забанить как не очень умного, но очень наглого бота.
Там про процент бесплатности в равных группах у вакцинированных и не вакцинированных ни слова не сказано . приведите прямую цитату может я и не увидел слепой каюсь. Про вакцинацию призывников. Берете открываете гугл и вбиваете массовое заболевание пневмонией у призывников в российской армии и смотрите даты сообщений можете даже поставить временное ограничение
Всего вам доброго!
А может просто стали кормить солдат и призывников нормально + перевозить как людей, а не как скот?
Вы тоже страдаете чрезмерностью. Все успехи у вас благодаря вакцинации.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ах, Моська.
Чё то слон у вас какой-то не такой!
Страницы