Анализ гуманитария – У США и России одинаковый тупик

Аватар пользователя Karver

Эпиграф - Бойтесь своих желаний, ибо они сбываются. Я долго рассматривал совершенно иной вариант развития событий как основной, а тут мне пришло в голову, что есть маленькая логическая проблемка в историческом процессе, которая делает неизбежным те варианты, которые я ставил как вероятные. Самый больной вопрос для США и России это то, что построенные за тридцать лет структуры не дают обществу развиваться. Почему? Потому что система капитализма закончилась. Почему? Потому что его развили до логического завершения, все существующие механизмы и мораль больше не развивают общество, а обогащают отдельных представителей. Раз общество больше не развивается, а деградирует, значит, текущая социально-экономическая система исчерпала свои возможности по развитию общества. Смотрите более ранние статьи, я разбирал детально, почему капитализм закончился.

У меня прям такой живой пример случился, я не ожидал. В марте у биохима вечер встречи выпускников. Стоят у стола две Иры и листают альбом, который я на наш выпуск сделал и подарил институту, сам фотографировал, телефоны тогда были дисковые, фотографировать не умели, поэтому это был шикарный подарок институту. Чёрно-белые фотографии с начальных курсов и цветные с последних. И одна Ира задумчиво говорит:

- Все в шубах. Все! И как нас убедили, что мы плохо жили?

Вторая Ира молчит, а я смотрю на неё с надеждой, вдруг, что-то скажет. Потому что в 1996 она на всю аудиторию орала, что не простит коммунистам цифры 574 на своей ладони в очереди за хлебом. Стояла она тогда в шубе. А сейчас в китайском пуховике. Промолчала, ничего не сказала. Пуховик всё сказал. Нет больше денег на шубку.

Я-то рассчитывал на реформы, а сейчас смотрю и думаю – реформы ЧЕГО? Той самой системы, которая стала тормозом развития и уничтожает общество? Так это же невозможно, любая разумная реформа автоматически приводит к жёсткому сопротивлению засевшей на кормных местах бюрократии, поэтому, либо общество умирает, либо с бюрократией надо что-то делать.

Первые сто дней Трампа чётко показали – американское общество ничего не даст изменить. Ревизия Пентагона, ФРС, закрытие утечек из бюджета – не-не-не! Два пола верни, это уже неважно, а вот индустриализацию, война с Китаем за рынки, протекционизм, реформа образования, здравоохранения, реформа труда – даже думать забудь. А кто-нибудь помнит, что у нас глобализм ещё не отменён? Что – пока ещё, но всё же, - во всём мире действуют единые правила и протекают единые процессы. И Россия находится в той же самой позиции, что и США.

Давайте просто сопоставлять намерения с возможностями.

В России пытаются нормализовать экономику, но финансовые власти все деньги уводят куда угодно, только бы русскому бизнесу не досталось.

Здравоохранение последовательно исчезает, в областных городах вместо терапевтов сидят мигранты «твоя-мая не понимай, вот листочек с лекарствами», профильные специалисты только в платных клиниках, а по особо тонким дисциплинам только в районных центрах.

Образование – ну, его просто нет. Крайне узкая прослойка детей с богатыми родителями или спонсорами берут медали на международных олимпиадах, остальные 99% детей выходят из школ и ВУЗов с пустыми головами.

Промышленность последовательно деградирует.

Мигрантский вопрос это верх издёвки. Вам не нравятся таджики и узбеки? Нет проблем, мы привезём китайцев, корейцев, вьетнамцев, пакистанцев, господи, мы привезём кого угодно, лишь бы местным работу не давать.

Власть пытается вывести страну на нормальный путь, то есть, на новую индустриализацию, но денег не дают и специалистов нет. И вот тут главная ловушка. А что построить-то хотим? А что власть хочет сделать в стране? Вот, Трамп мечтает вернуть США в эпоху развивающегося капитализма. А именно – все много работают, умеренно потребляют, все поддерживают отечественного производителя. Ну, то есть, надо уничтожить текущее состояние общества и откатить его на сто лет назад. А вот у нас на какое состояние хотят откатить Россию? Да вобщем-то именно туда, куда и Трамп. Ну не СССР же восстанавливать, вы шо?! Власть в России просто хочет нормализовать жизнь, нормализовать капитализм. Ещё раз, есть только два варианта, либо мы строим коммунизм, либо капитализм. Власть собирается строить коммунизм? Да боже упаси! Значит, остаётся светлый капитализм. Самое забавное, что США и Россия хотят одного и того же. И самое грустное, что это недостижимо, ведь капитализм закончился в 2008 году, началась агония.

Этот момент я неоднократно разбирал, кто хочет деталей – читайте более ранние статьи, сейчас же к сути. Капитализм пришёл к своему логическому завершению – во всём мире поняли, что главное это деньги, а не какие-то там ценности, поэтому работать просто никто не собирается. Хлопчики, всё, система забуксовала. Люди создали массу денежных утечек, люди доят и свои страны, и чужие, а работа тут при чём? И США, и Россия хотят нормализовать процессы, но существующие процессы направлены на уничтожение обществ, поэтому, власть хочет просто реформировать систему уничтожения себя же и общества. Если у Путина и Трампа получится навести порядок, они всего лишь улучшат систему ликвидации капитализма, ну и общества, само собой. Потому что система встала. Существующая система не развивает общество, а обогащает людей. Когда у вас работоспособность общества обеспечивается тем, что небольшой процент населения добывает нечто, приносящее деньги, а остальные на эти деньги покупают еду и шмотьё из других стран, обеспечивая свою зарплату деятельностью по закупке и доставке, ну, всё, система прекратила свою работу. Люди перепродают всё, что только можно, а собственная инфраструктура разваливается. Не буду влезать в большие фирмы, живой пример из своей. Зарплату в одном из цехов двадцать нет не повышали, все оттуда уволились. Директор просто пожал плечами, закрыл его, а то, что производил цех, мы теперь в Китае закупаем, клеим свою бирку и продаём. Угадайте с одного раза, какой процент фирм… нет, не в России – В МИРЕ – поступает так же?

И США, и Россия хотят построить общество, которого уже нет. Мы живём в уникальный момент истории, когда совершенно чётко стало видно, что капитализма больше нет, а что делать дальше, никто не понимает. Давайте сперва посмотрим со стороны США.

Им нужно восстановить промышленность. Деньги выводятся из страны и отправляются во все страны мира, потому что США строили глобализм и им надо поддерживать изменников во всех странах. В этом задействованы миллионы человек, от этого зависит их личная судьба, они не позволят остановить денежные утечки. Такое количество людей уволить невозможно, можно только частью убить, частью выгнать, то есть, нужна гражданская война.

Ладно, вернули деньги в страну. Нужны люди. Людей нет, есть сошедшее с ума общество, цель которого получать удовольствие от жизни. Нужна карательная психиатрия, чтобы изолировать от общества психов, чтобы вам не мешали воспитывать нормальных детей. А это опять гражданская война, потому что таких за полвека воспитали десятки миллионов. Вам нужна целая армия, чтобы хотя бы всех их задержать. А это же граждане страны, вы не можете их ни расстрелять, ни выгнать, они же больные, их лечить надо, а они психи, то есть, нужна целая армия, чтобы их охранять, пока их не вылечат… блин, расстрелять и депортировать намного проще.

Автоматом появляются потребность в медицине и образовании. Сейчас это насосы по выкачиванию денег из страны и людей, это мощнейшая мафия, там реальная война начнётся, честных чиновников будут отстреливать в промышленных масштабах, поэтому удар нужно наносить превентивный, то есть, чтобы США получили здравоохранение и образование, им нужно убить и депортировать огромное количество народа.

Чтобы всё это работало – промышленность, медицина, образование, - нужна инфраструктура. Это в СССР строили лет на 60-80, а в США строят на двадцать лет. Там всё изношено, надо строить заново, но все деньги из страны выводятся, опять тупик, вам не дадут, опять нужно войну начинать.

Куда ни повернись, за что не возьмись, везде сидит мафия, которая прикипела к своим местам. Сами они уйдут только когда всё начнёт чисто физически разваливаться, но, если дождаться этого этапа, народ убьёт просто всех, кто окажется в кабинетах, и правых, и виноватых. Полистайте учебник истории, так обычно и бывало.

Несколько лет назад Михаил Хазин сказал:

- К сожалению, ситуация дошла до состояния, когда бескровно её уже не решить.

Говорил он это и про США, и про Россию. Сейчас эту фразу я от него не слышу, зато стал говорить намного более интересное. Средний класс ведь уже тю-тю, зачистили. Скоро и в США, и в Европе, и в России окажутся нищими десятки процентов населения. Образованного населения, читавшего в школе Маркса и понимающего, что он имел в виду. И начнут резко возрастать марксистские настроения.

Перехвачу эстафету. Четыре предпосылки революционной ситуации. «Низы не хотят» - ни в США, ни в Европе, ни в России народу не нравится то, что происходит (надеюсь, этот простейший факт не вызовет в комментах очередные вопли «а ты-то откуда знаешь, тебя народ уполномочил?» не позорьтесь, ципсятина, неинтересно). «Верхи не могут» - ну, как феерично вытирает ноги о Трампа Пауэлл, а Мадам Брошкина о Верховного, это показательно. В верхах везде полный раздрай. В Европе просто царство импотентов и наркоманов, они банально некомпетентны. «Сверхобычные бедствия и обнищание населения, что вызывает резкую интеллектуализацию» - как раз ожидается. «Партия, готовая повести за собой массы» - как ни странно, в США и в России есть. Респы и Верховный со своей командой.

Реформы это постепенные изменения в рамках существующего строя. Уже невозможно, ибо строй полностью исчерпал свои возможности развивать страну. Революция – резкое изменение с заменой системы. Если США хотят измениться к лучшему, им надо менять систему. И у нас та же картина. И все предпосылки на месте.

Я на майских праздниках ездил в Йошкар-Олу, затарился в магазине Йошкин Кот. Чебоксарские бальзамы, марийские бальзамы, марийское мартини. Есть, с чем читать новости.

Бойтесь своих желаний, ибо они сбываются. Если сбудется желание реформировать США и Россию, то получается вилка: либо приводим в порядок систему ликвидации общества, либо выходим на гражданскую войну. И как выкручиваться, неясно.

И это я ещё не  расписывал Китай, где, помимо перечисленных проблем, тяжелейшая проблема внутреннего конфликта, замороженного, когда США привезли туда промышленность и китайцы стали каждый день жить лучше, чем вчера. Сейчас Китай стоит на пороге гражданской войны, потому что система закончилась, и старые обиды автоматически предъявляются для оплаты. Группировки согласились ОТЛОЖИТЬ решение проблем, пока деньги есть, пока всем хорошо. А "хорошо" заканчивается, и группировки тут же - нуууууууууу??!!!!!!!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Ну так-то капитализм хоронили еще в 19 веке.

Да и не только капитализм, тут уже лет тридцать как похороны истории объявили.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Судя по "миротворческим" усилиям Трампа, всё решили спускать на тормозах. Поэтому процесс деградации затянется на долгие годы, за которые элиты надеятся достроить свой планетарный цифровой концлагерь. Да, жизнь народа с каждым годом будет всё тяжелее, но что-то менять будет просто некому (тотальный контроль Интернета, СМИ и соцсетей). Вслед за Христом покорное и разобщённое население ведут на заклание: "Бог терпел и нам велел".

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

При уменьшении населения можно забыть об экспансии. А без этого пиндосия не выживет. Ну или скатится в ГВ.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Пиндосия — это не единственное место, где глобальные инвесторы вкладывают свои деньги. Границы существуют исключительно для паствы, но не для пастырей или их частных капиталов.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Про рынки сбыта как необходимое условие запуска промышленно развитой экономики с высокими доходами населения автор скромно умолчал. Либо не шарит - и тогда не понятно к чему этот сеанс интеллектуального эксгибиционизма, или сознательно набрасывает. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Доля государства в экономике России около 50 процентов. В США - 12%.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

А в Китае вроде что-то около 60%

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

И что это меняет, когда государство стоит горой за владельцев частной собственности, а бенефициары и правители контролируют весь процесс так называемых "выборов"?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Вы про что сейчас? Чувствую какой-то протест, не пойму только против чего. Наверное против всего плохого, угадал?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Не, главное - отношение к колбасе - как нам птенцы из гнезда товарища Колоса заявляли.

Автор дополнил - шубы!

Автор молодец. Однозначно.

Заколбасники и зашубники - самый ненадёжный контингент.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Я про то, что нынешнее государство вернулось к своему изначальному смыслу (Господь, суд, удар) и связанно с понятием "государь" или с известной фразой "государство — это я!" А так как личные и общественные интересы далеко не всегда совпадают, то всё это ведёт к очередному конфликту интересов. Плохо это или хорошо — зависит от выгодоприобретателя. Лично мне ближе народное единство и советская система государства (хотя название это им нужно было сменить).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 8 месяцев)

Нечто в стиле Азимова и его Академии. Остановить нельзя, можно лишь заложить точки где взойдёт новое. Если то не схарчат варвары....

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

очень похоже. если даже на АШ, где не худшие люди собрались, не могут честно даму назвать дамой...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

 Респы и Верховный со своей командой.

Наивное утверждение: пчёлы против мёда не воюют. Системные кризисы решаются сменой системы. В результате наверху оказываются те, кто был вне прошлой системы. С утверждением, что мир зашёл в тупик и его ждут потрясения - согласен, но будет гонка "умри ты сегодня, а я - завтра". 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(9 лет 2 месяца)

Четыре предпосылки революционной ситуации

В связи с этим есть четыре вопроса:

1. Кто будет устраивать революцию и руководить процессом?

2. Что они собираются менять в системе и за чей счёт?

3. Что они могут предложить тем, кого они, по их собственным заявлениям, собираются защищать?

4. Чем они могут гарантировать, что после их прихода к власти озвученные ранее предложения и данные обещания не превратятся в тыкву?

Если не затруднит, то по пунктам и поподробнее, заранее спасибо.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Чего вы  тгавите?

Сказано вам:

Ещё раз, есть только два варианта, либо мы строим коммунизм, либо капитализм.

Коммунизм строили - развалился, капитализм - плохо.

Вывод гуманитария: надо снова строить коммунизм.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

не верится? ну, ну... потом рванёте, как в 1918м с криками народ не тот... А ведь говорилось и тогда и сейчас...

Но вы то больше одной реплики написать не способны, хотя уверены в своей правоте чуть более, чем полностью... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

У меня, в отличие от вас, работа есть. А на форуме пишу, когда делать нечего.

с криками народ не тот..

выступают ваши  товарищи-марксисты каждый день.

Не нравится им русский народ, категорически не идущий свергать олигархов

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

в отличие от вас, когда я работал, у меня не было времени, целыми днями шататься по АШ и окрестностям.

А работа у вас есть - это лишь говорит, что вы совершенно не самостоятельны не только в мышлении, но и в своём существовании...

И врать не надо. Здесь не прокоммунистическая площадка. И это известно всем вменяемым. Хотя последнее время, в связи с СВО, идут подвижки мировоззрения либералов в центризм капиталистический.

Это вам и управителям не нравится русский народ. А мне, русскому, он нравился в СССР, нравится и сейчас. И мне не нравится, как русские превращаются в прозападных биологических роботов, способных только думать о себе, удовольствиях и о заработке

так что, не примеряйте на себя шапку царскую, рассуждая от имени русских... Даже если судить по поддержке на последних президенстких вбыорах, то она была 100%й совсем и не в русских регионах... Так что, умерьте свой бездоказательный поток мыслей, которые мало соответствуют действительности...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

А работа у вас есть - это лишь говорит, что
вы совершенно не самостоятельны не только
в мышлении, но и в своём существовании...

Нет, это означает, что я не только кормлю своих четырех детей, но и содержу нынешних пенсионеров, трогательно думающих, что их пенсия берется из небесного ПФР.

в отличие от вас, когда я работал, у меня не было времени, целыми днями шататься по АШ и окрестностям.

Работа работе рознь. Когда я снова уйду из разработчиков ПО в учителя - мне тоже будет не до рассуждений.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

ну, вы выполняете обычные функции гражданина, кои выполнял и я в своё время. А вот обещанную президентом в 2019м нормальную пенсию я не получаю. Более того, мне даже незаконно не платят всё мне причитающееся, экономя на этом наверное рублей 500 в месяц )) И да: если бы я не позаботился о себе, то и работал сейчапс, как большинство моих друзей по возрасту. Увы это - не СССР, где пенсии хватало на многое. Сейчас её и на нормальное питание не хватит, не говоря уже о нормальном лечении )) так что, вам гордиться пока нечем. Я тоже платил налоги. И разработчиком ПО я в своё время был чуть лучше, чем переквалифицировавшиеся из учителей. Много чего серьёзного понаделал. Но вот хотя бы участвовал в разработке антиСОИ на самой её передовой линии )) Работал на оборудовании и с ПО ,которое в тогдашнем уходящем СССР практически никто не знал даже по названию и не умел ессно на нём программировать... Так что мне есть чем мериться. Вполне )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

И правда есть, коллега ))

Только я в учителя пошел после переезда в деревню в 2010. В деревне тогда было больше некем работать.

А до этого как положено: мех-мат, аспирантура по системному анализу, работа в консалтинге в 2000-х. Для кого только код не писал.

Газпром, Лукойл, Роснефть, Северсталь, Илим-палп, ТВЭЛ (это Росатом)... Потом военный НИИ - руководитель группы разработки.

Так что про "войти в айти" - это не ко мне.

А вот про пенсию вашу - реально обидно. Я знаю как она формируется по очередному "новому" закону.

У меня мать в 70 лет вышла, кандидат наук, больше 40 лет врачебного стажа - 30 000.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

ну, значит, мы с вами коллеги.

только я пораньше вынужден был совершать телодвижения. Проработав в МИФИ научным работником, вынужден был уйти в ящик, потому что в институте ставки научные более не финансировались, а я узнал, что все годы приносил в институт кучу денег, из которых и получал немного на зарплату ))

в ящике что-то платили, хотя мы были самым продвинутым отделом разработки. И тут мне сделали предложение перейти в бизнес с увеличением з/п в 5 раз и подъёмными в виде квартиры. Ну, а потом уже разные виды бизнеса и уход на пенсию по собственному желанию лет так 50, чтобы сосредоточиться на ещё одном любимом хобби - истории. такие вот дела ))

самое грустное с пенсией, что там узаконенное нарушение закона ПФ, где отказываются признавать то, что записано по закону: в полный стаж моих лет входит обучение в институте. Они взяли и урезали незаконно. А чтобы узаконить, сами же и говорят: вы правы. но это через суд...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

А чем наш 50-типроцентный капитализм то плох? Он также, как и социализм 90-100-процентный госкапитализм СССР хорош. Главное чтобы в хороших руках был и спецслужбы революционеров террористов вовремя обезвреживали, а не как при Николае 2-м. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

только одним: он проедает, разрушает реальность и обязательно достаточно быстро (ибо грабить уже капиталу некого) приведёт ситуацию к обвалу. Хотя никто этого не желает: ни власть. которой хорошо. ни её поддержанты, которым тоже неплохо, ни оппоненты всех мастей и окраса, которым может и не плохо, потому как хватает времени и средств, чтобы писать критику шагов власти, ни народ ,который умный и знает. что нет ничего хуже революций...

проблема то - во власти: им есть что терять и они не самые глупые и рычаги имеют ,а принимать радикальные мирные решения не желают...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Вы так излагаете, что будто бы госкапитализм не проедал.Ещё как проедал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Zl
Zl(3 года 10 месяцев)

человечеству гибель не грозит Человек привыкает ко всему  (c)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Ещё раз, есть только два варианта, либо мы строим коммунизм, либо капитализм.

А как на счет третьего варианта - вернуться назад в неофеодализм, к крепостному праву? Совсем может и не получится, но элементы можно наблюдать уже сейчас.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

Все эти уклады сосуществуют в нашем обществе одновременно, но в разных местах и в разном соотношении год от года.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Неофеодалов и поповщину просто сметут как тибетцев - всякие корейцевъетнамцы или даже мусульмане - потому что у неофеодалов не будет промышленности выше 19 века

"Бились с японами -они нас пушками мы их иконами"(с)фольклор)

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

При феодализме крепостные были не только у феодалов, но и у государства.

Аватар пользователя tao15__
tao15__(8 лет 3 месяца)

и какое отношение это имеет к сметению неофеодалов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойная оранжевая копипаста) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Их может не быть вообще изначально -будет феодал -государство.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

Рабовладельческий строй на новом уровне без проблем. Рабам генетическую модификацию, "подписку на жизнь". Цифровой концлагерь для тех, кто хочет жить.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 8 месяцев)

Вы загоняете вопрос в дихотомию: или - или. Или капитализм, или социализм. Жизнь гораздо богаче на оттенки. Плюс есть еще вопрос дефиниций. Что есть социализм? Знаю-знаю, читал, изучал работы ВИЛ. "Социализм = Советская власть + электрификация". Не предлагать! Хотя бы потому, что из этого уравнения следует простейший вывод: "Советская власть = социализм - электрификация")))

Если серьёзно - в какой социализм вы предлагаете вернуться? В тот, что был при Хрущёве/Брежневе? С вечным дефицитом и "догоним"? Или в Сталинский социализм, когда цены падали, а производительность труда и достаток населения росли? Или в НЭП? Или вообще в военный коммунизм -  с продразвёрсткой, с крестьянскими восстаниями, и с кронштадским мятежём?

Хорошо, допустим, из всего списка наиболее привлекателен именно Сталинский социализм. А знаете ли вы, что это такое? Это всего-навсего государственный капитализм для предприятий тяжёлой промышленности (производство средств производства), плюс артели (читай - частное предпринимательство) для лёгкой и пищевой промышленности (производство средств потребления)? 

Да-да, именно так - многоукладная Сталинская экономика основана на комбинации госкапитализма и мелкого частного предпринимательства. Плюс сильная социальная политика государства.

А теперь оглянитесь вокруг. Вам ничего не напоминает окружающая действительность? Разница ведь совсем небольшая. Да, еще не 100% госкапитализма в тяжёлой промке. Да, еще не такая сильная социальная политика. Но вы посмотрите на тренды!  Идём ведь ровно туда!

Как вам такое, Илон Маск? (С)

Аватар пользователя Владимир Станкович

Надо быть идиотом чтобы называть строй в СССР государтвенным капитализмом -ну или троцкистом-вредителем - кстати - власюки в Дабендорфе толкали такие речи... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 8 месяцев)

Надо быть идиотом, чтобы не знать, что такое государственный капитализм. Почитайте классиков, в том числе и ВИЛ. Или погуглите, на крайний случай.  

И потом оцените, что построил товарищ Сталин в процессе индустриализации, и посмотрите, чем это отличается от госкапитализма.  

ВИЛ в 1917году, цитата: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

ВИЛ в 1918 году, цитата:  Я сказал, что государственный капитализм был бы спасением для нас; если бы мы имели в России его, тогда переход к полному социализму был бы легок

Да, для ВИЛ госкапитализм не был тождественен социализму. Но то, что построил Сталин, в полном соответствии с заветами Ильича, был именно госкапитализмом.  

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Задолобали вы уже со своим госкапитализмом в СССР. Вот, для вас человек специально расписал: https://aftershock.news/?q=node/1398579

Ни одного характерного признака капитализма нет в той системе, что была в Союзе - ни прибыли, ни рыночной экономики, ни предпринимательства. Это что угодно, только не капитализм. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 8 месяцев)

Ага, Джек-гнилоуст - тот еще моральный авторитет для меня))) Вот на чьё мнение мне плевать, так это на его. Его статья полна передёргиваний, не видеть которых может только полный идиот малообразованный человек. Даже комментировать его бред не хочу.

Читайте первоисточники. Классиков, Маркса, Ленина. Я ВИЛ уже процитировл, если вам мало - ищите сами.

ни прибыли, ни рыночной экономики, ни предпринимательства

Шта?! Не было прибыли в советских предприятих?! Расскажите это советскому замдиректора по экономике. Милок, вы походу, не жили при СССР, и не работали в советских предприятиях, иначе бы такую пургу не несли! А я - работал.

Прибыль была, я вам так доложу. И у некоторых предприятий - еще какая! Другое дело - основная часть этой прибыли забирало государство, оставляя совсем немного  для развития предприятия, и для поощрения трудящихся. Ну так потому он и называется государственным капитализмом - потому, что прибыль забирает государство, и распределяет ее в интересах всего общества.

Я вам еще круче вещь скажу: была в СССР не только прибыль, но даже - о ужас - было изъятие добавочной стоимости! Всё строго по Марксу: деньги - труд - деньги! Только эту добавочную стоимость забирал не буржуин-эксплуататор, а советское государство)) Вы вообще знаете, что такое капитализм? Это создание прибавочной стоимости, и её изъятие у пролетария. Только изымало её советское государство, а не Вандербильт))) Ещё раз - срочно читать классиков, Маркса, Ленина! Что за неучи пошли вместолевые!)) 

Насчёт предпринимательства: милок, почитайте, что такое сталинские артели, и вы сильно удивитесь. Это оно самое и было, мелкое предпринимательство, в чистом виде! И пока оно при мудром Сталине существовало, не было проблем у населения ни с одеждой, ни с сапогами, ни с игрушками, ни с колбасой! Ибо все эти потребности шустро закрывались артелями-предпринимателями!  Пока этот мудаг- Хрущёв - не позакрывал их всех к херам. Вот тогда и появилось понятие дефицита)))

Изучите сначала предмет, а потом будете делать глубокие заключения.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Извлечение прибыли не было для советских предприятий главной целью деятельности. 

Рыночные отношения в СССР были разве что на базаре, где бабки семечками торгуют.

Советская экономика была плановой. 

Частной собственности не было. Артели и колхозы - это коллективная собственность. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 8 месяцев)

Извлечение прибыли не было для советских предприятий главной целью деятельности. 

Именно прибыль от успешных предприятий покрывала убытки убыточных (но социально значимых), а также давало деньги на развитие страны. Отнятая государством прибыль  шла на развитие, создание новых производств, целых отраслей. Иначе, откуда бы на это инвестиции взялись? Кредитов в плановой экономике не было. 

Советская экономика была плановой

Верно. Но есть нюанс: наиболее успешной советская экономика была при Сталине: госкапиализм и плановое хозяйство в группе А, и мелкое предпринимательство - в группе Б. Надеюсь, не надо объяснять, что это за группы? И в группе Б планирование было по укрупнённым показателям, артеля сами принимали решения, чем они будут заниматься.

Частной собственности не было. Артели и колхозы - это коллективная собственность. 

Тоже верно. Частной собственности не было. Но артель отличалась от колхоза. Почитайте про права артелей. Практически наши сегодняшие ИП, мелкие предприниматели. Никто у них прибыль не забирал, они только налоги платили. Всё, что они зарабатывали - было их. Т.е. волка ноги кормили. Можно было нехилых денег поднять. Единственное ограничение - свою долю в артели нельзя было передать по наследству. И это понятно, иначе в СССР и быть не могло. Но по сути - это были самые настоящие сегодняшние предприниматели. И пока Хрущев не прикрыл артели, и не начал планировать Госпланом размеры/количество галош и покрой костюмов по всей стране - дефицита товаров потребления в СССР не было.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Вот и выходит, что из трёх обязательных составляющих капитализма в СССР ни один не был доминирущим с точки зрения государственной политики. А так то, да, законы диалектики никто не отменял. В любой системе в разные периоды найдутся разные элементы другой. Дело ведь в относительном количестве. Наличие рыночных отношений на базаре, не означает свободного рынка на уровне государства. Наличие разных форм собственности не говорит о наличии частной собственности и вытекающей из неё эксплуатации человека человеком. Наличие прибыли у советских предприятий не значит, что они стремились к ней любыми доступными средствами, как это делают капиталистические.

Использование термина "госкапитализм" в отношении к СССР является не просто спорным, а абсурдным. Не было в истории ещё менее капиталистической системы, чем социализм советского образца. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 8 месяцев)

А, кажется, я понял, что у вас вызывает такое неприятие формулировки про госкапитализм в СССР. 

Конечно, СССР не был в политическом плане капиталистической страной! С этим вообще никто не спорит. Это было социалистическое государство, с сильной социальной политикой. Глупо с этим спорить. В этом смысле, конечно, СССР ни разу не был "капиталистическим".

Когда я говорил о госкапитализме - я имел в виду экономический базис СССР. А это был, начиная с 30-х годов, именно госкапитализм. Еще раз - с точки зрения Маркса, капитализм - это сипользование наемного труда с целью получения прибыли, путём изъятия прибавочной стоимости. Так вот именно государство в СССР изымало эту прибавочную стоимость, и забирало почти всю прибыль. Тем и жило - это был основной источник инвестиций - изъятая прибыль. В том числе, и на социальные нужны. Все признаки капитализма присутствуют, только вместо Рокфеллера - государство рабочих и крестьян. Именно это я и называю госкапитализмом. Строго по классике.

Плановая экономика необходима была ровно поэтому - в отсутствии свободного рынка и конкуренции, выравниваение векторов развития занялся Госплан. И пока Госплан занимался самосвалами, доменными печами, нефтью и транспортом, и т.п. - всё было ОК.

А море мелких потребностей населения невозможно детально заплавнировать. Их нужды оперативно закрывались артелями-предпринимтелями. 

Кстати, Сталин отлично понимал, что он построил именно госкапитализм, и что надо двигаться дальше. Ведь никто точно не знал, какая же экономика должна быть у "настоящего" социализма. Маркс и Ленин очень расплывчато об этом писали. Понятно, что обобществление. Понятно, что "по потребностям". Но как именно, мханизм? Поэтому перед смертью Сталин так требовал от советских философов и экономистов новую теорию. "Без теории нам - смерть! Смерть!" - говорил он.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

СССР и в экономическом плане не был никаким капитализмом, потому что не выполнялись необходимые для этого условия.

Согласно определению, госкапитализм - это форма капитализма, где государство имеет доминирующую роль в экономике. Но при этом обязательно должны сохраняться рыночные отношения, частная собственность и капиталистические механизмы прибыли. В СССР же экономика основывалась на социалистических принципах, была только государственная и коллективная собственность и централизованное планирование.

Вот современный Китай, да, можно назвать госкапитализмом. А СССР нет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Вы знаете меня всегда вот мучал вопрос: "а как так получилось, что более передовой социализм проиграл более отсталому строю капитализм"? Причем не в условиях ядерной войны, а мирным путем?
И ответ, к которому я пришел - а социализма попросту не было (были его элементы).
То есть, если подойти чисто формально , то социализм -это строй, в котором преобладает общественная собственность на средства производства. И чтобы вернуть капитализм, нужно эту собственность отжать и вернуть буржуям. Но вот если собственность была не общественной (общей), а государственной, тогда никаких противоречий нет. Чего народу возмущаться, если отжимают то, что им никогда реально не принадлежало, а принадлежало государству? Тем более, что еще и обещали поделить все "по честному" (в рамках приватизации) и даже реально позволили приватизировать квартиры (которые формально тоже были государственными). 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 8 месяцев)

Очень похоже на правду. Если сначала забрали частную собственность у буржуев (и вообще у всех, т.е. отменили частную собственность), и отдали ее всю государству, то потом, при обратном процессе, простой рабочий сначала вообще ничего вроде бы не терял. Было всё у государства, затем часть госсобственности отдали "новым русским олигархам" (искуственно созданным, кстати, на базе тех же чиновников / партаппаратчиков). А у работяги как не было ничего в частной собственности, так и не появилось. Вроде как ничего и не изменилось для него.

И только потом уже, после того, как у государства не стало возможности распределять отжатую прибыль более-менее равномерно - вот тут-то простой работяга и ощутил на своей шкуре все прелести "дикого капитализма"...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

простой рабочий сначала вообще ничего вроде бы не терял.

Если вспомнить, как оно было в Перестройку, то  получилось все очень хитро и коварно. Никто сразу не объявлял, что вместо социализма будем строить капитализм. Лозунги были другие - будем строить социализм с человеческим лицом. И чтобы это реализовать ввели выборность директоров, начали возрождать кооперативное движение (правда с такими перекосами в реализации, что это во многом дискредитировало идею кооперативов. Хотя и времени было мало ,чтобы посмотреть результаты).
При этом параллельно сверху начали создавать националистические движения, которыми потом Союз и разваливался. И наверняка такое Горбачёв сам не придумал - тут чувствуется опытная рука специалистов по цветным революциям. Создавались разные искусственные кризисы - скажем Ельцин взял и остановил одновременно  почти все табачные заводы на ремонт, чтобы вызвать недовольство дефицитом.

Ну и с приватизацией тоже. Никто же не говорил, что сейчас мы у вас скупим ваучеры за бутылку, а сами станем олигархами. А потом: "ой, а как же оно так получилось"?
 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

а как так получилось, что более передовой социализм проиграл более отсталому строю капитализм"? Причем не в условиях ядерной войны, а мирным путем?

Мирным путём? А вас не смущает тот факт, что 300-миллионный СССР в одиночку противостоял миллиардному колониальному Западу? Готовился к войне с ним. Да так хорошо, что мы до сих пор воюем его наследством. А ещё, благодаря Союзу, на нас никто не смеет напасть. Не удивительно, что такие военные расходы сказались на остальной экономике. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Запад тоже готовился к войне и тоже нес военные затраты.

На счёт "не смеет напасть", то тут сбылась мечта Запада -Союз поделился на части и воюет сам с собой, отчасти советским отчасти западным оружием. Гитлер аплодирует стоя -славяне убивают себя сами. 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Запад даже без своих колоний был как минимум в три раза больше по ресурсам - людским и природным. Плюс, часть Запада не пострадала от войны, а наоборот обогатилась. А СССР не просто на равных противостоял этой махине, а ещё и другим странам умудрился безвозмездно помогать.

Ну и чья система была эффективнее? 

Страницы