О J-10C и его создании

Аватар пользователя Cangmangdadi

   Истребитель J-10 - китайский многоцелевой самолет четвертого поколения. В отличие от F-16 времен холодной войны, который на протяжении десятилетий символизировал геополитическое влияние Америки в десятках военно-воздушных сил от Ирака до Тайваня, Китай продвигает J-10 как часть более широкой стратегии, в которой приоритет отдается общесистемной интеграции, а не модернизации, ориентированной на платформу.

    J-10 не просто повторяет характеристики передовых западных истребителей, таких как F-16V, в таких областях, как радиолокационное обнаружение, дальность поражения за пределами видимости и интеграция авионики. Вместо этого он представляет собой альтернативную военную философию, подчеркивающую автономию коренных народов от западных логистических цепочек и командных структур.

    Решение Пакистана приобрести J-10 подчеркивает этот сдвиг. Учитывая ограничения США на модернизацию F-16 и стратегический поворот к поставкам Индии эксклюзивного варианта F-21, Исламабад счел предложение Пекина как технически конкурентоспособным, так и политически приемлемым. В отличие от обычной продажи вооружений, где основным продуктом является самолет, J-10 поставляется в виде полного комплекта, включающего интегрированные системы командования и управления, ракетные комплексы и компоненты радиоэлектронной борьбы.

      Эта модель обеспечивает более быструю оперативную готовность и снижает зависимость от систем разведки и технического обслуживания под руководством США. Речь идет не столько о продаже оборудования, сколько о развертывании готового к бою решения, адаптированного к местным потребностям.

      Что еще более важно, это сигнализирует о пересмотре того, что представляют собой современные военно-воздушные силы. В то время как западная доктрина часто предполагает длительное институциональное развитие в течение десятилетия или более, предложение Китая предполагает стремительный подход, который предлагает модульное, масштабируемое решение для военно-воздушных сил, доступное даже для уровня пакистанских ВВС.

     В настоящее время J-10C - это не просто успешный экспортный самолет. Это вызов Китая доминированию Запада в области стандартов военно—воздушных сил и сознательная попытка переписать правила ведения боевых действий.

     Как создавался J-10C

     До начала 1980-х годов Китай все еще оставался страной с низким уровнем дохода, поскольку девять из каждых 10 человек жили в крайней нищете. Но это не помешало Дэн Сяопину – архитектору современного Китая, руководившему страной на протяжении десятилетия, – осуществить грандиозную авиационную программу: разработать отечественный истребитель, построенный в основном на местных технологиях, который, несомненно, мог бы отразить вторжение самолетов западного дизайна.

     Задача создания “нового типа” китайского самолета была настолько масштабной, что она пережила 11-летнее правление Дэна.

      Когда в 1994 году его преемник, президент Цзян Цзэминь, отправился на инспекцию авиастроительного завода, он сказал, что Китай строит реактивный истребитель, который “более полезен, чем атомная бомба”.

       Пекину потребовалось около двух с половиной десятилетий, чтобы полностью разработать J-10 - смертоносную летательную машину, созданную для ведения боевых действий. Самолет был введен в эксплуатацию в середине 2000-х годов и поступил на боевую службу в 2018 году.

     Но только в предрассветные часы 7 мая истребитель впервые увидел боевые действия вживую в том, что было названо крупнейшим воздушным сражением со времен Второй мировой войны по количеству задействованных реактивных самолетов.

      Первое и успешное боевое испытание J-10C против проверенного в боях западного самолета знаменует собой важную веху для того, что аналитики в области безопасности неохотно называли “приблизительным эквивалентом американского F-16” до 7 мая.

        Означает ли это, что при прочих равных условиях китайский J-10C стал достойным конкурентом Rafale, к тому же по более низкой цене?

        Андреас Руппрехт, эксперт по военной авиации и автор семи книг о китайских военных самолетах, говорит:

    “На самом деле это первый признак того, что китайские системы действительно современны. Некоторых на Западе, но также и в Индии, это может удивить: это не мусор и не "плохая копия"

     Что вынудило Пекин построить собственный самолет

     В начале 1980-х годов четверо из каждых 10 детей в возрасте до пяти лет в Китае сталкивались с задержкой роста из-за хронического недоедания.

     Тем не менее, Китай выделил огромные экономические ресурсы для создания военных самолетов собственными силами, вместо того чтобы просто покупать их у США, России или Франции, крупнейших стран-производителей реактивных самолетов.

      Для создания нового самолета обычно требуется, чтобы 30% технологий и функций были “полностью разработаны заново”. Однако для J-10 примерно 60% технологий должны были быть “совершенно новыми” из-за технического уровня Китая в то время.

        “У Китая никогда не было возможности покупать материалы у тех, у кого они были. Компании пришлось вложить значительные средства и упорно трудиться, чтобы построить J-10”, - говорит Руппрехт.

      J-10 должен был заменить устаревший парк самолетов J-7. Чтобы преодолеть серьезные технические трудности, связанные с отсутствием передовых технологий, Китай инвестировал значительные средства в свою аэрокосмическую промышленность и умело перенимал опыт других стран, не копируя их самолеты напрямую, говорит он.

       С начала до середины 1980-х годов Пекин на короткое время получил доступ к западным технологиям благодаря улучшению отношений, узнав о таких системах, как радары и ракеты.

       Это включало в себя информацию об израильском реактивном самолете Lavi, хотя J-10 далек от своего клона, настаивает Рупрехт. “Это бессмыслица, часто используемая для того, чтобы унизить  J-10”.

       Военные связи Китая с Западом ослабли после введения санкций США в ответ на протесты на площади Тяньаньмэнь в 1989 году и прекращение американо-китайской программы военного сотрудничества "Жемчужина мира".

       Затем Пекин обратился за технологиями к Советскому Союзу, а затем и к России. По словам Рупрехта, экономический спад в России в 1990-х годах, последовавший за распадом Советского Союза, позволил Пекину закупить у Москвы передовые системы, имеющие решающее значение для успеха J-10.

     “В результате получили полностью развитую экосистему, в которой J-10 можно производить совершенно независимо”, - добавляет он.

Когда его спросили, насколько эта технология на самом деле новая, он ответил, что сейчас этот вопрос стал "неуместным".

“Я бы сказал, что доля китайских технологий в J-10 составляет 100 процентов”.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

      Даже из данной статьи понятно, что Китай использовал все возможности и с разных сторон для создания базы для производства J-10C и самого J-10C, но списать все на копирование,  как, к примеру, пытается делать комментатор Olsol, вряд ли возможно.

       Израильский проект закрыт, МИГ-21, при всем уважении, до уровняJ-10C явно не тянет,  российские двигатели в Пакистан Китай поставлять не может, тем более, что, судя по статье, J-10C поставляется в качестве части комплексной системы воздушного боя.

    Про PL-15, кажется, вообще никто не пытается говорить о копировании.

Комментарии

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Китай продвигает J-10 как часть более широкой стратегии, в которой приоритет отдается общесистемной интеграции, а не модернизации, ориентированной на платформу.

Даже из данной статьи понятно, что Китай использовал все возможности и с разных сторон для создания базы для производства J-10C и самого J-10C, но списать все на копирование,  как, к примеру, пытается делать комментатор Olsol, вряд ли возможно.

Всё таки у Вас что-то с логикой. Даже из данной статьи понятно, что в 80-ых годах самолёт не мог быть задуман, как общесистемная интеграция, ввиду физического отсутствия компонентов и основы для таковой. Это означает, что походу пьесы, самолёт, как платформа модернизировался и многократно. Вместе с другими системами и комплексами. И зная тягу китайцев к законному и не очень копированию чужих достижений, трудно даже гипотетически предположить, что при создании самолёта, которого у них до сих пор не было, вместе с инженерной и прочими школами и производствами, они не спёрли что-нибудь чтобы Вы могли сделать парадный вывод о "собственности" этой разработки китая. 

Более того, говоря о передовой и секретной военной технике, утверждать что-либо в таком тоне, это вообще зашквар, намеренно созданный для срача против дружественного нам Китая.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

...для срача против дружественного нам Китая.

В статье вообще намека на это нет. Возможно, это чья-то интерпретация на фоне зависти...

...зная тягу китайцев к законному и не очень копированию чужих достижений, трудно даже гипотетически предположить, что при создании самолёта, которого у них до сих пор не было, вместе с инженерной и прочими школами и производствами, они не спёрли что-нибудь...

А вот у вас тяга к набросам и срачу весьма прослеживается.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

smile1.gif Ему, видимо, хочется натравить Китай на меня

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Ему, видимо, хочется натравить Китай на меня

Опять у вас с логикой... ну зачем, зачем мне натравливать ИИ на ваши ангажированные тексты, от того же самого ИИ? Кому это может быть интересно?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

smile1.gifДаже не знаю кому больше этот комплимент: то ли мне, то ли ИИ

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Если с закруткой - это орден.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

) Понял только, что кто-то из нас молодец: то ли ИИ, то ли я

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Надо же, опять не угадал.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

) Ну и ладно

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

Этап прямого копирования Китай уже прошел. Начал развивать свое на основе полученного опыта.

В автопроме у китайских автоконцерном много инжиниринговых центров в разных западных странах (Европе, Японии), где они привлекают местных специалистов. Часто просто заказывают разработку западным инжиниринговым компаниям.

https://www.major-auto.ru/spb/blog/80/models/exeed/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Этап прямого копирования Китай уже прошел. Начал развивать свое на основе полученного опыта.

Наконец-то. Удовлетворен

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Ну что же, Трамп был прав. Китайское государство очень несправедливо к колониальной политике капитализма. 

Аватар пользователя СадоVник
СадоVник(3 года 9 месяцев)

Но только в предрассветные часы 7 мая истребитель впервые увидел боевые действия вживую в том, что было названо крупнейшим воздушным сражением со времен Второй мировой войны по количеству задействованных реактивных самолетов.

12 апреля 1951 года крупная группировка американских ВВС вылетела на боевое задание. Их целью было уничтожение стратегически важного железнодорожного моста через реку Ялуцзян, по которому осуществлялось снабжение северокорейской армии со стороны Китая.

Основу группировки составляли 48 бомбардировщиков B-29 «Superfortress», которых сопровождали полторы сотни истребителей F-80 и F-84.

Около 40 советских самолётов МиГ-15 из состава 324-й истребительной авиационной дивизии под командованием Ивана Кожедуба[1], были подняты по тревоге и устремились навстречу американской группировке. Они атаковали противника сверху и в пикировании расстреляли американские B-29.

Менее чем за 20 минут боя было уничтожено 12 американских бомбардировщиков и 5 истребителей (версия издания «Российская газета»)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_четверг_(1951)

По другим данным в тот день в бою приняли участие 44 МИГа и 89 тандерджетов.

44+89>125.

Первое и успешное боевое испытание J-10C против проверенного в боях западного самолета знаменует собой важную веху для того, что аналитики в области безопасности неохотно называли “приблизительным эквивалентом американского F-16” до 7 мая.

Можно поподробней о том, в каких предыдущих воздушных боях был проверен рафаль?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Видео длительностью 3:40.

Посмотрите.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

Прекрасное видео, спасибо.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 10 месяцев)

Угу, реплика израильского Лави с движком от Су-27 smile29.gif​​​​​​

Аватар пользователя ii
ii(8 лет 11 месяцев)

И активным участием КБ из РФ для создания той самой интегрированной и всё такое ))))))

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

Австрийская инжиниринговая компания  AVL LIST GMBH была основана в 1948 году как конструкторское бюро. Сегодня это крупнейший независимый исследовательский и конструкторский центр в области разработки двигателей и измерительной техники, предприятие с мировым именем. Сорок пять филиалов AVL расположены по всему миру, двенадцать инжиниринговых и технических центров работают в Европе, США и Азии. Ее клиенты — компании, которые не нуждаются в рекомендациях, это Chrysler, BMW, Audi, Hyunday, Toyota. Хорошо известна AVL в России, знают ее и в Ярославской области по довольно тесному сотрудничеству с ОАО «Автодизель». Группой ГАЗ и AVL LIST было подписано соглашение, согласно которому австрийская фирма принимает активное участие в создании средних дизельных двигателей семейства ЯМЗ-530,

С AVL сотрудничают большое количество автоконцернов: от Форда и Феррари, до китайской Чери и многих российских предприятий.

AVL разрабатывала двигатели для государственной китайской компании Чери.  ( а для Ауруса - Порше).

http://goldring76.ru/news/show/90872

http://www.apiural.ru/news/economy/47727/

https://www.tatar-inform.ru/news/knitu-kai-budet-sotrudnichat-s-avstriyskoy-kompaniey-avl-list-gmbh

https://www.kommersant.ru/doc/1983914

https://5koleso.ru/articles/novosti/gruppa-gaz-budet-razrabatyvat-dizelnye-dvigateli-s-avl-list-gmbh/

https://www.elec.ru/news/2010/02/11/koncern-ruselprom-i-avstrijskaya-avl-list-gmbh-dog.html

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Как пишут, российский двигатель «ОДК-Сатурн» АЛ-31ФН до сих пор стоит на большинстве J-10. Двигатель WS-10B начал ставиться на самолёты J-10C начиная с 2020 года.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Писал уже в теме ниже, повторю тут.

Современная авиация это система, тут наш синебончик прав. Основные элементы: интеллектуальные радары, самолёты ДРЛО/наземные радары, носители ракет, сами ракеты, быстрая связь поля боя, РЭБ, ПВО.

Достижение китая состоит в том, что он смог построить такую систему. И пусть каждый элемент хуже, чем у нас или запада, китайская система работоспособна. Индо-пакистанский конфликт это современный воздушный бой, согласно всем теоретическим наработкам. И Китай, во всяком случае по доступной информации, добился в этом бою успехов, а значит каждый элемент системы выполнил свою роль.

Именно поэтому кармангаги пребывает в таком состоянии.

Почему говорю, что наши системы лучше? По итогам СВО. Мы тоже потеряли несколько самолетов, но это произошло, когда американцы смогли поймать нас скрытно вынесенными пусковыми на повторяющихся действиях. То есть перехитрили.

А в штатном режиме, мы все видим сильно заранее и наш РЭБ позволяет успешно противодействовать всем угрозам. писал пост как это бывает. https://aftershock.news/?q=node/1459640

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Существование такой системы - пока только в заявлениях. Отсутствие подобной системы у индусов - нет информации. 

Понёс Пакистан потери в столкновении или не понёс - неизвестно. На эту тему полный молчок. Есть только заявление индусов о хорошо показавших себя С-400.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

У индийцев точно есть разносортица из французской и российской техники и, судя по всему, проблемы со скоростью взаимодействия этой техники

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

Вот с этим согласен, ну так и писал бы он об этом, что при технически слабых элементах можно выигрывать на слаженности. Он же пытается приоритет какой-то показать, а где? ДРЛО изобрели, радар, радиосвязь? В лучшем случае удачная компоновка, рацуха, а не изобретение. И мы ведь не против и рады за бывших китайских товарищей, которым СССР военную промышленность и ставил, зачем пытаться доказать первородство и превосходство?

Аватар пользователя Офисный планктон

... зачем пытаться доказать первородство и превосходство?

Чтобы другие восхищались, а автор от этого кайфовал (он почему-то считает себя причастным к достижениям китайцев, хотя он просто "лаовай").

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

smile1.gif Ну все, морально убил "автора". Мне нравится, как в Китае подняли уровень жизни своего народа, не плевали и не топтали свою историю... В общем, да, я рад за китайский народ. Ко мне они тоже хорошо относятся. В остальном, мне даже просто интересно. Если вам неинтересно, просто не читайте

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

Нам тоже нравится, только не надо забывать что Китай шел вторым и нас никто не заливал западными деньгами как его, а только санкции, железный занавес, холодные и горячии вайны. И то что Квантунскую армии разгромил СССР, а не Китай. Так что ето еще надо посмотреть, где рывок был сильнее. Вы совершенно правы, что учиться у никого не грех. Вопрос в подаче материала, немного вы перебираете с оценкой достижений, с эмоциональной окраской. А так да, нам информация интересна, чуть отстранённие и по глубже. В конкретном случае не интересно, что делали драконы и шквалы. Гораздо интереснее что делали индийские Сушки, не они ли размочалили лагеря террористов, не заметив ни драконов, ни ПВО. Не поэтому ли информационный шум?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

зачем пытаться доказать первородство

Перекрутили. Китай не скрывал и не скрывает историю создания J-10C, что и по данной статье видно

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

Так в чем тогда прорыв, аваксы-то, вообще, шведские, кажется. Хорошо использовали - ну, молодцы.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

Вот именно, я вам и говорю, вы путаете "иерархию ценностей". Сначала мотор и планер, а потом все остальное. В общем, я по стариковски вам посоветовал, обрисовав, как это выглядит с нашей стороны, а дальше ваше дело. Творческих успехов.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

синебончик

smile1.gif Вот здесь я отстал от русского языка. Это русский язык?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Хмм, сможете рассказать про радары на основе нитрида галлия и оксида галлия.?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Без вас уже про радары написали:

https://aftershock.news/?q=comment/18484379#comment-18484379

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

И все? А разговоров-то было - держите меня семеро. У нас этот бой обсосали на военных сайтах уже со всех сторон. Мы вполне понимаем китайцев, использовавших ситуацию поиметь с СССР против Японии, а потом Пиндосов, а потом с Пиндосов и Европы, чтобы оторвать от России. Молодцы, мы тоже так так делали, было у нас такое небольшое окошечко в войну и предаленный период! Быстро только законопатили.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(13 лет 11 месяцев)

7 мая был воздушный бой из около 125 самолётов. Это ВСЯ!!! достоверная информация. И по ней невозможно судить о картине происшедшего. Есть данные, что Пакистан применил порядка 600 БПЛА, чтобы уничтожить эшелонированную ПВО/ПРО Индусов, причём он обладал данными космической разведки Китая о текущей ситуации в воздухе и на земле... Т.е. Китай вписался за Паков чуть более чем полностью. Паки знали где, сколько и какие самолёты Индусов находятся. И у паков была китайская система управления боем на основе обобщения данных воздушного поля боя.

У Индии иностранной космической поддержки не было, и они опирались лишь на С-400, С-300, Осу-АКМ и радары самолётов, в т.ч. ДРЛОиУ. При этом они смогли сохранить своё ПВО/ПРО и выполнить задачу по уничтожению гнёзд террорюг с помощью Брамосов. И Индусы и Паки остались довольны результатом и предпочли замириться. Моди даже сфоткался на фоне С-400 и запросил дополнительные объёмы поставок вооружений у России.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

7 мая был воздушный бой из около 125 самолётов. Это ВСЯ!!! достоверная информация

Нет, не вся, потому что даже в индийском парламенте иное прозвучало...

А вот у вас все остальное пальцем в небе без какой-либо достоверности. Индийцы, понятное дело, выкручиваются как могут сейчас с такими имиджевыми потерями. Еще бы рассказали. что производитель Рафаля рассказывает.

Т.е. Китай вписался за Паков чуть более чем полностью.

Нет, но со стороны Китая в интервью индийскому ТВ четко прозвучало, что "можно не рассчитывать на то, что Китай не вмешается, если возникнет угроза суверенитету и территориальной целостности Пакистана" (неофициально, правда)