Геополитическая психология недоперепонимания…

Аватар пользователя Влад Хан

Мы не понимаем Запад, они не понимают нас. Мы кретины? Нет ни мы, ни они. У нас разные иерархические шкалы наших нравственных ценностей и способов их реализации. У них цель нрава - выгода (и удовольствие от неё), у нас совесть (идея справедливости - не путать с принципом - всем поровну). Мы живём и действуем в разных ментальных (духовных) мирах слабо пересекающихся, мы на разных "планетах". У нас разные законы Бытия. Что у них поощряется, у нас осуждается.  

Любой человек из своих действий ожидает, планирует, хочет получить удовольствие, или сразу, не отходя от кассы (тактические мотивы), или впоследствии (стратегические мотивы, что по сравнению с тактическими требует больших интеллектуальных, ресурсных, временных затрат, шагов, плоскостей, сфер...). 

Мышление, где во главе угла стоит получение удовольствия от материальной выгоды, похвалы Хозяина, продвижения по карьере и т.д. т.е. удовольствие от благ и может быть ограниченно только страхом перед Воздаянием (Око за око) - ВЗ мышление.  ВЗ мышление не подразумевает наличие (доминирование) совести и сострадания, или его тупо нет, или оно в зачаточном фрагментарном состоянии. 

Мышление, где получение удовольствия блокируется совестью (состраданием) - НЗ мышление.

(ВЗ - Ветхий Завет, НЗ - Новый Завет).

Пример. Переговоры Запада (глобалистов) с Россией в Стамбуле через поломанную голову ненаркомана Зеленского и его кураторов от глобалистов ненаркоманов: Стармера, Макрона, Мерца, у которых есть Хозяева... Они живут в ожидании удовольствия (награды) за любую свою гадость нам, которую одобрит Хозяин и их отблагодарит. 

Война (в том или ином виде) между нами будет всегда, пока мы не станем жить в едином ментальном (духовном) пространстве, на одной "планете". 

Единственный стратегический вариант сдвинуть из ВЗ мышления их, это воспитание и дрессировка. Дрессировка сначала. 

Каждый западный бизнесмен, политик, ЛОМ, чиновник, желая получить удовольствие от причинения вреда России, которое поощряется Хозяином за их услуги в виде сладкой косточки, должен в этот же момент получать отрицательное подкрепление, через внутреннее знание о неминуемом мгновенном Воздаянии, которое постоянно подкрепляется нашими ответными действиями.. 

Каждый Хозяин должен подвергаться такой же процедуре...

Т.е. зеркальная техника воспитания подразумевает "Око за око", и не отсроченное, а прямое действие, быстрая реакция на их действия. Вякнул Мерц - огрёб. Гавкнула Урсула - словила. Прибалты пиратством занимаются - прибалтам прилетело и Хозяевам.

Почему наши не принимают закон, обнуляющий законность лондонских морских лицензий на морские перевозки. Приняли закон о не признании этих лицензий для их корабликов, танкеров и прочее - и начали тормозить, арестовывать, конфисковывать грузы - финны делали, немцы делали как бы на законных основаниях... Ну и мы в любом океане - тормознули, арестовали, конфисковали и всё на наших законных основаниях... (конечно, это гипотетически, как пример возможного).

Но, пока мы не будем их зеркалить в их хуцпе -  они будут верить и думать, что то, что они делают - есть Благо (и удовольствие) для них. А значит, правильно по Правилам, Законно и Легитимно. 

И так по любому чиху и поводу со стороны наших "партнёров". 

Т.е. если их сейчас не начать зеркалить, можно дойти до ядерной войны в три шага. Мы терпели, терпели, они наглели, наглели (получая всё больше и больше удовольствия или надеясь на него). Нам надоело (красную или какую черту они наконец-то перешли) - мы вдарили. 

По другому им не объяснить. Только "Око за око". А потом, конечно, надо их пожалеть, предложить нейтралитет, как минимум, дать корку хлеба и стакан воды (можно гранёный и не воды). 

Кнут и пряник - единственный язык для "партнёров", через который в них может влиться Понимание и зачатки совести. 

На будущих переговорах Трампа и Путина до Великолепного надо донести эту простую мысль, что от НЗ мышления, учитывая их уровень мышления, мы вынуждены перейти с стратегиям и тактикам мышления ВЗ и соответствующим действиям по всем параметрам и во всех сферах. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ИМХО

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

у нас совесть...

Ну сколько можно нести и слышать этот бред. Выйди на улицу, где ты там совестливых нашёл...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 8 месяцев)

Так у тебя её и нет, совести-то - откуда тогда тебе знать, что это такое. Вот у коров чёрно-белое зрение - как они узнают о существовании красного цвета?

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

отсутсвие совести - это необходимый атрибут коммуняки, иначе в партию не примут.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

Вы хотите меня убедить, что у Вас нет совести?

Здесь нет таких людей, за очень, очень редким исключением. Даже те, кто пишет из-за бугра, у всех совесть есть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Я написал ровно про то что написал.

И это подтверждается практикой.

Вот вы прямо сейчас нагло и бессовестно лжёте вместе с комментаторами отписавшимися мне в ответ. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

Кто вас регулярно на улицах обижает?

И в чем моя ложь?

Может быть окружающие вас на улице и здесь на автопилоте зеркалят?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Ваша ложь в вашей лжи разумеется.

Утверждать что Россия якобы стоит "на совести", и тут же бессовестно пытаться манипулировать и передёргивать... Где вы тут совесть то нашли?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

На пустом месте. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Во взаимопомощи. На западе и конкретно в США такое понятие отсутствует в принципе и если его и находят иногда , то только в некоторой части приезжих из России и б/у окраины ( тех, кто некоторое время поварился в русском мире). А так то - только бизнес, ничего личного и Буцефал не вывезет двоих….

А ваше высказывание замечательно прорекламировало методы ранних большевиков при захвате власти.

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 3 месяца)

Для Homo, и других офисных троцкистов, мерило совестливости картавый марксист.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

А для вас - я так понимаю, бориска ельцин со своей братией?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Ну сколько можно нести и слышать этот бред. Выйди на улицу, где ты там совестливых нашёл...

Вы, видимо, на какой-то другой улице живете. В Москве, наверное smile1.gif

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 3 месяца)

Совесть и справедливость, суть категории  входящие в общинность и коллективность.  У нас с ними разные принципы выживания как вида.  Ужиться вместе мы не сможем никогда. Только заимствования друг у друга приёмов, как сделала рисовая цивилизация, не более. Использование в противостоянии своих принципов вовне выгоднее им, чем нам. Для нас использование их принципов чревато перетеканием их внутрь и саморазрушением.  Остаётся надеяться только на плавное ресурсоистощение планеты, когда сврехпотребление станет невозможным в принципе.

Нам и не нужна победа и воцарение на шарике нам нужна стратегическая возможность жить отдельно и независимо от них.  А пока что они могут нам противопоставить только многие "зависимости" нас от них. На чём и держится их война. Что, в принципе, решаемо с нашей стороны.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

Для нас ис­поль­зо­ва­ние их прин­ци­пов чре­ва­то пе­ре­те­ка­ни­ем их внутрь и са­мо­раз­ру­ше­ни­ем.

Риск заражения присутствует, но преувеличен. Ибо, для нас их принципы внутри нас - это вымирание. Люди понимают и чувствует это. Много раз сталкивался с людьми, которые в обычной повседневности вели себя бессовестно. Но, в экстремальные кризисные моменты эти же люди проявляли прямо героизм и огромную совесть. Т.е. на подкорке прошито. 

А вот во внешней политике при должной подачи внутри в объяснении механизмов и целей для наших зрителей, это может снизить риск заражения.

Хотя, если государство устраниться от социальной функции у нас и разрешить либеральный капитализм как у них, нам кранты. Медицинский факт. Чего они и так пытались добиться у нас в стране последние тридцать лет.

Т.е. наше совестливое отношение к ним, они воспринимают как слабость и очередной повод усилить это своё бессовестное поведение по отношению к нам. А нам потом приходится устраивать СВО.  

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Риск заражения не непреувеличен, а наоборот замалчивается и маскируется. Падение роста населения, развитие либерального капитализма (капитализма с человеческим лицом), проникновение их культуры в нашу среду ( празднование дней Валентина, хэлувина, ирландских праздников, даже католического рождества…), музыки и подражание ей, участие в фестивалях устраиваемых ими, система подхода к образованию (Болконская система и незаметно проискекший из неё ЕГЭ и двухуровневое деление высшего образования - мы подписались по Болонкой в 1999, начали внедрять «экспериментально» 2002-2007)….Все это уже присутствует в нашей жизни сегодня. Мы не можем не контактировать с ними, но у нас совершенно неверно трактуется защита общества и подразумевается только в военном, экономическом, торговом делах, а культура вообще без каких либо защитных механизмов от влияния запада ( Союз использовал запреты и «железный занавес»). Надо использовать превосходство нашей культуры, качественный продукт и через него противодействовать им. Украина переродилась не через экономику и армию, а через низкопоклонство перед культурой Европы и США, их способом ведения жизни через вещепотребление.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 3 дня)

общинность и коллективность.

Очень странно. Это именно то, чего в России сильно меньше, чем на Востоке и немного меньше, чем на Западе.

У нас с ними разные принципы выживания как вида.

Как вида у нас одинаковые принципы выживания с со всеми живыми существами, включая медведей, собак и морских коньков. Поясните, что вы имеете в виду.

Нам и не нужна победа и воцарение на шарике нам нужна стратегическая возможность жить отдельно и независимо от них.

Странно видеть как поборники общинности и коллективности в одном месте текста тут же (не)последовательно топят изоляционизм через пару строчек.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Вы похоже совсем не различаете чем общинность и коллективность востока и запада отличаются от наших образцов… просто перечислю поверху - взаимопонимание, сочувствие, доверие, верность данному слову… Если что и пошатнулось в этом за долгие годы соседства с западом, то только их стараниями.

Так же вы продемонстрировали непонимание в сравнении коллективизма и изоляционизма - невозможно силой затащить, яростно этому сопротивляющегося, оппонента в коллективизм. И если при этом он еще представляет угрозу коллективу, его изолируют или отгораживаются от него. Только долгий процесс воспитания и личного примера может помочь в этом случае.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 3 дня)

просто перечислю поверху - взаимопонимание, сочувствие, доверие, верность данному слову…

Всё перечисленное в наличии вообще во всех культурах, к культурным особенностям относятся исключительно "точки приложения". И к общинности имеет отношение весьма отдалённое - во всяком случае сочувствие можно проявить в полном одиночестве к единственному рассказа, который не только с вами не связан общиной, но и вообще не существует.

Если что и пошатнулось в этом за долгие годы соседства с западом, то только их стараниями.

В основном - да. Но совершенно не по причине общинности.

Так же вы продемонстрировали непонимание в сравнении коллективизма и изоляционизма - невозможно силой затащить, яростно этому сопротивляющегося, оппонента в коллективизм.

Это непонимание откуда вы берёте всё это и как это связано с реальностью. Кого затаскивают силой? Кто яростно сопротивляется? В чём это выражается?

И если при этом он еще представляет угрозу коллективу, его изолируют или отгораживаются от него.

Угу. И вот текущие "лидеры" Запада как раз это и делают - "изолируют" РФ.

А, и кстати, рекомендую записать на бумагу "невозможно силой затащить, яростно этому сопротивляющегося, оппонента в коллективизм", взять книжечку по истории России - что про покорение Кавказа, что про освоение Сибири, - и через каждую страничку обращать свой взор на сию фразу.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Перечисленные мной качества русского отношения к миру, жизни конечно присутствует во всех культурах. Но все дело в пропорциях. Большая их концентрация в русском мире и выделяет его в самобытную цивилизацию и является особым отличительным признаком. Вот когда напрягаю своих американских оппонентов дать различие цивилизаций они эти, мной перечисленные отличия, во первых строках и перечисляют.

Пока эти свойства тихо созревали в РИ они не особо напрягали мир. А вот когда созрели и вылились в социальную революцию с крайним выражением их ( на то она и революция) это сильно обеспокоило мир. Особенно когда эту модель начали проецировать на него - «Весь мир насилия мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим…». Пришлось Антанту собирать, а потом и Гитлера натравливать, а затем и холодную войну объявлять и формировать НАТО и продвигать-продвигать это образование « непонятно зачем» все ближе к границам России… примеры какого еще сопротивления вам надо? Чавыча это действительно не понимаете? Или прикидываетесь ради спора?
И лидеры запада действительно изолируют свою паству от контакта с Русским миром - они его уже сто лет одолеть не могут, а социальные преобразования в СССР оказались весьма заразительны - посмотрите на политическую карту мира - сколько было государств на момент 1917 г. где в названиях стран и партий были слова : республика, социалисты, социалистический и сколько теперь, окрасите контурную карту этих стран с новыми веяниями по подобию Союза в розовый цвет и сравните.

Что касаемо Сибири и Кавказа - Московское царство, РИ действовали сообразно историческому развитию империи - захватывала (агрессивно) территории и народы, но с отличиями, от подобных действий других империй - в них не присутствовала чрезмерная жестокость и даже при подавлении бунтов (казахов например) каралась верхушка, а не примкнувший к ней народ. И в этих захватах чаще присутствовал элемент договорности, а не силы. И местная элита чаще покупалась и оставалась у власти, чем переезжала в кандалах в застенки. В начальный Советский период так и вообще в основном опирались на местные национальные кадры. Или у вас есть примеры содержания на территориях Кавказа оккупационных войск?

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 3 дня)

конечно присутствует во всех культурах. Но все дело в пропорциях.

Как же так. Тут уже несколько комментаторов уверенно заявили что совести на Западе нет. Я даже несколько опасаюсь спрашивать подробности - в аргументах преимущественно английский язык, а Запад не только англоязычен.

Ну и про пропорции - вы их как, на глазок определяете? Я вот например у финнов не заметил ничего, радикально отличающегося от любых других народов. По крайней мере в плане совести.

Пока эти свойства тихо созревали в РИ

Прошу заметить, что левое движение родилось не в России. И революции произошли раньше - в Германии и в Великобритании. Собственно и причина беспокойства - вполне понятная. Революции были, но со своими как-то договорились.

Пришлось Антанту собирать, а потом и Гитлера натравливать, а затем и холодную войну объявлять и формировать НАТО и продвигать-продвигать это образование « непонятно зачем» все ближе к границам России…

Всё так. Только когда в обоснование всего этого роскошного веселья  тащится то, чего не наблюдается в реале, это совсем нехорошо. Фантазии относительно источника проблем крайне редко приводят к решению оных проблем.  Скорее никогда.

И лидеры запада действительно изолируют свою паству от контакта с Русским миром

Ну они не одиноки. С нашей стороны им помогают носители точки зрения "мы радикально разные", "никогда мы не будем братьями", "мы принципиально лучше и не намерены нести западным дикарям свет культуры совести". А правильной политикой как по мне наоборот является культурная экспансия и максимальная открытость. И да, нужно учитывать, что никакого единого "Запада" нет, и лидеры имеют сильные расхождения. Не от большой любви к нам, но сие и неважно.

и сколько теперь,

Опять же справедливости ради - родные советские лидеры также этому поспособствовали. Нет, в моменте их решения были оправданными и по-своему даже мудрыми. Но на длинной дистанции - сами, без особой помощи отстали почти по всем параметрам. И очередной разворот на 180 градусов и "замечательные" (хотя и тут - частично оправданные, но явно недальновидные) решения по сворачиванию всего кроме нефтегаза и атомки добили то немногое, что могло бы сильно не опускать "стартовую точку".

Что касаемо Сибири и Кавказа - Московское царство, РИ действовали сообразно историческому развитию империи - захватывала (агрессивно) территории и народы, но с отличиями, от подобных действий других империй - в них не присутствовала чрезмерная жестокость и даже при подавлении бунтов (казахов например) каралась верхушка, а не примкнувший к ней народ.

Так и не спорю с этим. Но это несколько размягчает ваше твёрдое "невозможно силой затащить, яростно этому сопротивляющегося, оппонента в коллективизм", разве нет? И потом - опять же "небоевые" способы интеграции тоже были неуникальны - Запад тоже их применял. И тут да, вопрос в в пропорциях, но нужно делать поправку на масштаб и скорость.

Или у вас есть примеры содержания на территориях Кавказа оккупационных войск?

Ну если вы с намёком про фашистские  оккупационные, так там радикальная разница, даже сравнивать нельзя.

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

Кнут и пряник - единственный язык для "партнёров", через который в них может влиться Понимание и зачатки совести. 

для запада понятие совести недостижимо и непонятно.

сочетание культа индивидуализма, чувства избранности запада и элементов протестантского отношения к богатству не очень способствуют в голове человека существованию таких вещей как совесть и т.д.

в английском языке нет даже такого понятия - совесть. Только разные убеждения, и т.д.

это явление им просто неизвестно. Оно им не нужно.

на мой взгляд поэтому никакого ПОНИМАНИЯ тут в принципе невозможно.

и вообще пытаться увидеть в них таких же людей как мы, это недопустимая ошибка. Они не такие, и такими не будут.

Кнут и пряник - единственный язык для "партнёров", через который в них может влиться Понимание и зачатки совести. 

тут нужно оставить только кнут. который либо в действии, либо всегда наготове.

Пряники самим пригодятся.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

тут нужно оста­вить толь­ко кнут. ко­то­рый либо в дей­ствии, либо все­гда на­го­то­ве.

Дрессировка работает только в паре. Кстати, они по отношению к нам всегда демонстрируя кнут, намекают на пряник - мастерство Сделки. ))

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

дрессировка нужна, если бы мы хотели добиться от них хотя бы изображения совести. То есть нужного поведения.

а нам оно зачем? нам оно ненужно)

а кнут нужен, без пряников) просто чтобы сидели у себя в вольере и не пробовали выходить оттуда в нашем направлении.

но опять же) это просто моё мнение.

Дрессировка работает только в паре. Кстати, они по отношению к нам всегда демонстрируя кнут, намекают на пряник - мастерство Сделки. ))

да, только никаких пряников никогда мы от них не получали. Одни намёки. Иногда даже обещания.

пряники мы получали не от них, а только когда сами приходили и брали. по праву силы.

При этом мы по прежнему хотим у них совесть найти) человечность.

прекращать надо с этим. Пора принять, что на западе от нас живут варвары, а вовсе не центр мира.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 3 дня)

для запада понятие совести недостижимо и непонятно.

Это слишком категоричное мнение человека, который в угоду каким-то сиюминутным выгодам в дискуссии напрочь забыл произведения Дж. Чосера, У. Шекспира, С. Моэма ( например роман "Человек, у которого есть совесть" внезапно о совести чуть менее, чем полностью), Мопассана, Золя, Мориака. Ну уже не говоря о том, что никакого единого монолитного по свойствам "западе" не существует и не существовало никогда.

на мой взгляд поэтому никакого ПОНИМАНИЯ тут в принципе невозможно.

Ну т.е. если ваш взгляд основан ТОЛЬКО на этом, то это явно поспешный взгляд. Да и в принципе ситуация невозможности полного понимания сплошь и рядом. Даже на АШ: полное отсутствие взаимопонимания "красных", "имперцев" и немногих залётных "либералов".

и вообще пытаться увидеть в них таких же людей как мы, это недопустимая ошибка.

А вот это уже несколько бессовестная манипуляция.

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

A Man with a Conscience

я думаю Вы в курсе происхождения этого слова и его значений.

ПОНИМАНИЯ тут в принципе невозможно.

я напомню исходный текст ТС.

может влиться Понимание и зачатки совести. 

тут я с автором по прежнему согласен, у них нет понимания и зачатков совести. А вот далее я с ним не согласен. Этого понимания у них не при каких условиях не появится. именно в нашем понимании Совести. Бесполезно этого ожидать. о чём и написал.

То есть это не о взаимопонимании, Вы неправильно сориентировались. это о понимании совести.

и вообще пытаться увидеть в них таких же людей как мы, это недопустимая ошибка.

они люди, другие. не такие как мы. и такими как мы никогда не станут. это данность. у них своя культура, философия, социум и цивилизация.

они не против из нас сделать таких как они, но такими как мы они становиться не собираются.

эти небольшие дополнения надеюсь раскроют и уточнят для Вас то, что я написал Выше.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 3 дня)

я думаю Вы в курсе происхождения этого слова и его значений.

Это один из самых странных способов уточнить что-либо. Я несомненно в курсе того, в курсе чего я. Но мне любопытно что именно вы имеете в виду и какие выводы делаете. Особенно с учётом того, что одно понятие не всегда соответствует одному термину даже в рамках одного языка и одной культуры.

Кстати, чтобы два раза не вставать пара дней не прошла как мне объясняли, что в русском нет полного аналога слова love. Но там хоть не торопились с выводами "русским незнакомо понятие любви и ни при каких обстоятельствах оно не появится".

это о понимании совести.

Даже так - отсутствие [специального] термина не говорит об отсутствии понятия, отсутствие понятия не говорит об отсутствии явления. Более того, термин есть. И имея хотя бы с пяток англо/германоязычных знакомых легко убедиться, что не только понятие совести есть, но ею ещё и пользуются.

эти небольшие дополнения надеюсь раскроют и уточнят для Вас то, что я написал Выше

В очень малой степени. Пока я понял, что всё же "они люди". И то, что вы настаиваете, что у них нет совести. А вот конечные выводы?  Типа "не покупать у них ничего и не продавать ничего", "Не верить на слово", "Не давать закурить по пятницам", "Украсть всех кошек".  Кстати последнее предложение имеет мощное обоснование. В английском языке кошка - it, как предмет. Спасать надо котеек.

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

ещё раз, а то Вы не совсем внимательны, повторю.

у них нет совести, в нашем понимании. это всё, что я сказал. не более того.

а вот конечные выводы я не озвучивал, в этом плане резвитесь дальше без меня. я не возражаю.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 3 дня)

Вас понял.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

И где вы увидели у всех перечисленных вами авторов намеки на совесть?  Все что угодно, но не понятие совесть у них там присутствует. Тем более, что под это понятие подпадает 433 значения слов. Все зависит от переводчика, его воспитания в какой то среде. Почему О.Холмская перевела conscience, как совесть - это ее личное понимание и желание - можно было перевести, как «Человек, у которого есть : принципы, убеждения, сознание…». Например «…have some respect…” некоторые переводят «имей совесть» , это немного короче и экспрессивнее чем «иметь немного уважения»…. Так что манипуляция сознанием читателя прослеживается у вас, хорошо если это просто недопонимание…

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 3 дня)

И где вы увидели у всех перечисленных вами авторов намеки на совесть?

Если кратко - везде.

Почему О.Холмская перевела conscience, как совесть - это ее личное понимание и желание

Действительно, почему? Наверное потому, что родилась в 1896 году. И на момент 1900 года ей было 4 годика. А в 1900 году уже было переиздание Льва нашего Николаевича Толстого в переводе Garnett, Constance. И там на например переведено:

— Mais, mon cher, я это сделал для себя, для своей совести, и меня благодарить нечего. Никогда никто не жаловался, что его слишком любили; а потом, ты свободен, хоть завтра брось. Вот ты всё сам в Петербурге увидишь. И тебе давно пора удалиться от этих ужасных воспоминаний. — Князь Василий вздохнул. — Так-тáк, моя душа. А мой камердинер пускай в твоей коляске едет. Ах, да, я было и забыл, — прибавил еще князь Василий, — ты знаешь, mon cher, у нас были счеты с покойным, так с рязанского я получил и оставлю: тебе не нужно. Мы с тобой сочтемся.

‘But, my dear boy, I have done it for my own sake, for my conscience’sake, and there is no need to thank me. No one has ever complained yetof being too much loved; and then you are free, you can give it all upto-morrow. You’ll see for yourself in Petersburg. And it is high time youwere getting away from these terrible associations.’ Prince Vassily sighed.‘So that’s all settled, my dear fellow. And let my valet go in your coach.Ah, yes, I was almost forgetting,’ Prince Vassily added. ‘You know, mydear boy, I had a little account to settle with your father, so as I havereceived something from the Ryazan estate, I’ll keep that; you don’twant it. We’ll go into accounts later.’

Другими словами "conscience" как перевод "совести" в обе стороны существовал и до того, как О.Холмская стала переводить тексты с английского на русский, а не пелёнки из сухих в мокрые.

Так что манипуляция сознанием читателя прослеживается у вас, хорошо если это просто недопонимание…

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

При чем здесь дата рождения Холмской. Разве только для того, что бы еще раз подтвердить, что она воспитана на уже готовом переводе (адаптированном для английского уха) русского определения совести и впитанного ею уже в готовом виде , и далее ею использованного ( при этом нигде никак не объясняется позиция английского переводчика - просто подаются два текста, как данность - хотите воспринимайте так, хотите нет).

В русском есть такое понятие и слово , а переводчики вынуждены крутиться и выкручиваться, как умеют из данного положения. Русский прочитает в русском варианте, как совесть, англичанин в английском воспримет иначе, по своему пониманию. Не надо вкладывать в английскую голову все наши понималки своеобразия русского языка и наоборот. Просто все, кто участвовал в подобных дискуссиях ранее, утверждали, что подобного понятия у них нет. Порылся в словарях - действительно все рядом, много оговорок, а вот в точку - одного определения нет.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 3 дня)

При чем здесь дата рождения Холмской

Вы же только что утверждали, что Холмская на ровном месте это придумала. Или вы имели в виду что-то иное? Что?

что она воспитана на уже готовом переводе

Вы так говорите, как будто это что-то меняет. Ещё раз. Носитель английского наше слово совесть перевёл на свой язык (и это полностью оправданный подход, именно перевод на родной язык - точнее) как conscience. Я вам больше скажу, до Толстого переводили и Пушкина, и если у вас есть горячее желание мы можем отыскать переводы Пушкина начала 1800ых, чтобы полностью избавить Холмскую от необоснованных обвинений.

В русском есть такое понятие и слово , а переводчики вынуждены крутиться и выкручиваться, как умеют из данного положения.

Ваша категоричность вам мешает. Ну или это ваш риторический приём - приравнивать отсутствие понятия и отсутствие отдельного термина. Я уже подчёркивал. Есть явление. Есть понятие о явлении. Есть отдельный термин. И более того (а в плане переводов это очень актуальная штука) - есть применение одного термина к разным явлениям. Любить женщину, любить Родину, любить выпить - это разная любовь, при чём третий пример это вообще не любовь. И носителям языка это абсолютно понятно, потому что понятие - есть. А то что термин то один то другой, то один на разные явления - несущественные лингвистические выверты. Ну не было в английском языке обозначения голубого цвета. Теперь есть - cyan. Собственно посмотрите на корпус любого языка - заимствование нормальное явление. Более того, русский очень активно заимствовал. А английский так и изначально сшит из разных языков даже разных языковых групп. Я вам ещё более скажу - в русском оно тоже появилось не сразу, а когда появилось - смысл был сильно иной, чем современный. Кстати

Кстати вот история употребления совести. (Шутка, конечно история употребления слова "совесть").

Ещё интересное наблюдение - во многих языках есть отдельный термин для обозначения обратной стороны сгиба плеча (в русском это - подмышка), в некоторых есть отдельный термин для обратной стороны сгиба локтя (в русском - нет), но похоже ни в одном языке мира нет отдельного термина для обозначения обратной части сгиба колена. И как вы догадываетесь понятие всё равно есть, да и с самими конечностями всё в порядке.

Так что давайте подведём итоги. Отсутствие отдельного термина для понятия совершенно не говорит об отсутствии понятия. Отсутствие понятия совершенно не говорит об отсутсвии явления. Холмская ничего не выдумала - использовала совершенно устоявшиеся культурные мосты. И да, на данный момент мы можем утверждать, что во всех западных языках уже есть и слово, и понятие.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Согласен - только кнут.

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(1 год 3 месяца)

У Запада есть идея фикс - всевластие над миром. Они уверены в своем предназначении и готовы на жертвы. А у нас нет цели и нет веры в себя: был "народ- богоносец", было построение коммунизма. А сейчас - пустота. Вот, за время СВО начало формироваться чувство единения в борьбе за свое место под солнцем, за право жить. Но элиты пока не дошли до понимания, все надеются встроиться в западный проект.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

Обобщение из частного ведёт к заблуждениям.

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(1 год 3 месяца)

Я указываю на одну из причин, почему мы не даём отпора Западу.

ВВП и сам признался, что нужно было начинать раньше. Ну и что изменилось? Мы по прежнему реагируем на вызовы, но не создаем проблем нашим противникам. Их наглость- следствие того, что за нее ничего следует. Они нам наглость- мы им озабоченность

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Надо мосты в Англии разбомбить? Причём, на следующий день, чтобы Вы зачёт поставили ответке? А если днём позже, то незачёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Мелочь пузатая

Портов двух типов и тоннеля достаточно.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 3 дня)

У Запада есть идея фикс - всевластие над миром.

Слишком категорично, но в целом близко к моему пониманию.

А у нас нет цели и нет веры в себя

Напротив. У нас всё это есть и в избытке. Правда, лучше иллюстрацией является крыловская басня, где Лебедь, Рак и Щука.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(3 года 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя lvv_oy
lvv_oy(7 лет 4 месяца)

Что-то в этом есть.

Запад понимает на уровне рефлексов. Надо им вдалбливать, что они неправы.

У кого-то прочел: логика у протестантов очень сильно отличается от нашей. Ходит вор к тебе в гости, ты знаешь что он вор, но если его не арестовали - он успешный господин. Посадили - все вычеркнули его из списка друзей, включая всех его близких.

Не обложил репарациями Союз после победы страны сателлиты Германии - значит у них (стран) нет никакой вины. То есть наказали - это только деньги, иное они не воспринимают.

Аватар пользователя простой человек

все проще, гораздо проще, ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать (басня)

Аватар пользователя Мария Ш
Мария Ш(5 лет 6 дней)

Но, пока мы не будем их зеркалить в их хуцпе -  они будут верить и думать, что то, что они делают - есть Благо (и удовольствие) для них. А значит, правильно по Правилам, Законно и Легитимно.

А если начнём зеркалить, то наши дети и внуки, на глазах которых мы это и проделаем, вырастут в уверенности, что это норма (пиратствовать, лгать и прочее) для достижения своих целей. То есть та самая совесть пойдёт побоку - и мы, точнее наше потомки, окажемся с врагами на обной планете. Не на нашей, правда, а на ИХ планете. Где нас и сожрут более опытные в подлостях однопланетники.  Такое хотите?

Совесть, честь и порядочность можно просрать только один раз.

Так что зеркалить нельзя - прилетать должно "сбоку", чтобы враг закапывал сам себя, действуя против России.  Пока так и идёт. И это правильно. ИМХО.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(12 лет 11 месяцев)

Детский сад на марше...

Мы понимаем фашистский запад очень хорошо. А конкретно вы не хотите его понимать. 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Но, пока мы не будем их зеркалить в их хуцпе -  они будут верить и думать, что то, что они делают - есть Благо (и удовольствие) для них. А значит, правильно по Правилам, Законно и Легитимно. 

Нас 150 миллионов, их миллиард. Мы не можем опускаться до их уровня. Нас просто сотрут.

Мы все еще живы именно потому, что превосходим их духовно. Ну и фазовая катастрофа дает нам шанс на сопротивление, так как свои ресурсы они уже исчерпали.