Если кому интересно, почему "Байкал" не взлетел, сделал небольшую выжимку претензий одного 404 блогера (прикрепил источник).
Краткая выжимка из отчета по испытаниям самолета:
В частности говорится о проблемах с общей устойчивостью самолета при полетах на низких скоростях и применением серьезных усилий на штурвал при управлении. Кроме того, кардинальной переделке требуется подвергнуть хвостовое оперение, а также шасси.
Отсюда: https://www.techcult.ru/technics/14856-v-bajkale-nashli-konstruktivnye-oshibki
Кстати, да. Разработка уже не остановлена, а продолжена:
14 мая, 14:29,
обновлено 14 мая, 15:04
Минпромторг заявил, что работы над самолетом "Байкал" продолжатся
В ведомстве отметили, что эффективность доработок самолета подтверждена
МОСКВА, 14 мая. /ТАСС/. Эффективность доработок легкого самолета "Байкал" подтверждена, опытно-конструкторские работы по нему продолжатся, следует из сообщения Минпромторга РФ.
Основные претензии к самолету:
1. Самолет делали красивым в угоду дизайнерам, что вылилось в сложную форму крыла - обратите внимание на кривую переднюю кромку крыла - абсолютно бессмысленная и дорогая в производстве деталь - сильно усложняет производство. Внутри крыла нервюры (есть ниже на картинках), которые получатся все разного размер, соответственно нужно много штампов - на каждый вид нервюры свой, а изготовить штамп дорого, перетыкать на прессах постоянно эти штампы, чтоб наштамповать нужный тип нервюр дорого и долго, плюс хранить это все надо отдельно, потом рабочим следить на сборке, чтоб нервюры не путали. По воздействию на аэродинамику тоже будет негатив. Фокус крыла на таком крыле будет гулять по этому самому крылу в зависимости от скорости и усложнять управление (тут это гипотеза, требующая подтверждения).
Вот то самое дизайнерское видение:
А вот сама форма крыла, которую технологи родили в угоду дизайнерам. Дорогая в изготовлении и имеющая странные аэродинамические характеристики.
Внутренность крыла Байкала:
Для примера формы крыльев аналогов: кодьяка, цессны, пелатуса.

У цессны трапециевидное крыло, что дорого, но оно дороже и получше аэродинамические характеристики.
2. Нерационально выполнено крепление крыла к силовым шпангоутам фюзеляжа. Сложная в изготовлении деталь, которая к шпангоуту крепится вроде как болтами. Судя по фото используются разные материалы для обшивки фюзеляжа.
вид изнутри фюзеляжа:
Вроде как есть и везде широко применяются гораздо более простые, надежные и дешевые решения по креплению крыла к фюзеляжу, но это не здесь. Тут даже есть раскос, который в теории позволяет снизить нагрузки на узел сопряжения, но получилось наоборот, конструкцию и так сложную усложнили дополнительным раскосом.
3. Самолет довольно короткий и имеет плохую устойчивость к рысканию. Очевидный просчет конструкции. Скорее всего это из-за недостаточной площади киля, так и из-за расположения фальшкиля сверху в зоне аэродинамического затенения (на картинке фальшкиль выделен красным и хорошо видно, что он начинается после горба на фюзеляже и поток воздуха с этого горба летит НАД фальшкилем и толку от этого фальшкиля не много) и невозможности размещения контркилей снизу из-за колеса (ниже есть фото контркилей у аналогов).
Аэродинамическое затенение фальшкиля сверху из-за горба по верху фюзеляжа (выделено серым):
Заднее колесо мешает разместить контркили:
Как сделано у аналогов:

4. Большие усилия на органах управления самолета. Видимо неправильно подобраны рычаги или неправильной конфигурации плоскости управления заднего оперения. И это в эпоху компактных электроприводов и всяких САПР, которые могут эти усилия рассчитать и сделать приемлемыми.
Рычаги механизации крыла:
Для задних поверхностей управления наверное должно было быть использовано что-то типа такого:
А у Байкала ось поворота гораздо ближе к передней кромке, что увеличивает усилие на рычагах управления.
5. Спорное решение по размещению средней опоры шасси под килем, а не спереди. Это затрудняет установку контркилей, это приводит к необходимости задирать нос самолету на взлете и посадке - плохая обзорность. Большинство производителей конкурентов перешли на переднее размещение...
В итоге получен самолет, который имеет плохие аэродинамические характеристики, причем они вызваны слишком сложными (в угоду дизайна) формами самолета и непонятными "детскими" ошибками в элементарном. Кто там следил за тем, что конструкторы делают - хз, но исправлять тут придется многое. Вроде уже занимаются переделками, и даже вроде на эти косяки обращено внимание, причем может и из-за меня (маловероятно).
Честно говоря, не понимаю, каким образом конструкторы столько ляпов умудрились сделать на ровном месте.
Комментарии
МОСКВА, 14 мая - РИА Новости. Вице-премьер – полпред президента РФ в ДФО Юрий Трутнев заявил, что ситуация с производством самолета "Байкал" на сегодняшний день зашла в тупик.
"Вы знаете, что у нас велась работа по разработке самолета "Байкал", но она на сегодняшний день зашла в тупик - то есть самолет "Байкал" у нас не ожидается. Сейчас выходить из ситуации придется ремоторизацией самолетов Ан-2", - сказал Трутнев на расширенном заседании комитета Госдумы по Дальнему Востоку и Арктике.
Мне почему-то кажется что самое интересное в этой печальной мелодраме - это техзадание. Выжимка из него могла бы расставить всё по своим местам. Вполне может статься что технари выдали на гора как раз то что было прошено. А как мы знаем в новые времена просят сделать "как у них", но только из местных материалов. А этом случае Рафик точно неуиновны. Осталось только понять кто Рафик))
Грамотно с точки зрения маркетинга и технологии сформулированное техзадание собственно есть фундамент любого проекта. Именно поэтому у нас лучшее в мире ПВО и никакая бытовая техника и поповозки к примеру...
Не - самое интересное, ответит ли кто-нибудь хоть на этот раз за подобный эпический бардак...
По ходу деятельности пишу техзадания постоянно. На все. Правда в строительной области, но тем не менее пришел к выводу, что исполнители будут специально стремиться сделать формально по ТЗ, но полное г-но по сути. Не пропишешь всего в ТЗ, а свобода трактования еще та сейчас. Это не инженер с инженером говорит. Да и цель у исполнителей деньги получить, а не хороший продукт сделать. Тут многое влияет. В основном проблема управленцев, которые деградировали сильно.
Я считаю это прекрасный пример! Вы ведете речь лишь о технологической части. Без маркетинга. Это как раз и есть описанный полный швах. Вы можете сделать технически прекрасную вещь со всех точек зрения. Но увы дороже рынка в 1000 раз. И, ответьте мне, кому она потом будет нужна?
Именно поэтому важны придуманные давным-давно строгие корпоративные технологии. Банальные 4Пи маркетинга. Как Отче наш. Иначе вы не сможете ничего ни произвести ни продать в товарных количествах.
зы. Я вовсе не пытался сказать что у вас профессиональная деформация. Просто на каждую проблему любой специалист смотрит именно со своей колокольни.
Как раз наоборот. Пишешь проектировщику требования к зданию или системе чисто по технике. А проектировщику до цены результата дела нет. Он будет проект делать как ЕМУ удобнее. Есть у него каталог с какими-либо изделиями любимый, вот он и будет их пихать в проект, несмотря на цены, сроки поставки, наличие конкурентов. До сих пор Грюндфосы сантехники в проекты пихают, хотя эти насосы сейчас днем с огнем не сыщешь. Как раз и приходится самому за всем процессом следить. Чуть отвлекся и тебе напихали в проект "красивостей". Недавно для одного маленького здания слаботочница заложила серверную стойку (шкаф такой) за пол миллиона. С расчетом на оборудование 1.5 тонны весом. С двойными стенками под распределение воздушных потоков. А там на всю 42Ю стойку пара компов в серверном исполнении и пара свичей на 48 гнезд. Ну типа хорошее оборудование хотела использовать. Хотя эти же шкафы 60-100 т.р. в полном фарше есть в продаже.
"А проектировщику до цены результата дела нет. Он будет проект делать как ЕМУ удобнее."
В нормальном проекте всегда есть менеджер проекта, который должен отслеживать ВСЕ затраты по проекту. И затраты дезигнеров (которые ни хрена ни разработчики и не конструкторы), и затраты на материалы, и трудозатраты сборщиков, и проч. и проч. и проч. А если проект делается и выполняется на отъ@бись, то и получается то самое.
Т.е. в первую очередь люлей нужно накатывать самому Трутневу, ну или кто там у него этот проект курирует.
Это ж рыночная экономика - не не получилось у частника, сейчас другой начнет.
Лет через 300 все будет хорошо.
Не все сразу.
А на счет рулевых..
Вы знаете где теперь Бадеха?
То то же.
Почему у западных частников получаются хорошие самолеты без изучения основ
шаранизма-хайнизмамарксизма-ленинизма?Что они делают не так?
Можно спросить по другому, почему у нас получалось при марксизме-ленинизме?
Что мы сейчас делаем не так?
Получалось, когда инженеры были хорошие в достатке. Сейчас менежоперы везде рулят. Вот и в менежопе мы. Не всегда режим виноват в провалах.
Полная и дремучая хрень. Даже непонятно, что тут обсуждать.
1. Это сложная форма ? Господи. Автор, посмотри на четвертьэллиптическое крыло в плане, как у Спитфайра, например. Трапеция ему сложная. Никуда фокус гулять не будет - не на трансзвуке летаем.
2. Автор, ты вообще видел, как консоли к центроплану крепятся ? Отъемные. Поразительно - но болтами. У всех, во всем мире.
3. Путевая неустойчивость высосана из пальца. Это маленькая площадь ВО ? Да как раз на первый взгляд нифига не маленькая. И да, то, что автор называет фальшкилем - называется форкилем :)
4. Откуда высосаны большие усилия на органах управления ? Автор что, механизацию крыла (закрылки, предкрылки, щитки) в органы управления записал ? Ну пусть посмотрит, как закрылки на самолетах выдвигаются, какими механизмами. Претензии к расчётам органов управления тоже странные. С 30-х годов это умеют делать, без всяких САПР и компьютеров. Например, у Б-36 полностью безбустерная система управления - всё ворочается руками. Это у самолёта с размахом крыла 70 метров и взлётной массой 190 тонн. Это кого-то в авиационном мире удивляло или поражало ? Да нисколько.
5. Хвостовое колесо обозвано средней опорой шасси. Это я даже не знаю, плакать или смеяться. А ещё и контркили. В дополнение к фальшкилям.
Короче, КГ/АМ...
Да, это сложная форма. Сложная и дорогая. Спорить с этим - быть дебилом.
Самолет колбасит на низких скоростях. Там срыв потока и наступает. Из-за формы или нет - хз. Но просчет аэродинамики однозначный.
Ну дык покажи кау Цессны или Кодьяка крепятся. При чем тут отъемные крылья? Мы че для флота самолет делаем? Че за хрень?
Это из заключения по испытаниям.
По делу нечего сказать. Доколебался до терминологии и типа весь умный в белом?
Иди в бан, пока разговаривать не научишься.
Зря вы так. Вообще-то камрад Vneroznikov, как раз профильный специалист по всяким воздушным аппаратам, пожалуй лучший на ресурсе, и его мнение по теме более чем авторитетно. И в производстве он соображает.
Да и написал он все нормально. По факту действительно, то что вам кажется очень сложным и дорогим, в прошлом делалось, и никто не считал это невозможным.
Так что я голосую за то чтобы Vneroznikov'а разбанить и пригласить обратно в обсуждение.
Камрад Внерожников ни слова по делу в своем комменте не сказал. Накинул говна на вентилятор, типа все дебилы, а он дАртаньян. Спец он или не спец - мне не ведомо. Но флудер явный. Здесь его не будет.
Как человек работавший в сфере производства ЛА, утверждаю что камрад Vneroznikov написал все по делу, никакого флуда. Мне например всё отлично понятно что он написал и что он подразумевал своими примерами. И раздражение его мне абсолютно понятно, действительно уровень некомпетентности в статье зашкаливает.
И камрад Vneroznikov не флудер, бывает что он ошибается (хотя не в данном случае) но в любом случае с ним можно, а в данном случае нужно вести беседу.
Повторюсь в своих аргументах, вы чисто на совершенно понятных эмоциях выкинули из обсуждения пожалуй единственного человека, который мог бы это обсуждение компетентно вести.
Так что извините за настойчивость, но я все же повторно ходатайствую о возвращении камрад Vneroznikov в обсуждение.
Пусть свою статью пишет.
Все проблемы, которые он назвал бредом взяты из отчета по испытаниям. Я в начало статьи вставил кусок, который нашел.
Этот специалист утверждает, что сложная форма крыла не влияет на стоимость производства, что абсолютный бред. Всякие извращения для Спитфайеров по форме крыла - для военных стоимость производства неважна, а всякие запредельные режимы для самолетов норма. Для гражданского самолета технологичность, простота и цена на первом месте. Может в аэродинамике он и копенгаген, а в производстве полный ноль. Беседу вести он явно не намерен. Как и я с ним. Будут конкретные без психа вопросы, будем думать. А пока не вижу смысла ни с ним, ни с очередными психами диалог вести. С чего он взял, что фокус на трансзвуке гуляет, когда проблемы были с устойчивостью были на посадочных скоростях. То, что киль сделан через жопу и его уже переделали, посмотреть бы как, официально признано.
В ходе предварительных испытаний самолета "Байкал" был получен ряд замечаний от летчиков-испытателей. При этом результаты изучения специалистами ФГБУ "НИЦ "Институт имени Н.Е. Жуковского" отчетных материалов летных испытаний показывают достаточную устойчивость и управляемость самолета на большинстве режимов полета. "Некоторые особенности поведения самолета на взлетно-посадочных режимах полета успешно устраняются путем доработки конструкции шасси, хвостового оперения и проводки управления в продольном канале", - отметили в Минпромторге.
"Эффективность выполненных доработок подтверждена. Успешные результаты указанной выше работы позволили принять решение о необходимости продолжения ОКР, в рамках которой будут проведена модификация самолета ЛМС-901 путем оснащения его маршевой силовой установкой с двигателем ВК-800СМ и воздушным винтом АВ-901 российского производства
Т.е. если он на всех режимах устойчив, а при посадке сваливается, то это типа нормально? Слишком странная формулировка, ИМХО.
Т.е. не устранены, а устраняются. Как это будет устранено, и будет ли, еще не понятно. Цена этих доработок тоже не совсем понятна.
Но основная претензия к самолету, это цена. Каким образом она с 455 млн до 260 упала? Все формулировки достаточно обтекаемые. Будем посмотреть, как говорится.
Да, самолёт доводится до ума
Внерозников единственный кто вообще по делу сказал, среди всей коментаторской писанины.
Если вы не специалист, то это не вам что то комментировать, или кого либо.
Либо он, вообще, не читал, либо он невменяемый:
У Байкала не трапеция. А кривая передняя кромка.
Во-первых, я не автор. Во-вторых, нихрена на Байкале не болтами. Там сложный составной узел. К чему этот ваш "специалист" докопался, я тут не понял.
Про путевую неустойчивость было в отчете об испытаниях этого Байкала. Да, она хреновая. Да, киль переделали (официально признали косяк). Опять доколебался до какой-то хрени, которую либо не читал, либо не понял и сверху доколебался до терминологии.
Из того же отчета. Вопросы про сосание может адресовать летчикам-испытателям. Еще и хамить начал.
Опять доколебался до терминологии и опять оскорбил.
Идет в жопу ваш с Хомо2.0 "специалист" с такой аналитикой.
Если про Номо, то он совсем не специалист, да и несëт часто левое.
В писанине укро блоге фантазийная муйня, вообщем, характерная для любого блогера.
Чтоб не своим ходом гонять, а на наземном/морском транспорте возить аппарат.
У Ан-2 крылья отделяют от фюзеляжа и, например, в Антарктиду самолёт работать плывёт.
я думал про процессоры
А чего о покойниках думать?
Не нужно ничего изобретать, всё что нужно уже давно было придумано в СССР причём высшего качества.
Берите и пользуйтесь.
И эта 3-я производная от Ан-2 уже давно была. «Байкал» — это перелицованный самолет Т-101 «Грач», построенный еще в начале 90-х на РСК «МиГ». Стоимость «Грача» выходила в два-три раза ниже себестоимости мировых аналогов этого самолета. Авиатранспортная фирма США Federal Express даже планировала закупить 50–70 штук для местных авиалиний на замену Cessna-208 Caravan.
Надо отметить, что крыло у "Грача" было прямое. И без прочих дезигнерских изысков тогда обошлись.
З.Ы. Лет 10 назад один из построенных еще пылился в ангаре. Щас не знаю.
Интересно. А почему не взять и начать выпускать этот готовый проект?
Ты не поверишь - можно. Более того - нужно. Самолет Т-101 создан инженерами еще старой школой, которым дизайнерские загоны до одного места.
Можно и технологическую документацию, наверняка, поднять ту еще. Можно взять и обратным инжинирингом получить близнеца.
Но какой-то из манагеров решил, что надо бабосики попилить на НИОКР. А потом на повторном НИОКР. Раньше это называлось вредительство и каралось. Сейчас это создание рабочих мест, разработка и т.д.
На старом проекте тоже можно было бабла срубить. И проще. Уже все готово. Что-то тут не так.
Галантерейщику сколько лет было в 1990, что так вопрос ставит?
Нормально было. Программировал уже. Так что не так?
Тогда должен помнить принципы инвестирования 90-х.
90 е кончились вообще то лет 25 назад
Но долбодятлы возобновляемая популяция. В этом проблема, а не в самолетах.
Это ваял завод, а не КБ.
Попытка прыгнуть выше головы не удалась.
Что значит завод? Слесарь на коленке рисовал? Конструкцию разрабатывает КБ. Отдельное или в составе завода вопрос третий.
Нет, это первый.
Компетенции заводского КБ в создании новых самолётов - нулевые
Ну дык привлекайте профильные НИИ, пишите ТЗ. Проводите испытания. Нанимайте своих инженеров или консультантов. В конце-концов, как тут выше написали, есть же Т-101. Копируйте. Но решили выпендриться, за что и поплатились.
Смотрю на Т-101 и вижу, что фюзеляж у него прямой по верху чтоб форкиль/фальшкиль не в аэродинамической тени был. И крыло прямое. И ось отклоняемой поверхности киля не по краю этой поверхности. Почему, имея практически идеальный образец для копирования сделали эту хрень?
Условия изменились.
Система была заточена на освоение бюджета, теперь, внезапно, нужен результат.
Не знаю у кого автор это утащил, но это чушь полная. Все перечисленное было актуально при ручной сборке и вырезке по плазам. Сейчас все компьютеризировано и режется станками, поэтому количество и форма не имеет значение. А если грамотно пронумеровать, то в сборке никаких затруднений. Если же делать из композита, то тем более. Что прямолинейная форма, что криволинейная разницы никакой. Теперь про дизайнеров. Это ваще бред сивой кобылы. Есть аэродинамическая форма и красивости тут могут быть исключительно в сторону улучшения. Если ухудшают, то конструктору, который это допустил, руки надо отрывать и голову откручивать.
И да, конечная цена не зависит от формы (почти, если меняется то незначительно, но не в три раза).
Проблема "Байкала" не в конструкторских изысках, а в банальном воровстве. Слишком многие захотели прососаться к этому перспективному проекту. Вот единственная причина "взлета" цены. Самолет то должен был, по замыслу, выпускаться не десятками, а сотнями.
Ссылку на изначальный ролик прикрепил. Советую перед просмотром уши продезинфицировать.
Нервюры штампуются. Или одну нервюру нарезать, а потом одним набором матрица-пуансон отштамповать, или держать набор и постоянно переналадку пресса устраивать. Разница есть. У всех аналогов крылья ровные в угоду технологичности. Узел крепления крыла к фюзеляжу реально выглядит монструозно.
В целом должна быть машинка типа Трабанта - замена АН-2. Максимально простая и технологичная, а сделали какую-то недоферрари.
Такого быть не может. Простые формы ВСЕГДА ДЕШЕВЛЕ.
Зависит. Но не в три раза. Но там везде набежало. А в итоге цена - космос.
Еще раз. Озвученные выводы мне видятся логичными. Может еще кто что добавит. Но то, что самолет оказался хреновым не подлежит сомнению. Плюс дорогим. Плюс "дизайнерским" в худшем смысле этого слова.
А работать на одной наладке станка смену не судьба? Изготовили на 20 самолётов нервюру таку-то 20.... шт. Переналадили станок.
Вопрос - нафига, когда можно это не делать. В том же Т-101 "Грач" этого выпендрежа не было. И летал прекрасно.
3-5 лет на доработку ? И вы ссылаетесь на эту профанацию ? Собственно , после этого уже не о чем говорить. Так что уши вам надо дезинфицировать. Свою компетентность вы уже доказали. Вернее НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ.
Нервюры (и не только) давно уже режутся на плазме или лазере и потом контур обваривается, если нужно. Штамповка устаревшая технология и дорогая. Применяется только там, где оправдано (тысячи штук) или детали сложной формы (несущие конструкции) как автомобилестроении. В самолете, при желании, можно уйти от штамповки.
Простые формы незначительно дешевле при работе с композитом. И то не всегда. Если бы работали с ним, даже не спорили бы. Что еще раз говорит о вашей некомпетентности в этом вопросе.
Ой, блин. Ты читать, вообще, считаешь ниже своего достоинства? Я же написал, что я не авиатор нифига. Сам написал. Нахрена ты это мне же повторяешь? Что ты доказал? Что ты читать не умеешь, или что ты идиот?
На фото с производства там штампованными выглядят. Плазмой ты вырежешь только плоскую деталь. И нахрена плазма? Там кромки кривые будут неприлично. Авиационные всякие сплавы плазмой резать предлагаешь? Там же тонкие детали, а плазма на больших толщинах эффективна. И после этих тупых заявлений, ты меня еще и некомпетентным называешь, клоун?
Надо же, а мужики-то и не знают... Несущие конструкции колонны штампуют? Ты больной совсем? В авиации за каждый грам борются, а это значит, что будут нервюры гнутые. А их много и их либо штамповать, либо сваривать из нескольких деталей, что выглядит странно, как минимум.
А нахрена на таких самолетах композит? Кто, вообще, придумал композит вкорячивать в самолет малой авиации?
Короче, в бан
hackmyth это некто Черносвитов. Известный околоавиационный хохлоговнюк, поливающий из говномёта всю советскую и российскую авиапромышленность, кроме изделий КБ Антонова. Ссылаться на мнение этого "эксперта" - моветон в авиационных кругах.
Ну то что он говнюк, это понятно.
Хотелось бы без привязки к его личности, узнать мнение о перечисленных им просчетов.
Про затенение хвостового оперения снизу написал. Сравнение с Кодьяком нерелевантно. Насколько остальное верно, а не высосано из пальца, это отдельно смотреть надо. Предложение поставить сервоприводы на самолёт, класса Ан-2, оно сильно такое... потом сам же бубнить будет, что, мол, управляющие поверхности за ручкой не ходят, что неизбежно при использовании серв и актуаторов. Ну, и цена, плюс дополнительно куча возможных точек потенциальных отказов.
Ну дык если и без сервоприводов, то как умудрились с усилиями на органах управления просчитаться? Они там в автокаде голом рисовали чтоли?
Почитал бы ваше мнение с интересом.
Страницы