Инициатива в принципе правильная, но есть нюансы.
Поговорили на эту тему с одним из ведущих юристов по коммерческой недвижимости и земельным отношениям. И в процессе возникли даже не вопросы, а четкое понимание, к чему это может привести. Примеры попыток (с решениями судов) отобрать и заново поделить, которые отбивались сроками давности, приводить извините не буду. Так что можете считать бредом и прочими художественными допущениями.
К сожалению, у нас далеко не один прокурор имеет собственный бизнес, записанный на жену/детей/родственников. Примеров тому несть числа, и указывать пальцем особого смысла нет. Так что с 12 мая расширение бизнеса стартует ракетой :-) Теперь можно совершенно законно против практически любого (плюс-минус 80% современных бизнесов растут ногами из советских предприятий) прибыльного предприятия "возбудиться", и соответственно отжать часть в свою пользу за снятие обвинений. Ну или просто взятку хапнуть. Из практики - даже относительно не крупные предприятия в разрезе взятки могут стоить 30-50 млн. В общем, кормушка открыта.
Возвращаясь к началу. Инициатива нужная, хорошая. Вот только реализация в очередной раз подкачала, а может ее кто-то повернул в нужную СЕБЕ сторону, из тех кто текст писал?
На примере М.Тетчер, которая провернула большую деприватизацию в 80-х, которая была довольно удачной. Что-то, крайне важное для страны - выкупается, пусть и не за огромные деньги. Остальное прогоняется через комиссию, сидящую непосредственно под парламентом, не только подконтрольную, но и с персональной ответственностью за свои действия. Почему нельзя было пойти этим путем? Потому что он не принесет денег тем, кто стоял за принятием решения, я так думаю.
Комментарии
"Чясная сопственность!" говорили они...
Интересный момент. Аналогичный подход к определению даты начала течения срока - с прокурорской проверки - по идее можно применять и в других спорах, не только о деприватизации. Как бы ящичек пандоры не открыть. Возможно это задел на перед, на годы. Когда все под контролем цифровым и никакому прокурору условному или чиновнику 30-50 млн. не забелить. Тем самым пропадает стимул - а зачем брать деньги, если их хоть выкинь?
Акциями и облигациями? Долями в трасте...
У высших судов практика как те пятницы) Сегодня с даты прокурорского иска, завтра снова в общем порядке) Прокурорские получили команду фас от государства и принялись ее исполнять) Когда цели будут достигнуты, очередное постановление высшего суда установит прежний порядок исчисления срока) Не люблю я расхожее выражение закон как дышло, куда повернешь, туда и вышло, но читая судебные акты высших судов с разницей...например в 15-20 лет, можно встреть противоречащие акты по одному и тому же вопросу) То самое - закон как дышло) Закон это ж инструмент, а не что то незыблемое на сотни лет) Ну и вот)
Будто кто-то сомневался.
А вы думаете зачем Фемиде повязка на глаза?
А чтоб не читать, наверное.
Ни законы, ни "возражения".
*
Тема суда в России это прям тема гоняния стада в закрытом загоне.
Одна надежда, что бог рассудит и накажет кого куда попало.
*
– Как вы считаете, наши власти думают о простом человеке?
– Когда у них находится свободная минута, тогда, может быть, и думают. Но больше, чем минута, у них свободного времени нет.
( из интервью Геращенко)
Тема серьезная. Более чем. Насколько я понимаю, главной задачей было обеспечить деприватизацию в отношении тех активов, владельцы которых, несмотря на неоднократные прозрачные намеки, не возвратили их из офшоров. Для объектов, имеющих более-менее стратегическое значение - получен легальный механизм отъема в условиях, когда приватизация была давно..
Кстати, небольшая историческая справка: тема в свое время возникла в начале 2000-х, когда истекал 10-летний срок исковой по сделкам с недвижимостью. Кое-где госорганы подавали в суды на акционированные в 90-х предприятия по поводу их объектов недвижимости, которые в процессе приватизации (теми же госорганами, но в 90-х) имели проблемы с оформлением документов (а как там документы оформляли - "страх, мрак и преисподняя" (с)).
К чему может привести - согласен с Вами, но круг "интересантов", понятно, шире - всякие кое-кто в разных двух- и трехбуквенных организациях. Единственная тонкость - таких проверок может быть неограниченное количество, поэтому единожды данная взятка отнюдь не гарантирует собственнику, что его не будут доить дальше. Так что количество дел по 159 будет неуклонно расти.
То, что реально нужно депривтазировать в интересах государства, не так и много. Достаточно было создать Комиссию по проверке результатов чего-нибудь там. И она вполне законно отработала задачи.
Но создан крайне хреновый прецедент... Люди, которые в контрах с руководством областным, сейчас зашевелятся. Вывод денег, продажа кому попало и прочие дела, ведущие к спаду производства.
Для этого вообще комиссии никакой не надо - т-щ Ходорковский может подтвердить. Достаточно забодать проверками и найти нарушений и недоимок достаточных для "мирового соглашения" или по плохому.
А вот не надо так. Отбирать - только по закону. Если бесперделить - собственники начинают нервничать, выводить деньги, закрывать предприятия.
Важны понятные и долговременные правила игры.
Вы сами тему написали, где эти правила стали ещё более понятнее и ещё более долговременными. Не видите разве?
Я по последним инициативам судебным и законодательным, вижу, что кто-то упорно старается выпихнуть середняков из страны. Вот очень старается сделать так, чтоб владельцы средних капиталов, в пределах 10-100 млн встали на тапки и свалили куда-подальше в другие налоговые резиденции и гражданства.
Средний класс не нужен. Такой и план. На его содержание нет ресурсов.
Причём не нужен нигде на планете, его везде вырезают.
Это не правила, это беспредел.
Нет у собственников доверия местным прокурорам, они зачастую полностью лежат под губерами или мэрами. Или наоборот, подгребают под себя местных руководителей. Не всегда, не везде. Но тем не менее.
P.S. Не мое мнение, а юристов, активно судящихся. Я вообще взяток никогда не давал и не собираюсь.
Уже сейчас не рекомендуются к приобретению старые предприятия или предприятия, которые можно отжать под предлогом государственной необходимости или землю в тех местах где государство может запланировать что то строить - научились лихо вытряхивать собственников. Тем более, что это стало касаться даже каких то мелких объектов. Например наш Володин воевал в Саратове за территорию бывшего авиазавода - вытряхнули человек 30 арендаторов, а сейчас что то передумали делать на этом месте, но зато вытряхнули владельца кинотеатра на пр. Строителей и на набережной - кинотеатры они же жуть как интересны для госнужд. Все это пораждает неустойчивость экономики вдолгуюю - так что автор текста кмк прав. Все это бред и художественные допущения.
Грабь награбленное!
Бывает. У нас в городе у депутата местной Думы порт отняли. Правда в процессе выяснилось, что он прокладка в Англию.
У нас примерно то же самое) В 90-нулевых порт по частям приватизировали, по разным схемам, сейчас начался обратный процесс)
Интересные соображения, только параллель с Тэтчер сомнительна. В том смысле, что она, наоборот - приватизировала гос.компании. То есть, де-национализировала их. Возможно, я что-то пропустил - поправьте.
А деприватизвция в настоящее время идет, и неплохими темпами. И даже без Тэтчер.
Может кто-то пояснить, закон уже принят? Если нет, на какой стадии рассмотрения, кто инициатор и кто уже посмел реализовывать?
Вы по ссылке сходите, вопросы снимутся.
Да как бы не больше появилось. Если разбираетесь, подскажите, в случае отсутствия прокурорских проверок по собственности с момента приватизации, срок исковой давности считается истёкшим? Или любая новая прокурорская проверка срок давности обнуляет?
Она его не обнуляет. Она его запускает.
т.е. пришла проверка и чего-то нашла и тут начинает течь 3 года или 10 лет. Тут всё неинклюзивно ))
Согласно новому судебному акту конст.суда срок начинает течь с момента (даты), когда прокурорская проверка установила нарушение законодательства при проведении приватизации)
Vinnie J, Хаски, спасибо, понятно.
Для чего закон?) Суть - начало исчисления срока исковой давности. Со всеми вытекающими. Раздел 1 подраздел 5 Гражданского кодекса Российской Федерации (Закон). Часть 1 действует с 01.01.1995) Судебным актом конст.суда установлен новый порядок исчисления срока иск.давности в некоторых случаях, для этого Закон менять не требуется) Судебные акты высших судов в РФ обязательным для применения нижестоящими судами при разрешении дел, относящихся к их подсудности. Всё проще, чем вы думаете)
https://www.forbes.ru/biznes/528822-putin-porucil-rassmotret-vopros-o-srokah-davnosti-pri-deprivatizacii
Путин поручил правительству и бизнесу до 1 апреля 2025 года рассмотреть вопрос об исчислении сроков исковой давности при оспаривании сделок приватизации, пишет РБК. По словам источников издания, это необходимо для защиты права собственности добросовестных приобретателей имущества. Глава РСПП заявил, что в закон о приватизации необходимо внести «техническую поправку»
Конституционный суд осенью 2024-го признал не соответствующими Конституции положения пяти статей Гражданского кодекса, которые устанавливают стандартные сроки исковой давности (три года и 10 лет) при взыскании имущества по коррупционным делам. В постановлении от 31 октября говорится, что срок, ограничивающий возможность подачи иска об обращении в доход государства коррупционного имущества, считается неустановленным. В том же решении КС затронул вопрос о деприватизационных исках прокуроров, заявив, что бессрочность возможности привлечения к ответственности не распространяется на дела, основанные на нарушениях при приватизации. Поручение президента должно быть выполнено с учетом этого постановления КС
Конституционный суд (КС) фактически зафиксировал приоритет публичного интереса в сохранении социальной инфраструктуры перед вопросами частной собственности в случаях, когда речь идет о приватизации, которая может быть подвергнута сомнению. (с) Ведомости
Интересно, может ли это коснуться приватизированного гражданами жилья? Ведь не секрет, что часто, если вопрос решался через суд, он решался в пользу приватизаторов в духе времени, например при приватизации ведомственного жилья или общаг
Запросто. Речь об имуществе любом, т.е. без какой-либо конкретизации.
По большому счёту даже любой бывший колхозный гектар приватизированный бывшим председателем и застроенный коттеджами теперь живёт на пороховой бочке.
Вот это простор, вот это просторище!!!
Железная пята стала еще тяжелее.
И все демократично. Потому что неимущее большинство с удовольствием поддержит пожирание мелких рыб крупными.
С чего такой вывод? Вы по себе что-ли судите?
Разговаривал с некоторыми знакомыми. Так в целом хорошие вроде люди, вменяемые. Но при должной подаче информации с удовольствием злорадствуют в стиле "ну не все коту творог".
О последствиях подобных решений, описанных в статье выше, они задуматься не способны, т.к. всю жизнь работают на дядю и не в состоянии поставить себя на место дяди в любой из ипостасей, кроме сверхпотребления.
Глядя на распределение активов и кредитов по численности, я могу предполагать, что при правильном пиаре население такие инициативы будет поддерживать.
Вот и во времена Плеханова тоже так думали. А большинство с удовольствием длило то же раскулачивание до стадии, когда отделитель сливок становился предметом вожделения соседей, и богача, который сумел такое себе купить, раскулачивали. На этом вроде остановились, т.к. ни у кого ничего не осталось.
Ну как ни у кого?
А государство?
А государство, как оказалось в 1992 году, никому не нужно такое. Никто не вышел на баррикады для защиты государства рабочих и крестьян. Ни рабочие, ни крестьяне.
Ну так это ж было потом.
Да и бенефициары прежней системы тоже не оголодали после смены модели. Не то что в 17м...
Так что не совсем уж никому.
Бенефициары оголодали. Тут кто-то приводил статистику - всякие областные секретари сохранили что-то лишь в пяти процентах случаев.
Для единственного факта приватизации по месту постоянного проживания - причины обернуть вспять найти сложно.
А вот по вариантам множественной приватизации (ограничение в 1 приватизацию на человека до сих пор в силе) или прописки в квартире с последующей приватизацией без фактического проживания... будет интересно посмотреть.
Ну почему. Там же сказано - приоритет в сохранении социальной инфраструктуры.
Проснется вдруг какой-нибудь заводик, которому 20-25 лет назад эти общаги или ведомственные дома стояли поперек горла и он их с радостью скинул, а теперь вдруг проблема с рабсилой, надо завозить гастарбайтеров, да где их поселить? Надо же общаги строить, а это по нынешним временам очень не бюджетно. И внезапно - да вот же она, наша общага и наши ведомственные квартиры! И находятся удобно рядом, и отремонтированы уже, только вот враги нас обманули и увели их в частные лапы! И понеслось...
А это как? Я, может, что-то не понял, но отжим идёт в пользу прошлого владельца, то есть - государства. Передел тут каким боком усматриваете? Прокуроры сами себе продавать начнут отжатое?
Вы еще раз прочитайте. Вдумчивее.
Для ЛЛ - зачем доводить до суда, проще возбудить дело и в процессе договориться с собственником. Выгоднее...
Возбуждённое дело назад не воротишь. И к тебе тогда могут прийти с тем же вопросом просто после проверки открытых дел. Без срока исковой давности. Отжимать надо как-то надёжнее, что ли. Ну и тем более, владельцу тогда какая разница, можно и государству отдать по суду, чтобы тебе, гаду, не досталось.
Взятки - вот это да, но их и без этого решения умели вымогать.
Я вас умоляю.... Уголовки можно открывать/закрывать многократно. Можно пугать возбуждением. Можно уже в суде дело развалить. Можно вообще все что угодно :-)
Можно, но это не значит, что этого никто никогда не заметит. Как говорится, Уголовный Кодекс нам ничего не запрещает, он устанавливает последствия.
Красиво сказано. Никогда не слышал.
Ага, последствия :-) Не смешите.
Украсть 200 млн (ну уголовка на столько, реально порядок другой), сесть на 7 лет, меньше чем через 3 выйти. Конфисковать не смогли вообще ничего.
P.S. Про вип-камеру с бабами и ресторанной кормежкой писать? А про отсидку в 3 км от зоны в собственном доме? Только ссылок не будет :-)
Не смешим, тюрьмы пустые стоят, охранники разбежались, по дорогам ватаги разбойников бегают! Страшно, очень страшно, прям не знаем, как дальше жить.
Бизнес созданный самим человеком на своей земле, за свои деньги, государству ну, очень трудно отжать, поскольку "Царь не жаловал сие поместье в кормление" и один общественный интерес - разумная частная инициатива за свои и наталкивается на другой общественный интерес - возврат имущества в казну. Конечно если очень хочется, то и это можно провернуть, правда это сильно палевно и могут уже прокурора на шконку посадить.
а вот когда вотчины раздавались боярам за службу, царь за управление и спросить может. и на сроки давности не посмотрит.
Есть ещё такой момент, вот возьмут коммерсы и закидают жалобами прокуратуры, на предмет законности поступления во владение собственности и будет захлёб прокурорских работников, да такой что и бизнес жены мил не будет. На жалобу положено в течение 30 суток отвечать, а если из 10 тыс. за день поступило и все по проверке "чистоты собственности"? это запросы привлечение специалистов и т.д. Подшил ответ из прокуратуры что на момент проверки нарушений не выявлено, через 10 лет ты чист.
"советские" бизнесы уже не раз меняли собственника. И тот, что сейчас рулит заводиком, вполне может быть нормальным, не имеющим отношения ни к чему эдкому.
Закидать прокуратуру жалобами - это из разряда фантастики. Сразу видно, что вы никогда не сталкивались с их работой :-) Точнее умением послать заявителя.
Страницы