RenEn: В ФРГ потребители получили счета с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ ЦЕНАМИ на электроэнергию

Аватар пользователя GrAG

12 мая 2025 года.   С 1 января текущего года все поставщики электроэнергии (сбытовые компании) в ФРГ обязаны предлагать своим клиентам так называемые «динамические тарифы». Они представляют собой тарифы на электроэнергию, в которых цена за 1 киловатт-час гибко меняется в зависимости от текущих цен на оптовом рынке. Тариф может меняться или в 1) режиме реального времени, или в 2) коротких интервалах (например, каждые 15 минут). Это позволяет потребителям использовать электроэнергию в периоды, когда она дешевле, что может быть особенно выгодно для домохозяйств с электромобилями, тепловыми насосами или системами накопления энергии.

Для пользования динамическим тарифом у потребителя должен быть установлен «умный счетчик».

В прошедшее воскресенье 11 мая 2025 года цены на электроэнергию для потребителей с динамическими тарифами в Германии упали до отрицательных значений. И это после вычета сборов и налогов, которые составляют около 18 центов за киловатт-час. Согласно немецкому PV Magazine, конечные розничные цены у поставщика электроэнергии Tibber достигли самого низкого уровня между 13:00 и 14:00, составив минус 8,6 цента за киловатт-час.

Хорошая выработка и солнечных, и ветровых электростанций одновременно вызвала чрезвычайно низкие цены на бирже в течение дня в воскресенье (спрос на электроэнергию в выходные дни, как правило, ниже, чем в течение недели). Цены ушли в минус в районе 9:00 и оставались там до 17:00. Самый низкий уровень -250,32 евро за мегаватт-час (-25,03 цента за киловатт-час) был достигнут между 13:00 и 14:00 (см. график).

ГрАГ. График не смог вставить. Смотрите в первоисточнике...

Но даже в течение часа до и часа после, то есть с 12 до 15, биржевая цена на электроэнергию была настолько низкой, что конечные потребители могли наслаждаться отрицательной ценой. По некоторым сообщениям, в ряде регионов потребительские цены даже опускались до минус 12 центов (есть региональные ценовые различия).

Однако воскресенье также показало, как быстро все может пойти в противоположном направлении. В динамическом тарифе Tibber с 20:00 до 21:00 цена взлетела до 36 центов за киловатт-час.

В 2024 году в ФРГ отрицательные оптовые цены на электроэнергию отмечались в течение 457 из 8784 часов (5,2%). Однако динамических тарифов было мало, а с учетом сборов и налогов цена для конечных потребителей всё равно оставалась в положительном диапазоне.

***

Феномен отрицательных цен на электроэнергию давно известен и хорошо изучен. В связи с распространением вариабельной солнечной и ветровой генерации, на многих рынках увеличивается количество периодов времени, в которых предложение электроэнергии (выработка) превосходит спрос (потребление). Наличие в энергетической системе низкоманевренных «базовых» мощностей, таких как атомные и угольные электростанции, не позволяет операторам быстро корректировать выработку. Некоторым объектам зачастую бывает экономически выгоднее и безопаснее поставлять электроэнергию «в минус», чем останавливать генерацию.

Раньше розничные потребители никаких выгод от отрицательных цен не получали, поскольку краткосрочные события на оптовом рынке не влияли на тарифы. Однако на некоторых рынках постепенно начали внедрять динамические тарифы, прямо привязанные к оптовым ценам.

Первыми, по всей видимости, были англичане, которые начали внедрять динамические тарифы еще в конце прошлого десятилетия. Теперь мода докатилась и до ФРГ.

Владимир Сидорович   12 мая 2025 года

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Этот сайт Владимира Сидоренко посвящён СЭС и ВЭС  (солнцу и ветру) и он фанат этой электрогенерации.

Но я сегодня разместил статью про Испанию 2025 года (28 апреля вся Испания оказалась без света), то есть отрицательные цены у тебя пару часов, а вот по 50 рублей за киловатт-час тоже пару часов. Так что в среднем выйдет рублей 20 за 1 киловатт-час примерно.

Но надо поставить "умный счётчик" и накопитель энергии. Так что только для богатых граждан это пока альтернатива. Но немцы экономные, считать евроценты умеют. 

Комментарии

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 9 месяцев)

Тот случай когда тотализатор вломился в твой дом без регистрации и смс. 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Ну тупые! Купили спиральку 3 кВт за 150 руб., у нас столько стоит.

Перевернули табуретку, натянули между ножками спиральку, через изолятор, и качай денежки с зелёных бесов)))

За 6 часов конструкция окупится, далее профит)))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

За фазу отрицательная цена, а за отвод (ноль) значит положительная:)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Прикольно. По сути это означает что в каждой электророзетке у них Forex стоит. Всё эти свечи, тики, плечи и главное для чего это делается,  полный слив депозита у вступающих лошков ...

Я даже боюсь представить сколько баблищща они влили в матчасть....

Вряд ли частники успеют снять сливки с этого рынка, скорее всего на низком старте стоят какие-то жирные коты, которые были заранее в курсе будущих событий, и подготовили соответствующую аппаратную часть.

Сейчас мигом подключат уже готовые потребители и понеслось пилить бюджет...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Когда я читаю про "отрицательные цены", мой большой палец непроизвольно досылает патрон в патронник.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Привет! Это ты ещё про отрицательный рост не слышал! :-)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Слышал, слышал, камрад. :)

Вот если бы я показал, как можно одним указательным пальцем снять оружие с плеча, дослать патрон, и ещё и лупануть в цель. Всё - с одной руки. За одну секунду. Меня никто не учил. Один раз увидел, а потом небольшая практика.

Стрелять есть куда. Как-нибудь выложу свои фото и видео. Или уже выкладывал это решето? Ангарные стальные ворота, насквозь простреленные всеми калибрами. От 5,45 до 30. Снимал лично.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Рад слышать тебя. Нет твоих ворот не видал. :-) как твое здоровье?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Ворота конечно покажу, никому мало не покажется. С моим сопроводительным голосом. И много ещё чего покажу.

Я тебя всегда рад видеть, друг.

Насчёт здоровья - прорвёмся. Живы будем - не помрём. smile13.gif

Не пропал там, (и тут такой задумался, где больше не был, чем был), домой вернулся, и то Победа. Да, для меня это Победа.

Для тех, кто не был на войне: режим молчания. Иначе меня Алекс в зиндан определит. :)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Вместо чтоб поесть, помыться

Вся безумная больница

Взглядом в счетчики впилась

Сэкономить киловатт в рыночно удачный час.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

smile3.gif Утащил в копилку.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Четвертая строчка сильно требует напильника, однако!

Аватар пользователя fest
fest(7 лет 12 месяцев)

Вместо чтоб поесть, помыться

Вся безумная больница

Взглядом в счетчики впилась

В рыночно удачный час сэкономить собралась.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Хорош.

Умеешь в нашего всего.

В тебе не ошибся. :)

Умею и поаже адить, но таких людей не трогаю. Чтобы своим поганым языком не заляпать.

К тебе, уважаемый камрад, это никакого отношения не имеет. Ты всё красиво сказал.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 4 месяца)

Да в принципе даже если "большие дяди" не подсуетятся (а они подсуетятся), то вся эта "биржа" просуществует до тех пор, пока её участники не станут более-менее массовыми. Потом "умные потребители" начнут набегать в такие "отрицательные моменты" и быстро превращать их в "очень положительные моменты". С одной стороны, это именно то, чего и добиваются те, кто внедряет это ВИЭ, но с другой стороны, те, кто по каким-то причинам не может подстроиться под такую генерацию (промышленность, классическая генерация, всякие там больницы и прочие ненужные излишества) потеряют больше всех. Ну и придётся немцам утыкать страну не только вентиляторами, но и аккумуляторами, а это уже совсем другой уровень расходов.

Но, с другой стороны, а какой у них выбор? Газ им практически перекрыли, значимых запасов урана у них нет, колоний тоже. Приходится покупать вентиляторы и панели пока их хотя бы продают за евро.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Всё верно. На наших глазах происходит деиндустриализация Европы. Так и должно быть по сценарию AUKUS 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Насколько я понимаю, отрицательная цена, это, скорее, биржевой индекс. Производитель продает поставщику или сетям. Отрицательная цена на электроэнергию, бытового потребителя, в общем-то, мало касается.  Он, так или иначе, должен платить базовую фиксированную плату по договору с поставщиком — даже если месяц не пользовался электричеством.

Аватар пользователя просто пользователь

Фиксированной платы за подключение и обслуживание это не касается. Но это может быть премия за фрагмент времени до 15 минут за фактическое регулирование частоты.

Более того, если к тарифу привязать работу отопления или кондиционирования и прочего, то можно получить пилу цены, когда при избытке будет включаться отрицательный тариф, а при наборе потребителей - положительный.

В рамках страны можно получить нехилый расколбас электросистемы, вместо регулирования.

Более того, пользователи длительных техпроцессов не смогут заранее рассчитать себестоимость полученной продукции.

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 9 месяцев)

Себестоимость продукции в реальном времени будет светиться на табло, как у валютообменников. Гениально! 

Аватар пользователя просто пользователь

А если процесс длительный - на несколько часов или непрерывный?

Если начать плавку металла или стекла, то процесс нельзя остановить через 15 минут.

Себестоимость продукции в реальном времени будет светиться на табло, 

Тогда в штат компаний придётся вводить гадалок и шаманов с бубнами

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 9 месяцев)

Нуу, если нужно шаманов, то пусть обращаются. Удаленно исправим карму, и в бубен вдарим. Рейнметаллу приготовиться. 

Аватар пользователя OstapBender001
OstapBender001(8 месяцев 4 дня)

Или вводить аккумуляторы

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(13 лет 4 недели)

На розетке ))

Хочешь чай попить сидишь ждешь низ рынка, что бы войти )))

А пока слушаешь на телефоне канал спеца по теханализу и прочей аналитики биржевой ))

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 9 месяцев)

Эти игровые наркоманы вашу опцию взяли на заметку smile27.gif​​​​

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Она и сейчас "светится на табло". У меня в интерфейсе "умного дома" два графика - на текущий и следующий день

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Всё верно. Отрицательная цена на оптовом рынке дело уже давно привычное. До индивидуального потребителя она не доходила.

А в  статье как раз и сказано что принято решение установки умных счётчиков у конечного потребителя и возможность выбора им тарифа с плавающей, рыночной розничной ценой с тиком в пятнадцать минут.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

До индивидуального потребителя она не доходила.

Доходила. Мир не заканчивается на Германии.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Легко вам верю. Спасибо за информацию.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 8 месяцев)

Отрицательная цена на электроэнергию, бытового потребителя, в общем-то, мало касается.

Она касается в виде подорожание электроэнергии, потому что производитель энергии платит, чтобы сбагрить электричество хоть кому в часы пиковой выработки, а убытки перекладывает на потребителя.

А сейчас, с динамическими тарифами, деньги могут пойти напрямую конечному потребителю. Зато зимой -- наоборот.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

При контракте с привязкой к рынку вы платите столько, сколько она стоит на рынке. Плюс цену "за использование сетей". Так вот если рыночный минус больше, чем эта "цена за использование" - то и в счёте у вас будет минус, то есть должны будут заплатить вам.

Я могу, по идее, заниматься подобным "перфомансом", используя аккумулятор, но у нас пока мораторий до 30 года на отказ от плана "рассчёта киловаттами", поэтому я просто вообще не плачу за электроэнергию. Но когда закончится мораторий и этот план "уберут" - вот тогда и перенастрою аккумулятор на зарядку в минимальные или отрицательные часы

Аватар пользователя просто пользователь

у поставщика электроэнергии Tibber достигли самого низкого уровня между 13:00 и 14:00, составив минус 8,6 цента за киловатт-час.

Это фактически премия за регулирование частоты.

Если быстро не удастся найти потребителя, то тогда придётся срочно резать генерацию.

Вот как надо понимать. Это не халява на полке в магазине. Как только найдётся потребитель, так сразу цены вернутся обратно в положительный диапазон. И если дополнительный потребитель при этом быстро не отключится, скажем он начнёт длительный технологический цикл, например, плавку металла. То через несколько минут, из-за тучки, рынок ээ может впасть в острый дефицит генерирующих мощностей, усугублённых начатым внеплановым(без предварительной заявки) энергоёмким технологическим процессом.

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

Какому-либо заводу, с большим потреблением ЭЭ в таких условиях наверное проще и лучше собственную электростанцию ставить, а то это не работа, когда у тебя техпроцессы зависят от того как там облачко на панельки прилетит или ветерок дунет.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Как только найдётся потребитель, так сразу цены вернутся обратно в положительный диапазон

Не так всё просто, они не могут "сразу вернуться", ибо цены анонсируются за день. Они могут только как PID - устояться со временем, учитывая тренды потребления

Аватар пользователя Er0p
Er0p(10 лет 9 месяцев)

Не вижу скрина с отрицательным счетом за месяц, "полученный потребителем". Батарейка села на смарте, а зарядить - дорого?

Аватар пользователя просто пользователь

Отрицательная цена, с высокой вероятностью, это бремя базовой генерации.

Её владельцы свои затраты раскидают на тёмное время суток, а если не получится, то будут стараться избегать своей работы в часы пика зелени, что может привести к неожиданным падением всей сети, как было недавно в западной части Европы.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

вроде как у немчиков есть "возврат в сеть" электричества. там же всё очень-очень распределенное. каждый потребитель сам себе и генератор. с панелек, например

намайнил за день 10кВтч, потребил 8, 2 слил - заработал! :) райский сад, однако! энергетический парадиз! 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

намайнил за день 10кВтч

Ну вот мой дом за сегодня "намайнил" 160кВтч (день был довольно облачный), потребил 20

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

вам заплатили? или вы "не в сети" ? как оно там работает? пусто/густо или "в среднем по больнице". столько цифр, какие отражают действительность?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

У меня план "по киловаттам", то есть от генерированной в сеть энергии поставщик забирает 35%, остальное я использую для собственных нужд. Если баланс не в мою пользу - начинаю платить по рыночной цене (вот тут как раз и было бы "вам заплатили", если цена была бы отрицательной, но пока баланс не был отрицательным), если же я всё время в плюсе (а по другому пока не было) - то в апрене каждого года баланс обнуляют, выплачивая мне за оставшиеся киловатчасы по договорному тарифу, и баланс накапливается заново. За год в среднем генерируется около 32МВтч

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

понял, спасибо!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

:-)))) отрицательные цены делаются не для того чтобы счёт был отрицательный, а для того чтобы потребителей оставить без штанов....вы как будто первый день при капитализма живёте ;-)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 9 месяцев)

потребители получили счета с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ ЦЕНАМИ на электроэнергию

А денюжку эти потребители получат?

Сомневаюсь я, однако :) 

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 9 месяцев)

Тут просится новый закон: всех владельцев электрокаров обязать соблюдать обеденный перерыв дома. Заодно страховые компании наварятся на авариях, с повышения страховки. Везде одни плюсы. 

Аватар пользователя просто пользователь

потребители получили счета с ...

Ошибка перевода. Это не счета, а ценники

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Эти ценники приходят в счетах в начале следующего месяца

Аватар пользователя ghost999
ghost999(9 лет 9 месяцев)

Спонсор акции производители умных счётчиков.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Здорово!!
Представляю как радуются..
0 Продаваны доставки и производства электричества. ( особенно пикового)

1 А как рады на производстве.. теперь каждая тонна стали , удобрений и "Майбаха" приносит прибыль несколько раз! при производстве и при продаже. Можно даже продавать даром! 
ЗЫ
Подсветка на Рипербане сама по себе зарабатывает деньги..  Каждая хохлушка стала ещё счастливее. smile111.gif

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 9 месяцев)

И пусть ни в чем себе не отказывают!

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Тут самые сложные эмоции у гринписовцев.. 
с одной стороны зелень победила.. С другой хочется на этой победе заработать..а там . диодная лампа из Китая  и СБ из Китая в кредит..  больше включить нечего..

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

Забавный факт. Действительно, если у тебя под задницей электромобиль, да еще и с запасной батареей, которая легко переставляется в домашних условиях и/или другие системы накопления э/э - получается достаточно интересно, хотя и не всегда комфортно. Кстати, в "отсталом" Китае батареи на электро-такси в стандартном форм-факторе переставляют на электрозаправках за 5 минут. Полагаю, этим очень скоро там будут заниматься роботы. Однако, снижения цены на э/э для внутреннего потребителя, как для домохозяйств, так и для промки, в РФ я что-то не заметил. Может, это "хитрый план", для нашего же блага?smile7.gif

Страницы