РФ и Китай продолжают сотрудничество по созданию дальнемагистрального самолета - Мантуров

Аватар пользователя Lehan

Москва. 8 мая. ИНТЕРФАКС - Россия и Китай намерены продолжить сотрудничество по созданию дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета, оно не прекращалось, заявил "Интерфаксу" первый вице-премьер РФ Денис Мантуров.

Отвечая на вопрос о том, может ли РФ вернуться к кооперации с КНР по созданию широкофюзеляжного самолета, он сказал: "Может, мы его (сотрудничество - ИФ) и не прекращали".

Как сообщалось, в 2016 году правительства РФ и Китая подписали соглашение о "совместной реализации программы разработки, производства, коммерциализации и послепродажного обслуживания широкофюзеляжного самолета и создаваемого на его основе семейства". В 2017 году под цели создания российско-китайского лайнера CR929 в Шанхае была учреждена China-Russia Commercial Aircraft International Corporation Ltd. (CRAIC) - совместное предприятие ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК, входит в "Ростех") и китайского авиаконцерна COMAC (имеют по 50% в СП).

До пандемии COVID-19 организовать первый испытательный полет CR929 планировалось в 2023 году, а начать коммерческие поставки - после 2025 года. В июле 2020 года руководство ОАК объявило о сдвиге поставок на 2028-2029 гг. На тот момент проект проходил этап Gate-3 - сбора и анализа предложений поставщиков систем и агрегатов для определения конечной конфигурации самолета.

В августе 2022 года руководство ОАК сообщило, что работа над CR929 продолжается, но с учетом последствий пандемии и введения против РФ санкций из-за конфликта на Украине формат участия в проекте придется "актуализировать". Мантуров тогда уточнял, что РФ будет участвовать в статусе поставщика агрегатов и компонентов для самолета, в мае прошлого года он подтверждал готовность России участвовать в проекте "на основе договора исполнителей".

Вместе с тем, в феврале этого года совместное предприятие ООО "Инженерный центр программы СиАр929", учрежденное CRAIC в 2019 году под проект разработки дальнемагистрального пассажирского самолета CR929, подало заявление о ликвидации юрлица. Сейчас компания проходит соответствующие процедуры.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

Ил-86 смогли и без китайцев а сейчас Мантуров без китайцев не может интересно почему? 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 9 месяцев)

Ресурсы. Кадры. Требования (авионика).

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Как у нас прошли испытания ПД, китайцы тут же подобрели. А Мантуров такой- кто старое (кидалово) помянет, тому глаз вон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 9 месяцев)

Ил-86 вообще-то создавали в те времена, когда СССР был в 2 раза больше по населению, чем РФ сейчас, да и "соцлагерь" был (в качестве потенциальных покупателей).

Аватар пользователя Karia69
Karia69(10 лет 5 месяцев)

В Союзе проектировали и производили не один самолёт.

Ни на что не намекаю, но на весь трёхсотмиллионный Союз было восемьсот тысяч чиновников, а сейчас два с половиной миллиона на сто сорок шесть миллионов. smile37.gif

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 9 месяцев)

Парторгов отдельно от чиновников посчитали? А ребяты ведь на государственном обеспечении сидели...

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 3 месяца)

Если бы только парторги и профорги. Сейчас включены в чиновники МВД, коих в СССР было 700 тысяч. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 9 месяцев)

В общем как обычно "тут считаем, а тут не считаем..."

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(3 года 7 месяцев)

Мантуров без китайцев не может

Может, наоборот, китайцы без нас никак?

Аватар пользователя parson
parson(10 лет 6 дней)

хотят не только создать, но и продать в достаточном количестве

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Рынок, продажи. Фу как не интересно. Вы еще про себестоимость и окупаемость напомните.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Вот не надо здесь эту капиталистическую грязь разводить! Цель - святая...

Аватар пользователя DKir70
DKir70(9 лет 7 месяцев)

Потому что объема российского рынка дальнемагистральных самолетов недостаточно для того чтобы окупить стоимость разработки сертификации и развертывания производства. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 3 недели)

Только где гарантии, что в какой-то момент, а этот момент наступает, когда китайцы получают все нужное, они не скажут "пока-пока, у нас свой самолет и мы его будем продавать везде, где можно"?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Есть такие гарантии. Китайцы так и сделают. Мамой клянусь.

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

Конечно, можем и без китайцев самолеты делать. Но с китайцами объемы производства и рынок будут куда больше. Если проект реанимировали, то это хорошо

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 7 месяцев)

... он сказал: "Может, мы его (сотрудничество - ИФ) и не прекращали".

Типа забыл? smile6.gif

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Кот и лампа 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Откуда вообще мысль, что мы должны прекращать сотрудничество?

Китай это куча денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

По тому как продвигается работа над ПД-35 можно судить - ждут его китайцы или нет

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

И как, ждут?

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(10 лет 1 месяц)

Наверняка надеются, что на этот раз удастся слямзить технологии производства движков. Ведь тогда они нас кинули с комаком, но не сумели слямзить движки.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Работать в совместных проектах с китайцами = работать на Китайскую Народную республику.
Причём задёшево, продавая свои мозги и наработки за обещания и китайскую копеечку невеликую. Потому как Китай свои рынки и своё производство никому не отдаст.  Но за каждый свой юань потребует сторицей. Чему уже прекрасно обучены страны Африки.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Это больше похоже на ваши фантазии.

Прекрасно мы научились с китайцами работать. Что нужно от них получаем, что не нужно не передаём.

А в Африке и средней Азии Китай потерял больше чем получил. 

Мы сейчас идем в разработке на максимуме возможностей, сотрудничество имеет смысл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Сколько российских самолётов продаётся в Китае? Про остальное спрашивать не имеет смысла. Какие части самолётов у России покупает Китай?  Двигатели Д-30КП-2. А какие "совместно разрабатывает"? Двигатели WS-20.

А какая выгода для России?...

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Маразм крепчал.

Военных самолетов Китай купил десятки, двигателей купил сотни, лицензию на двигатели купил.

Бе200 покупал.

Ssj и мс21 ещё не экспортируются, когда начнут, Китай сотнями будет заказывать.

Вместо истерик,  подтяните матчасть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

SSJ лет 15 доступен для покупки, а для заказа так и того больше. Что-то Китая в очереди за ним я не наблюдал...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Это потому что ждали полностью импортнозамещённые линии производства. А вовсе не свой С919

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Он был не конкурент как пакетное предложение.

Сам самолет отличный, но ещё нужно много чего - запчасти с логистикой,  ремонтники, тренажеры и тд.

Мы не могли это создать из воздуха.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

"Да миллиарды российских самолётов купил Китай!!! Тысячи миллиардов!!!!!!!!!!!!"

Методичку-то поменяйте. Покупались штучно и без самого "вкусного" при продаже: сопровождения, оно же обслуживание. Принцип Жиллет: дешёвая бритва - дорогие лезвия. Но - "не прокатило": самолёты российские шли на "исследование". Что вообще не секрет. Заместо СуперДжета и МС-21, которые ещё доводятся до ... (хотя сколько лет назад начали проектировать?) снова и в который раз начинают  вместе с Россией делать свои собственные самолёты (новость от далёкого 2023 года). И с Россией прибыль от продаж на внутреннем рынке Китая делить категорически не желают. Что уменьшает выгоду от совместных разработок китайского самолёта для продажи Китаем до мизерной "зарплаты разработчикам".
Бе-200 закупали, но там, насколько я помню, чуть ли не частник купил для МЧС. И не особо много.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Умейте признавать свою неправоту.

Вы спросили что покупали, я ответил. К чему эти виляния жопой? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(6 лет 3 недели)

Я совсем не в теме, сколько и чего китайцы покупали. Но по приведенным аргументам, именно Вам надо признавать неправоту. Вы правы только "юридически" . Ваш оппонент говорит про смысл, что покупали единицы и почти всегда для того, чтобы разобраться с конструкцией и повторить самим.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Дак ели вы не в теме, зачем пишите?

Потратьте 20 минут и посмотрите в интернете. Более 200 боевых самолетов это по вашему "единицы" ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Ссылочку можно или вас стоит считать бабалолом и треплом? Желательно с указанием, что был заключён договор не только на закупку, но и на дальнейшее обслуживание данной техники. Иначе ваши буковки будут являться подтверждением моих: техника закупалась в целях исследования и самостоятельного копирования. Сиречь промышленного шпионажа.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Это открытая информация. Стоит потратить 3 минуты на гугление.

Но специально для вас я дам ссылку от ТАСС. https://tass.ru/info/2454199 информация на 2018 год.

Несмотря на активное развитие собственного ОПК, Пекин по-прежнему закупает российские самолеты и двигатели к ним

ТАСС-ДОСЬЕ. Оборонно-промышленный комплекс КНР стремительно развивается, но пока не может полностью обходиться без зарубежной помощи. В частности, одним из слабых мест остаются двигатели для самолетов, поэтому их Пекин закупает у России. Также продолжаются поставки в Китай истребителей Су-35.

Редакция ТАСС-ДОСЬЕ подготовила материал о поставках советских и российских самолетов в КНР.

Начало сотрудничества

Военно-техническое сотрудничество СССР и Китая в области поставок авиационной техники началось еще до Второй мировой войны. В период с 1937 по 1942 год в качестве помощи для борьбы с японской агрессией, Китай получил от СССР 847 боевых самолетов, в том числе истребители И-15, И-16, И-153, бомбардировщики СБ, ДБ-3 и ТБ-3. Также в 1941-1942 года близ китайского города Урумчи действовал завод, на котором из привезенных из СССР комплектующих было собрано около 100 истребителей И-16.

Объем советской помощи значительно вырос после победы в гражданской войне в Китае коммунистов во главе с Мао Цзэдуном в 1950 году. В КНР было поставлено значительное число истребителей Ла-11, Як-11, МиГ-9, МиГ-15, бомбардировщиков Ту-2 и Ту-16 и Ил-28, переданы для производства чертежи истребителей МиГ-17 и МиГ-19. Поставлялись также самолеты Ан-2, Ан-12. В 1961 году Китай купил у СССР лицензию на производство истребителей МиГ-21 и двигателей для них, затем началось охлаждение отношений между двумя странами, сотрудничество в военной сфере прервалось. В 1960-е — 1970-е года Китай наладил выпуск копий ранее полученных советских самолетов.

Закупки в РФ

Военно-техническое сотрудничество возобновилось незадолго до распада СССР. В 1991-1997 годах в КНР было поставлено 50 истребителей Су-27 (в том числе 38 единиц Су-27СК и 12 единиц Су-27УБК) на сумму порядка $1,7 млрд (по взаимной договоренности сторон содержание сделок, включая их стоимость, не разглашается; в СМИ приводились оценочные данные).

В 2000-2001 годах поставлено 38 многоцелевых истребителей Су-30ММК по контракту 1999 года на сумму порядка $1,5 млрд. В 2000-2002 годах Китаю в рамках погашения госдолга РФ были поставлены 28 единиц Су-27УБК. В 2003 году выполнен второй поставочный контракт на 38 единиц Су-30МКК. Осенью 2004 года завершена поставка 24 единиц Су-30МК2 для китайских ВМС.

В общей сложности в Китай с 1991 год по 2012 год было поставлено 178 истребителей семейства Су-27/Су-30, в том числе 38 одноместных истребителей Су-27СК, 40 двухместных учебно-боевых самолетов Су-27УБК, 76 многоцелевых истребителей Су-30МКК и 24 истребителя Су-30МК2.

19 ноября 2015 года государственная корпорация "Ростех" объявила о заключении контракта на поставку в Китай 24-х истребителей Су-35 (КНР стал первым иностранным покупателем этих самолетов). Сумма сделки оценивается в $2,5 млрд долларов. В 2016 году Китаю были поставлены первые четыре машины, в 2017 году — еще 10. Поставки планируется завершить до конце 2018 года.

Завод в Шэньяне

Кроме того, в 1996 году Китай приобрел лицензию на выпуск 200 истребителей Су-27СК без права реэкспорта в третьи страны. Стоимость этой сделки составила около $2,5 млрд. Сборка истребителей осуществлялась на авиастроительном заводе в Шэньяне (провинция Ляонин), построенном по российскому проекту, основное его оборудование — также российского производства.

К концу 2007 года из российских машинокомплектов было собрано 105 самолетов. От оставшихся 95 комплектов для сборки Су-27СК Китай отказался, создав собственную версию этого самолета — истребитель Shenyang J-11. С учетом собранных по лицензии 105 Су-27СК, общее количество истребителей марки "Су" в Китае составляет 283 машины. Россия поставляла в КНР запчасти и вооружение к самолетам и предоставляла помощь по обслуживанию и ремонту авиатехники.

Транспортная авиация

В 1993 году Россия экспортировала в Китай 10 военно-транспортных самолетов Ил-76М. В 2005 году был подписан контракт на покупку еще 34 самолетов Ил-76 и четырех самолетов-заправщиков Ил-78 общей стоимостью порядка $1,5 млрд. Заказ не был выполнен из-за проблем с изготовлением самолетов на Ташкентском авиационном производственном объединении (ныне — Ташкентский механический завод, Узбекистан), стороны вели переговоры о пересмотре условий сделки.

В конце 2011 года Россия и Китай договорились о поставках трех бывших в эксплуатации самолетов Ил-76МД, в 2012 году число машин было увеличено до 10. Они приобретались "Рособоронэкспортом" в России и модернизировались в Белоруссии.

Поставки авиадвигателей

Наиболее крупные недавние программы военно-технического сотрудничества касаются поставок из России в Китай авиационных двигателей разных моделей.

В 2005-2010 годах "Рособоронэкспорт" заключил с КНР контракт стоимостью $238 млн на поставку 100 двигателей РД-93 (экспортная версия РД-33) для истребителей FC-1/JF-17 Thunder (китайско-пакистанского производства), запчастей к ним и проведение техобслуживания.

В 2009-2010 годах Россия экспортировала в Китай еще 43 двигателя РД-93, а в 2014 году заключила контракт на поставку до конца 2016 года следующих 100 двигателей РД-93, их техническое обслуживание и ремонт.

Кроме того, Московский машиностроительный завод им. Чернышева, входящий в состав Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК), и китайская CATIC (China National Aero-Technology Import and Export Corporation) подписали соглашение по модернизации двигателя РД-93.

В 2009-2011 годах ОАО "НПО "Сатурн" реализовало контракт на поставку КНР 55 авиационных двигателей Д-30КП-2 (для Ил-76, бомбардировщиков H-6 и транспортника Y-20). В 2012-2015 годах по контракту, подписанному в 2011 году, "НПО "Сатурн" поставил в Китай 184 двигателя Д-30КП-2. Сумма этого заказа — более $500 млн.

В 2011 году Китай приобрел 150 двигателей АЛ-31Ф (используются на истребителях Су-27 и на китайских J-11) и 123 двигателя АЛ-31ФН (для оснащения китайских самолетов J-10).

В 2012 году Пекин и Москва подписали крупный контракт на поставку 140 авиадвигателей АЛ-31Ф. Сумма сделки составила $700 млн (по др. данным, $1 млрд). По оценке "Рособоронэкспорта", в 2012 году авиадвигатели составляли около 90 % российского экспорта в Китай. 

Очевидно, что вы были неправы. 

Прошу вас признать свою неправоту и принести извинения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Спасибо за то, что вы, о Блистательный, снизошли до меня, ничтожного, и смогли (нет) нагуглить. Причём данные, которым всего-то 9...13 лет, "свежачок". Потому как современные данные их опровергают. Но вы же не желаете, чтобы вас потыкали носом в ваши же ошибки, вы желаете Реванша!! :-D


Так то на сегодняшний день (под катом двнные на 2023 год - поновее найденных вами) на вооружении Китайской Народной армии стоит множество самолётов. Но как боевые используются китайские самолёты. Или выпущенные в Китае лицензионные копии российских. Причём и двигатели начали выпускать в Китае. Вопрос только в их надёжности и качестве...
 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Ваши попытки съехать просто смешны. Китай массово закупал и продолжает закупать российские самолеты Это факт.

Бросайте юлить и принесите извинения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

ДОКАЖИТЕ
Пока же вы болтунишка и трепло, выдающая свои хотелки за факты. И требующая извинений.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Глупость и хамство, это уже становится отличительной особенностью синеботов.

Еще раз попробуйте осознать смысл моих слов:

Китай сотнями закупал русские боевые самолеты, закупал двигатели, закуппал технологии. 

Прямо сейчас на вооружении стоит более 100 российских и более 500 собранных по лицензии истребителей.

Не признавать эти факты - выставить себя деревенским дурачком, как кармангаги. Выбор за вами. 

Жду извинений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(6 лет 3 недели)

Однако, вы не на шутку разошлись. А если подумать, оно того стоит? Ведь доказать правоту своей точки зрения не получится. Человеки таковы, что аргументы оппонента не обдумываются, отвергаются сходу, "ведь я знаю, что прав". Зачем заниматься бессмысленным делом?

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Взрослые люди должны отвечать за свои слова.

Пенсионер сморозил глупость и имел наглость настаивать на своей глупости в ситуации, когда предмет спора легко проверяется.

Все что я прошу признать неправоту и извиниться за кривые слова. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(6 лет 3 недели)

Часто встречали на форумах, чтоб в подобных дискуссиях кто-то признал свою неправоту? Мне, может, один раз попалось из сотен встреченных. Споры бессмыслены, в интернете, особенно. 

Аватар пользователя Простовася

Эти деньги кого надо деньги. Завтра мериканцы договорятся с Китаем о исправлении перекоса торгового баланса. Одним из пунктов будет поставки Китаю двигателей и авионики (а там суммы будут вкусные, в силу объёмов и сложности продукта) для китайского дальника. И Россия останется опять с носом. не видать нам китайских денег. Так что сотрудничество не является заменой полностью своего высокотехнологичного продукта. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

Китайцам двигатели нужны наши, ПД, вот и вся загадка.

Аватар пользователя Простовася

По двигателям там ни коня, ни возу:  

https://www.ixbt.com/news/2023/10/13/turboventiljatornyj-dvigatel-sverhbolshoj-tjagi-pd35-dlja-neskolkih-rossijskih-i-ne-tolko-samoletov-mozhet-pojavitsja.html

И такая тонкость: если готовят на ремоторизацию ИЛ-96, значит, 2 двигателя не потянут самолёт. Нужно повышать мощность. Про сроки даже не упоминаю.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 3 месяца)

Как будто китайцы раньше 2030 года смогут самолёт сделать.

А почему 2 двигателя не потянут самолёт? ПС-90 - 17,5 тонн, 4 двигателя - 70 тонн. 2 ПД-35 - 70 тонн.

Аватар пользователя Простовася

Потому что всё идёт к двухдвигательным самолётам. И если не делать, опять проиграем конкурентную борьбу.

https://www.iguides.ru/main/other/znakomtes_eto_ge9x_samyy_bolshoy_reaktivnyy_dvigatel_v_mire/

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 3 месяца)

Ну да. Но на 400 пассажиров два по 35 - вполне достаточно. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

Это вам не в домино гонять, будет и конь, и воз.

Страницы