Москва. 8 мая. ИНТЕРФАКС - Россия и Китай намерены продолжить сотрудничество по созданию дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета, оно не прекращалось, заявил "Интерфаксу" первый вице-премьер РФ Денис Мантуров.
Отвечая на вопрос о том, может ли РФ вернуться к кооперации с КНР по созданию широкофюзеляжного самолета, он сказал: "Может, мы его (сотрудничество - ИФ) и не прекращали".
Как сообщалось, в 2016 году правительства РФ и Китая подписали соглашение о "совместной реализации программы разработки, производства, коммерциализации и послепродажного обслуживания широкофюзеляжного самолета и создаваемого на его основе семейства". В 2017 году под цели создания российско-китайского лайнера CR929 в Шанхае была учреждена China-Russia Commercial Aircraft International Corporation Ltd. (CRAIC) - совместное предприятие ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК, входит в "Ростех") и китайского авиаконцерна COMAC (имеют по 50% в СП).
До пандемии COVID-19 организовать первый испытательный полет CR929 планировалось в 2023 году, а начать коммерческие поставки - после 2025 года. В июле 2020 года руководство ОАК объявило о сдвиге поставок на 2028-2029 гг. На тот момент проект проходил этап Gate-3 - сбора и анализа предложений поставщиков систем и агрегатов для определения конечной конфигурации самолета.
В августе 2022 года руководство ОАК сообщило, что работа над CR929 продолжается, но с учетом последствий пандемии и введения против РФ санкций из-за конфликта на Украине формат участия в проекте придется "актуализировать". Мантуров тогда уточнял, что РФ будет участвовать в статусе поставщика агрегатов и компонентов для самолета, в мае прошлого года он подтверждал готовность России участвовать в проекте "на основе договора исполнителей".
Вместе с тем, в феврале этого года совместное предприятие ООО "Инженерный центр программы СиАр929", учрежденное CRAIC в 2019 году под проект разработки дальнемагистрального пассажирского самолета CR929, подало заявление о ликвидации юрлица. Сейчас компания проходит соответствующие процедуры.
Комментарии
Ил-86 смогли и без китайцев а сейчас Мантуров без китайцев не может интересно почему?
Ресурсы. Кадры. Требования (авионика).
Как у нас прошли испытания ПД, китайцы тут же подобрели. А Мантуров такой- кто старое (кидалово) помянет, тому глаз вон.
Ил-86 вообще-то создавали в те времена, когда СССР был в 2 раза больше по населению, чем РФ сейчас, да и "соцлагерь" был (в качестве потенциальных покупателей).
В Союзе проектировали и производили не один самолёт.
Ни на что не намекаю, но на весь трёхсотмиллионный Союз было восемьсот тысяч чиновников, а сейчас два с половиной миллиона на сто сорок шесть миллионов.
Парторгов отдельно от чиновников посчитали? А ребяты ведь на государственном обеспечении сидели...
Если бы только парторги и профорги. Сейчас включены в чиновники МВД, коих в СССР было 700 тысяч.
В общем как обычно "тут считаем, а тут не считаем..."
Может, наоборот, китайцы без нас никак?
хотят не только создать, но и продать в достаточном количестве
Рынок, продажи. Фу как не интересно. Вы еще про себестоимость и окупаемость напомните.
Вот не надо здесь эту капиталистическую грязь разводить! Цель - святая...
Потому что объема российского рынка дальнемагистральных самолетов недостаточно для того чтобы окупить стоимость разработки сертификации и развертывания производства.
Только где гарантии, что в какой-то момент, а этот момент наступает, когда китайцы получают все нужное, они не скажут "пока-пока, у нас свой самолет и мы его будем продавать везде, где можно"?
Есть такие гарантии. Китайцы так и сделают. Мамой клянусь.
Конечно, можем и без китайцев самолеты делать. Но с китайцами объемы производства и рынок будут куда больше. Если проект реанимировали, то это хорошо
Типа забыл?
Кот и лампа
Откуда вообще мысль, что мы должны прекращать сотрудничество?
Китай это куча денег.
По тому как продвигается работа над ПД-35 можно судить - ждут его китайцы или нет
И как, ждут?
Наверняка надеются, что на этот раз удастся слямзить технологии производства движков. Ведь тогда они нас кинули с комаком, но не сумели слямзить движки.
Работать в совместных проектах с китайцами = работать на Китайскую Народную республику.
Причём задёшево, продавая свои мозги и наработки за обещания и китайскую копеечку невеликую. Потому как Китай свои рынки и своё производство никому не отдаст. Но за каждый свой юань потребует сторицей. Чему уже прекрасно обучены страны Африки.
Это больше похоже на ваши фантазии.
Прекрасно мы научились с китайцами работать. Что нужно от них получаем, что не нужно не передаём.
А в Африке и средней Азии Китай потерял больше чем получил.
Мы сейчас идем в разработке на максимуме возможностей, сотрудничество имеет смысл.
Сколько российских самолётов продаётся в Китае? Про остальное спрашивать не имеет смысла. Какие части самолётов у России покупает Китай? Двигатели Д-30КП-2. А какие "совместно разрабатывает"? Двигатели WS-20.
А какая выгода для России?...
Маразм крепчал.
Военных самолетов Китай купил десятки, двигателей купил сотни, лицензию на двигатели купил.
Бе200 покупал.
Ssj и мс21 ещё не экспортируются, когда начнут, Китай сотнями будет заказывать.
Вместо истерик, подтяните матчасть.
SSJ лет 15 доступен для покупки, а для заказа так и того больше. Что-то Китая в очереди за ним я не наблюдал...
Это потому что ждали полностью импортнозамещённые линии производства. А вовсе не свой С919
Он был не конкурент как пакетное предложение.
Сам самолет отличный, но ещё нужно много чего - запчасти с логистикой, ремонтники, тренажеры и тд.
Мы не могли это создать из воздуха.
"Да миллиарды российских самолётов купил Китай!!! Тысячи миллиардов!!!!!!!!!!!!"
Методичку-то поменяйте. Покупались штучно и без самого "вкусного" при продаже: сопровождения, оно же обслуживание. Принцип Жиллет: дешёвая бритва - дорогие лезвия. Но - "не прокатило": самолёты российские шли на "исследование". Что вообще не секрет. Заместо СуперДжета и МС-21, которые ещё доводятся до ... (хотя сколько лет назад начали проектировать?) снова и в который раз начинают вместе с Россией делать свои собственные самолёты (новость от далёкого 2023 года). И с Россией прибыль от продаж на внутреннем рынке Китая делить категорически не желают. Что уменьшает выгоду от совместных разработок китайского самолёта для продажи Китаем до мизерной "зарплаты разработчикам".
Бе-200 закупали, но там, насколько я помню, чуть ли не частник купил для МЧС. И не особо много.
Умейте признавать свою неправоту.
Вы спросили что покупали, я ответил. К чему эти виляния жопой?
Я совсем не в теме, сколько и чего китайцы покупали. Но по приведенным аргументам, именно Вам надо признавать неправоту. Вы правы только "юридически" . Ваш оппонент говорит про смысл, что покупали единицы и почти всегда для того, чтобы разобраться с конструкцией и повторить самим.
Дак ели вы не в теме, зачем пишите?
Потратьте 20 минут и посмотрите в интернете. Более 200 боевых самолетов это по вашему "единицы" ?
Ссылочку можно или вас стоит считать бабалолом и треплом? Желательно с указанием, что был заключён договор не только на закупку, но и на дальнейшее обслуживание данной техники. Иначе ваши буковки будут являться подтверждением моих: техника закупалась в целях исследования и самостоятельного копирования. Сиречь промышленного шпионажа.
Это открытая информация. Стоит потратить 3 минуты на гугление.
Но специально для вас я дам ссылку от ТАСС. https://tass.ru/info/2454199 информация на 2018 год.
Очевидно, что вы были неправы.
Прошу вас признать свою неправоту и принести извинения.
Спасибо за то, что вы, о Блистательный, снизошли до меня, ничтожного, и смогли (нет) нагуглить. Причём данные, которым всего-то 9...13 лет, "свежачок". Потому как современные данные их опровергают. Но вы же не желаете, чтобы вас потыкали носом в ваши же ошибки, вы желаете Реванша!! :-D
Так то на сегодняшний день (под катом двнные на 2023 год - поновее найденных вами) на вооружении Китайской Народной армии стоит множество самолётов. Но как боевые используются китайские самолёты. Или выпущенные в Китае лицензионные копии российских. Причём и двигатели начали выпускать в Китае.
Вопрос только в их надёжности и качестве...Ваши попытки съехать просто смешны. Китай массово закупал и продолжает закупать российские самолеты Это факт.
Бросайте юлить и принесите извинения.
ДОКАЖИТЕ
Пока же вы болтунишка и трепло, выдающая свои хотелки за факты. И требующая извинений.
Глупость и хамство, это уже становится отличительной особенностью синеботов.
Еще раз попробуйте осознать смысл моих слов:
Китай сотнями закупал русские боевые самолеты, закупал двигатели, закуппал технологии.
Прямо сейчас на вооружении стоит более 100 российских и более 500 собранных по лицензии истребителей.
Не признавать эти факты - выставить себя деревенским дурачком, как кармангаги. Выбор за вами.
Жду извинений.
Однако, вы не на шутку разошлись. А если подумать, оно того стоит? Ведь доказать правоту своей точки зрения не получится. Человеки таковы, что аргументы оппонента не обдумываются, отвергаются сходу, "ведь я знаю, что прав". Зачем заниматься бессмысленным делом?
Взрослые люди должны отвечать за свои слова.
Пенсионер сморозил глупость и имел наглость настаивать на своей глупости в ситуации, когда предмет спора легко проверяется.
Все что я прошу признать неправоту и извиниться за кривые слова.
Часто встречали на форумах, чтоб в подобных дискуссиях кто-то признал свою неправоту? Мне, может, один раз попалось из сотен встреченных. Споры бессмыслены, в интернете, особенно.
Эти деньги кого надо деньги. Завтра мериканцы договорятся с Китаем о исправлении перекоса торгового баланса. Одним из пунктов будет поставки Китаю двигателей и авионики (а там суммы будут вкусные, в силу объёмов и сложности продукта) для китайского дальника. И Россия останется опять с носом. не видать нам китайских денег. Так что сотрудничество не является заменой полностью своего высокотехнологичного продукта.
Китайцам двигатели нужны наши, ПД, вот и вся загадка.
По двигателям там ни коня, ни возу:
https://www.ixbt.com/news/2023/10/13/turboventiljatornyj-dvigatel-sverhbolshoj-tjagi-pd35-dlja-neskolkih-rossijskih-i-ne-tolko-samoletov-mozhet-pojavitsja.html
И такая тонкость: если готовят на ремоторизацию ИЛ-96, значит, 2 двигателя не потянут самолёт. Нужно повышать мощность. Про сроки даже не упоминаю.
Как будто китайцы раньше 2030 года смогут самолёт сделать.
А почему 2 двигателя не потянут самолёт? ПС-90 - 17,5 тонн, 4 двигателя - 70 тонн. 2 ПД-35 - 70 тонн.
Потому что всё идёт к двухдвигательным самолётам. И если не делать, опять проиграем конкурентную борьбу.
https://www.iguides.ru/main/other/znakomtes_eto_ge9x_samyy_bolshoy_reaktivnyy_dvigatel_v_mire/
Ну да. Но на 400 пассажиров два по 35 - вполне достаточно.
Это вам не в домино гонять, будет и конь, и воз.
На каких двигателях будут летать ставшие чисто китайскими лайнеры CR929
Страницы