Как бороться с БЭКами-один из вариантов

Аватар пользователя fzr1000

Раньше было проблемой их обнаружить. Гонять самолёты дорого, да и не каждый для патрулирования годится.

Теперь стало ясно, что наконец то к обнаружению подключили Орланы. 

Это видно на видеороликах последних месяцев. 

Теперь про непосредственное уничтожение этих гадостей. 

Один способ показан недавно в видео от Эспаньолы - фпв-дроны. 

Но почему до сих пор не использован самый простой из них - патрулирование на быстроходных катерах, оборудованных пулеметами?

И ведь они есть, и им можно было бы давать целеуказания для отстрела БЭК. 

катер Бк-16 построено 19 штук :

  • Водоизмещение: 20,5 т. 
  • Длина габаритная: 16,3 м. 
  • Ширина габаритная: 3,8 м. 
  • Высота габаритная (по рубку): 3,35 м. 1
  • Средняя осадка: 0,9 м. 
  • Скорость максимальная: 40 уз. 1
  • Скорость эксплуатационная: 20 уз. 
  • Экипаж: 2 чел.. 
  • Десантная группа: 18 чел.. 
  • Дальность плавания: 400 миль. 1
  • Вооружение: 4 х 7,62-мм пулемёта (по два с каждого борта), 1 х 12,7-мм пулемёт или 40-мм гранатомёт (за рубкой), может нести до четырёх морских мин или пусковые установки УР

 «Раптор» построено 17 штук 

  • Универсальный дистанционно управляемый боевой модуль «Управа-КОРД». В его составе — 14,5-миллиметровый крупнокалиберный пулемёт КПВТ или 12,7-миллиметровый пулемёт «КОРД». 
  • Два 7,62-миллиметровых пулемёта 6П41 «Печенег». Размещаются на вертлюжных установках побортно в кормовой части катера. 
  • Скорость до 48 узлов в час
  • Дальность хода до 300 миль
  • Водоизмещение: полное — 23 тонны. 
  • Длина: наибольшая — 16,9 метра. 
  • Ширина: наибольшая — 4,1 метра. 
  • Высота: фиксированная — около 3,5 метра. 
  • Осадка: максимальная — 0,9 метра. 

В новой модификации катера также могут быть установлены две пусковые установки с четырьмя ракетами противотанкового комплекса «Корнет»1

При необходимости «Раптор» может быть вооружён и модулем с автоматическим гранатомётом. 

Катер проекта 21980 «Грачонок» построено 28 единиц :

  • Водоизмещение (стандартное) — 138,69 т. 
  • Длина (наибольшая) — 31,04 м. 
  • Ширина (наибольшая) — 7,4 м. 
  • Высота (борта) — 3,7 м. 
  • Осадка — 1,86 м. 
  • Скорость хода (экономическая) — 16 узлов, полная — 23 узла. 
  • Дальность плавания (на 16 узлах) — 200 миль. 
  • Автономность плавания — 5 суток. 
  • Экипаж — 6 человек (+ 14 человек дополнительный экипаж)
  • вооружение: морская тумбовая пулемётная установка (МТПУ) с установленным пулемётом КПВТ калибра 14,5 мм, малогабаритный дистанционно-управляемый противодиверсионный гранатомётный комплекс 98У, ручной двуствольный противодиверсионный гранатомёт ДП-64 «Непрядва», 4 переносных зенитных ракетных комплекса «Игла» и «Верба».

Да у этого корабля скорость маловата, но зато их много выпущено, наверняка можно подумать, как использовать против БЭК. 

Можно было всех их дооснастить дополнительным стрелковым вооружением перевезти на ЧФ и пока нету достаточного количества Иноходцев и дронов, использовать в борьбе с БЭК. Заодно и набивая руку экипаж ей на этом. 

Помимо этих кораблей есть подобные у погранцов, сколько их не считал, но они точно есть. 

В чем проблема начать их использовать? Неведомо. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

Какая дистанция эффективной стрельбы по маломерной цели с этих катеров?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Я этого не знаю. Но прицельная дальность пулеметов 12,7 мм и 14,5 мм до 1500 м

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

Боковая надводная проекция у БЭКа очень маленькая. Носовая/кормовая ещё меньше. При волнении попасть очень трудно. Лучше всего бить их сверху или снизу. Соответственно,  для защиты от дронов БЭКам потребуется своё авиакрыло))

БЭКи и дроны повторяют эволюцию флота и авиации, только быстрее.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(10 лет 11 месяцев)

Сначала надо по периметру Крыма выставить гидрофонное поле/ узловые точки. Тем самым   сразу будем иметь оповещение об их присутствии в акватории и маршрут движения. А потом, имея точное их местоположение, запускать ФПВ  и т.п. средства поражения. 

Очень эффективна старая корабельная система  против подлодок - Бомбомет РБУ-6000 "смерч-2". Если его выставлять на глубину подрыва 1 м., то для маленького БЭКа  это будет фатально даже от гидроудара подрыва. 

Смерчей и Ураганов на флоте много, штатная система для многих изделий.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 4 месяца)

Получается нужны дроны с мааааленьким гранатометом, стреляющим сверху вниз. Желательно реактивным зарядом, а не просто сбросом. 

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

Конечно, никакого "сброса" при таких скоростях не может быть, только направленный удар/выстрел.

Аватар пользователя AndV
AndV(5 лет 9 месяцев)

Может эти катера не слишком быстроходные для БЭКов и есть большой риск их потерять ? Бэки - живучие, их нужно хорошо нашпиговать пулями чтобы потопить или взорвать. Работа дронами, когда один наводит, другие уничтожают выглядит более безопасным способом и для людей, и для техники.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

40 - 48 узлов это достаточно быстро для надводного судна.

И необязательно на них гоняться, можно рассредотачивать их на наиболее опасных направлениях и подходах к базам

Аватар пользователя AndV
AndV(5 лет 9 месяцев)

БЭК Магура V5 в два раза быстрее чем наши катера. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

А катерам и не нужно гоняться за ними.

Достаточно было разместить катера на входе в бухту Севастополя.

Так же и с Крымским мостом. Там есть места на подходе которые нужно защищать 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Пока не появится микропво против дронов (как вариант активная защита) подобные катера будут мишенью для бэков оснащенных фпв. 

Бэки оснашают фпв, ракетами поверхность-воздух. Оснастить противокорабельной ракетой не составит труда. 

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Да поставить боновые заграждения, которыми можно быстро перекрыть проход к мосту при обнаружении БЭК

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Они уже есть, просто под мостом ещё корабли ходят 

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Я и говорю, быстро перекрывать фарватер в случае тревоги

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Но прицельная дальность пулеметов 12,7 мм и 14,5 мм до 1500 м

  с катера из пулемета  до 1500м?   А что Магура-5  скорость от 40 до 80 км/ч самое оно  из пулемета то.

Правда у МБЭК могут быть РЗСО  или дроны приклеены, но они же никуда не попадут , так? 

А может лучше просто своими дронами или МБЭКами  и люди целей будут

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Я где то написал, что надо с катера на 1,5 км стрелять? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Я где то написал, что надо с катера на 1,5 км стрелять?

 нет

но зачем вы это указали?

На таких скоростях  при волнении попасть очень не просто с гораздо ближней дистанции.  

А вот расчет простой показывает

40 шт МБЭК по 273000 долл  ( примерно)  это  10 920 000 долл сша.

есть с чем сравнивать

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Меня спросили прицельную дальность с катера, я ответил, что не знаю.

Чего прикопался? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Чего прикопался?

я разве где-то нагрубил?  вроде нет.   прицельная дальность ... это здесь не важно, так  как дистанция должна быть короткая.

Вы задали вопрос как еще можно бороться  ?  Давайте посмотрим что там у "партнеров".  США у нас пока  в  этом статусе.

Вот например

--В июне 2015 года ВМС США провели испытания модифицированных ракет Longbow Hellfire, во время которых были осуществлены пуски по высокоскоростным маневрирующим надводным мишеням (надувные лодки Silver Ships с жёстким корпусом и дистанционным управлением). Ракеты поразили семь из восьми задействованных целей, и единственное неудачное попадание было связано с проблемами, возникшими у мишени, а не с возможностями ракет. Стрельба велась с научно-исследовательского судна ВМС Relentless.

В ходе испытаний были задействованы как максимальные, так и минимальные дистанции. После успешного поражения неподвижной цели ракеты поразили цели, выполнявшие змеевидные маневры. Кульминацией испытаний стал сценарий, в рамках которого три движущиеся цели были атакованы одновременно. Все ракеты успешно поразили свои отдельные цели.----

военный осведомитель тг

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Это непростое решение. 

В будущем возможно 

Аватар пользователя Павел178
Павел178(9 лет 2 месяца)

Это классика. Это - то как делают военные, когда сталкиваются с подобной ситуацией.
Но Хеллфайры банально дорогие Пока БЭКи не несут серьёзных защитных систем наподобие танковых КАЗ - гораздо более выгодным вариантом уничтожения будут ФПВ-дроны со скоростью полёта до 100м/с, с общей дальностью порядка 20км и несущие порядка 10кг БЧ с ~7кг ВВ.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Я и не спорю про дроны.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 1 месяц)

Вы так подробно про ТТХ катеров рассказали. Самое время рассказать где и как они служат. Может тогда Ваши претензии несостоятельными окажутся. 

   

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Я написал в тексте , что ВРЕМЕННО можно было их перебазировать на ЧФ. Необязательно все.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Отлично 

Аватар пользователя Морозов Анатолий

 Писали, что хохлы на свои БЭК ставят еще и управляемые пулемёты.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 18 часов)

Управляемые всплцвающие сети. По курсу поднимается из воды - бэки бяки становятся просто мишенью.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Как бы вертолётом быстрее, нет? И ракетами соответствующими - рассказывают про десять километров дистанцию. Прилетел, отработал, улетел.

А катеру надобно или из пункта дислокации шкандыбать по морям по волнам. Или и вовсе патрулировать, а мнится мне, что это самое патрулирование на лёгком судне - нифига не фунт изюма, а совсем даже наоборот. А и износ двигателей имеет место. Потому морские патрульные корабли имеют некоторое минимальное водоизмещение, и двигательные установки у них несколько иного порядка износостойкости.

А если вместо винтокрылов навострились дронами обрабатывать, так и вовсе замечательно.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Износ двигателя имеет место быть у любой техники.

Вертолеты и были до  этого, но последний раз почему то Сушку подключили.

Аватар пользователя Морозов Анатолий

Всю авиацию ЧФ, включая самолёты, всегда подключали против БЭК.

 Поэтому укровермахт начал ставить сначала ПЗРК на БЭК, а теперь хохлы с бритами присобачили ракеты "воздух-воздух"

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 теперь хохлы с бритами присобачили ракеты "воздух-воздух"

была советская р-73 , а сейчас  пишут амерская

Аватар пользователя Морозов Анатолий

неважно,

амеровские, немецкие, французские или бритишские. Важно что они отработали это уже на технике и это пойдет в серию.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Есть износ и износ. "Пока толстый сохнет, худой - сдохнет" как раз этот случай. А ещё износ корпуса, также неизбежный. Но для кораблей более высокоранговых это как расходники. А в случае  катеров расходниками становятся они сами.

А на крылышках можно работать в режиме "взлетел-отработал-сел". Не надо постоянно сидеть в каком-то районе, дожидаясь противника. Дрона-наблюдателя повесил, цель заметил - и разница скоростей позволяет решить вопрос чуть ли не в автоматическом режиме. Опять же, нужный наряд сил обеспечить проще. Чтоб с гарантией уродов утопить, придётся в море держать не один катер, и не два. Я бы сказал, что дешевле будет "оморячить" Су-25, работа как раз для штурмовика.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Не убедили 

Обслуживание Су дороже, чем  катерка и ресурс у авиадвигателя меньше, чем у двс 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Вот не факт. Катерок не беспилотный,  и экипаж не из одного человека состоит. Опять же, "Грачи" уже по четверть века служат, а сколько протянет катерок?

Всё считается, не сомневайтесь.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Первый раз вижу такую упорность, что катер дороже в обслуживании современного двухдвигательного двупилотного истребителя 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Потому что самолёт с экипажем выполняет один вылет, продолжительностью час, в худшем случае. А катеров придётся отправлять в патруль штуки три, с экипажами. На несколько суток. А потом отправлять им смену.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Как выяснилось бортов в воздухе было 7.

Без уточнения каких 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Наблюдателя по-любому надо постоянно в воздухе держать. Теперь это дрон. А вот для оперативного реагирования - или крылышки, того или иного рода. Или по воде - но тут имеется ограничение скорости. Которое преодолевается патрулированием в заданном районе.

А районов может быть много. А наряд сил должен быть такой, чтобы порешать вопрос. Оттого сравнение "дешёвый катер против дорогого самолёта" становится не столь очевидным.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 18 часов)

система буев с акустическими датчиками не годится для локализации всякого плывущего? Чтоб корабли не задевали, можно притопить думаю, вывести только антену стойкую к мех повреждениям.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(13 лет 11 месяцев)

В БЭК на волне очень трудно попасть: его качает и он маневрирует. Самым удобным является его уничтожение с помощью ударного дрона. Можно, конечно, торпедой, но это дорого.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

Если катера, то в несколько раз более быстроходные нужны будут, чем БЭКи, т.к. экипаж для нас более ценен чем бэк для противника. И это если у противника нет стабилизированных платформ для пулеметов, если есть - тогда и скорость не поможет. Видео уже были - фиг попадешь из стрелковки при малейшем волнении в бэк с воды, а вот он в тебя въедет запросто.

Т.е. получится только если наши охотники будут очень скоростными и на них будут операторы фпв дронов. И опять же вопрос - насколько при качке из-за скоросного маневрирования можно управлять дроном стиками и насколько опасно самому подорваться на взведенной гранате дрона выронив его из-за качки.

Ланцеты приспособленные к морским целям нужны и постоянно патрулирующие бпла разведчики...

Аватар пользователя buzuk
buzuk(7 лет 9 месяцев)

А если на катере держать расчет с ФПВ дронами, то дальность поражения резко возрастет. А если при этом на орлане разместить ретранслятор, то наверное и 30км не помеха.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

если к Орлану подвесить "Ланцеты", то будет ещё проще (у них автонаведение под БЭК доработать только).

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

У Орланов /Иноходцев и так есть боеприпасы для уничтожения БЭК, возможно, что пока самих Иноходцев немного. 

Можно было бы под Ланцеты создать ПУ и разместить их на берегу Крыма. 

А может уже и есть такая ПУ, но не используют 

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

Мешает половое бессилие тех, кто должен принять решение о применении катеров? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

Как вариант - кидать с вертушки вслед или наперерез БЭКу "торпеду" с наведением по кильватерному следу. Ни большой интеллект ни видеосвязь ей не нужны.

Аватар пользователя kos
kos(12 лет 11 месяцев)

Вот интересное мнение:

Экономика войны такова, что стоимость средства поражения должна быть ниже, чем стоимость поражаемой цели. Вплоть до того, что выход на поражение цели должен стать дороже, чем цель.
Бить БЭКи флотом и пилотируемой авиацией, когда БЭКи уже более года снабжены ЗРК, глупо. Даже невзирая на то, что БЭКи хохлы впаривают родине по 250 килобаксов штучка.
Бить их надо или тяжёлыми БПЛА а-ля байрактар \ форпост (кстати, где они?), или такими же БЭКами.
Но тут возникает две проблемы, которые флот третий год решить не может.
1. Стабилизированные турели. Очевидно, что идеальной спаркой для борьбы с БЭКами противника является такой же БЭК с установленным Кордом, наводимый любым БПЛА с ИК камерой, который ЗРК не может достать (а если достал, то и пофиг). Любой залой, например.
Стабилизированные турели для кордов (чтобы куда-то попадать в условиях качки) наша промышленность производит, но такими тиражами, которые я даже озвучивать не хочу. Почему их производство не наращивается тоже понятно - всё страшно и ничего не понятно для тех, кто должен бы понимать.
2. Связь. Не секрет, что все украинские БЭКи живут вокруг старлинка. Это грааль. У нас и у европейцев есть только один ответ - геостационарные спутники, дающие, в лучшем случае, 2 мегабита скорости. А обычно около 300к. Тем не менее, этого хватит для управления БЭКами за горизонтом. Луноход имел 4 кадра в секунду и задержку сигнала 8 секунд. И ничего, справились.
Так вот, антенну на такой спутник надо наводить, опять же, стабилизированной платформой. А её нет. Тёмная антенна вверху - европейская, белая - российская, но обе - китайские. Вот и весь рынок стабилизированных антенн.
Соответственно, пока презренный народный ВПК не родит стабилизированные платформы для Кордов и антенн, видимо, наш флот будет крепчать и дальше.
А так ли надо плавать за горизонт? Можно ли защитить берега без спутниковых антенн?
Конечно можно! Поднять высокоскоростной линк на 30 км с берега или до 200км с воздушным ретранслятором (он же дрон-наводчик) не составляет проблемы. Такие решения есть, я их знаю.
И БЭКи у нас есть. И не один, а 2 модели доведённые до серии и ещё десяток нормальных штучных, которые в серию имеет смысл ставить.
Нет технических проблем сейчас защитить наши берега и вытолкнуть хохлов в открытое море, где они смогут шугать ставриду в своё удовольствие, но более не представлять угрозы для береговых объектов. Разве что платформы сделать осталось.
Но у нас есть принимающие решения люди, которым нравится быть снизу.
И это ЕДИНСТВЕННАЯ причина, почему берега до сих пор открыты.

Страницы