Китай активизирует свои усилия по созданию первого в мире термоядерного реактора, способного обеспечить чистую выработку энергии, – шаг, который стал бы историческим шагом на пути к коммерциализации чистого, безопасного и практически безграничного источника энергии.
Экспериментальный сверхпроводящий токамак с горящей плазмой (Best) в настоящее время находится на завершающей стадии сборки в Хэфэе и, как ожидается, будет завершен в 2027 году, сообщило государственное информационное агентство Синьхуа.
Однако SPARC, экспериментальная термоядерная установка, строящаяся в Массачусетсе, стремится к той же цели – производить больше энергии за счет термоядерного синтеза, чем она потребляет, – и работает в аналогичные сроки.
При сборке Best используются десятки тысяч компонентов общим весом около 6000 тонн.
“Мы полностью освоили основные технологии, как научные, так и технические”, - сказал Сон Юньтао, главный инженер проекта из Института физики плазмы в Хэфэе, на церемонии, посвященной началу заключительного этапа строительства в четверг.
Работы начались на два месяца раньше запланированного срока, сообщает "Синьхуа". “Менее чем за два года мы завершили гражданское строительство, и компоненты различных систем уже достигли эксплуатационной готовности – это то, что мы называем ”китайской скоростью"", - сказал Ян Цзяньвэнь, председатель правления Neo Fusion, государственной компании, возглавляющей проект.
Однако SPARC, экспериментальная термоядерная установка, строящаяся в Массачусетсе
Как думаете, кто первым построит?
Комментарии
Я ставлю на то, что оба контрагента в этот раз не смогут выйти на положительный энергобаланс. А вот через несколько лет, таки, что-то получится.
Это экспериментальный. "Первую лампочку", думаю, зажгут.
Речь про два года идет, что, в общем-то, примерно одно и то же с вашим сроком
Я имел в виду, лет через несколько после запланированного.
Ну, серьёзно... Ну не верю я, что ещё ТОГДА, когда этим жили, вваливали тонны денег, этого не достигли, а сейчас, затратив куда меньше, ВДРУГ выйдут на нужное. Это что касается америкосов. А что касается Китай... Нет у них многодесятилетней ядерной и физической школы. Им теперь это нарабатывать. И нет у них ТОЙ школы материаловедения, что есть в европе, штатах и России. Её тоже нарабатывать. А, как минимум без этих двух компонентов, у них нихрена не выйдет. А умение скопировать и скомпилировать, не есть владение этими школами.
То, что они этого достигнут - не сомневаюсь, но должно смениться, как минимум одно поколение в их научных школах.
https://aftershock.news/?q=node/1500901
Время покажет, конечно. Еще мне кажется, что под лежачий камень вода не течет
Китай до сих пор пытается быть нележачим камнем... Хорошо, тогда зайду с другого бока: В начале века были собраны обогатительные фабрики на центрифугах 6-го поколения для обогащения урана по изотопу 235. В России, сейчас работают центрифуги 9-го поколения и идёт сборка каскадов уже экспериментальных 9+, надкритических.
Где, повторённые Китаем центрифуги 6-го поколения? За 20+ лет, можно было повторить, если есть школы и компетенции.
Вот так и тут - нет у них, пока, соответствующих инженерных и научных школ. Вернее, есть, но в процессе накопления опыта.
Я пытаюсь донести, что не будет лёгкого кавалерийского наскока, после которого "Хоп" и попёрла дешевая термоядерная энергия. Будут десятки-сотни экспериментов и экспериментальных установок, после которых что-то попытается получиться.
Никто, вроде бы, и не говорил, что это будет легко
Насколько я помню, вещества испаряются. Любые. И именно испарения не дают возможность получить устойчивую управляемую реакцию. И этот вопрос не решен насколько я помню до сих пор
Китай не на пустом месте. У них уже были удачные эксперименты. Пример: https://aftershock.news/?q=node/1473201
хотя бы положительную мощность планируемой к выработке энергии озвучте! Если мощность электрогенератора менее 100 МВт, то - это игрушка-флаговтык, при таких затраченных ресурсах вполне можно по классической схеме получить работающий промышленный энергоблок 1000+ МВт.
Этих реакторов в мире построено уже море, выражаясь культурно. Но все работают не долго. Есть даже такие, где мощность термоядерной реакции превышает затраченную на работу установки, но пока нет ни одной установки с работающим бланкетом, то есть которая вырабатывает энергию в доступном для потребителей виде(ээ). Это и понятно, что никто не хочет поиметь на экспериментальной площадки кучу облучённого урана или тория(без разницы, тк нейтроны с высокой энергией способны расщеплять любые атомы, даже обычный свинец). Это существенно удешевляет натурные опыты и щаг с применением бланкета не считается технически сложным, на фоне всего остального.
С учётом всего вышесказанного интересно было бы услышать дополнительно следующие характеристики реактора:
1. Сколько времени он проработает непрерывно до остановки реакции
2. Сколько лет планируется его эксплуатировать и планируется ли полная топливная компания
3. Какая масса бланкета и из чего она будет сделана.
4.Способ съёма тепла с бланкета - вода, жидкий металл(натрий, свинец или прочее), расплав солей(или прочее)
Не путайте ядерный и термоядерный реакторы.
Термояд, это синтез. Из дейтерия и трития. Это сверхмощные электромагниты и и высокотемпературная плазма из изотопов водорода.
Вопрос в том, что действительно коммерческого выхлопа, с серийной повторяемостью и с длительным сроком жизни в режиме работы у энергоустановки, тут пока нет. Только предельно опытное и лабораторное.
Так и то неплохо, насколько понимаю. Многие говорили и до сих пор говорят, что вообще ничего невозможно.
Возможно, но это... Мы ещё до этого не доросли, что мы, что китайцы. Это будут многие десятилетия накопления опыта и компетенций.
Тут ещё и вопрос гениальности. До сих пор не можем полностью повторить то, что вытворял Тесла на своей башке Уорденклиф. При тогдашнем уровне техники. А мы, при современном.
А уж что "великий физик" Копперфильд вытворял...
Не встречал такого. Пока видел только "использования термоядерной реакции в практических целях невозможно (тут, скорее, надо говорить - не имеет смысла)". И пока абсолютно все опыты и результаты доказывают, что это так. Так что лично я ставлю (отвечая на вопрос в комментарии автора) на "никто".
И кстати, если бы вдруг "шмагли" - то миф о "бесконечной дешёвой энергии" быстро развеялся бы как в своё время таковые о "бесконечных дровах", "бесконечной нефти (газе)", "дешёвых поездках на электромобилях" и т.д. и т.п.
Всё это я слышал в 70х прошлого тысячелетия.
Порог начала реакции синтеза - это энергия порядка 25-30 кэВ. Ядерный синтез можно(при наличии дейтерия) замутить и дома, используя электронику из старого цветного монитора с кинескопом. Но получить возврат электрической энергии хоть в каком-то объёме ещё никто не пытался. Не по причине сложности бланкета, а из-за сложности источника нейтронов высокой энергии.
Здесь же пытаются хайпануть, облучив бланкет без разработки нормально работающего источника нейтронов высокой энергии.
1000+ секунд - это порядка 20 минут. Если после этого установка полностью пришла в негодность или потребовала капитального ремонта, то это пока именно пустое поле для энергосистемы.
Странам, не осилившим термояд на пике энергоресурсов, не позавидуешь. Попа им.
после выхода на коммерческое использование хотя бы в одной стране - по другим странам расползется за пять дет
Нет. Никто не будет делиться технологиями, а их нужно много, разных и дико продвинутых.
Там детали установки такого размера и массы, что их нужно завозить и монтировать до строительства основного здания. Со спутника можно будет заснять все этапы монтажных работ.
Общая теория, как должно работать всем известна. Устройство основного оборудования будет известно. Разработка и повторение аналога много времени не займёт.
Но не верю я в это. Этим уже занимаются 60+ лет. Уже не одно поколение успело родиться и уйти на пенсию в атомной отрасли, а вменяемого результата до сих пор нет. Что наводит на мысль, что это недостижимая задача в рамках принятого ТЗ. Было бы это возможно - уже бы давно были бы криво-косо работающие лабораторные прототипы. И ломали бы сейчас головы по поводу оптимизации расходов для коммерциализации технического решения. Но нет и опытных работающих образцов - совсем нет. Это приговор. Как для вечного двигателя. ТЗ есть, а решения - нету.
У нас практически реализована рециркуляция ядерного топлива для урана-238, которого уже запасено больше, чем на столетие потребления в РФ, с перспективой включения в этот цикл тория, который вообще сейчас не добывается, а рассматривается как вредный побочный продукт добычи рзм. Но тем не менее и тория у нас в своё время были припасены(вывезены из Германии после ВОВ) целые горы под атомный проект, на всякий случай, но не пригодились.
Причём у нас реализована технология дающая лишь немногим более дорогую ээ, чем классические атомные станции на уране-235/238. Есть в промышленном масштабе все звенья цепочки, и сейчас нужно лишь время, чтобы провернуть топливо по закрытому кругу, но этот оборот занимает годы в силу чисто технических причин, а не каких-то технологических нерешённых задач.
А вот всех технологических цепочек термояда в мире нет нигде. И совсем непонятно какая будет себестоимость ээ в конечном итоге. Более того, термояд не самодостаточен, он требует очень развитую атомную промышленность, то есть нужно всё то, что уже есть у РФ и плюс ещё мощности по производству, эксплуатации и снабжению расходуемыми материалами термоядерной части.
6000 тонн оборудования.
Это за какой срок отобьется?
ЗЫ И как они энергию с плазмы снимать собираются?
У ИТЭР только катушки более 9000т, и то он даже не готовая ТАЭС, а просто установка для "прогрева плазмы"
Да никто в ближайшее время, короче до Термояда всем как до Аквилона пешком
) Просьба внести в книгу учета
Ну это просто физика. Можно довольно быстро сделать ядерную и термоядерную бомбу, и ядерную кипятилку. Но пока сделать термоядерную кипятилку... это сложно. При текущем понимании мира она может вообще тратить энергии на поддержание "термоядерного пламени" столько же (если не больше) чем мы сможем с неё снять. Замечательная ЭС с КПД <1% (и работать она будет не на 11H, а "дефицитном" 12H и 13H)
Надо полагать, что и проект закроют "раньше запланированного срока". Сразу как только засрут промплощадку реактора радиоактивными материалами.
Мощность, генерируемая бланкетом будет нарастать по мере накопления в нём продуктов вторичных к синтезу реакций. Вполне допускаю, что в какой-то момент он может перегреться или загореться теплоноситель.
В Массачусетсе тоже или только в Китае?
Если они планируют облучать реальный бланкет - то да.
Но хотелось бы хоть каких-то цифр по установке в Китае, так как общие фразы - это конь в вакууме
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Наши тоже участвуют в этом соревновании.
УФЛ-2М — российская лазерная установка с общей подводимой к мишени энергией в 4,6 МДж, для экспериментов по управляемому термоядерному синтезу с инерциальным удержанием плазмы, также она необходима для исследования свойств вещества в экстремальных состояниях — при сверхвысоких давлениях и температурах.
Создаётся в Сарове специалистами ВНИИЭФ. Начало эксплуатации установки намечалось на 2022 год[1]; 2 июня 2023 г., во время посещения лазерного комплекса Института лазерно-физических исследований премьер М. Мишустин поздравил учёных с «фундаментальным событием» — созданием самой мощной в мире лазерной установки[2][3][4]; полностью установка будет введена в эксплуатацию к 2030 году[5].
Лазерная установка нового поколения предназначена для фундаментальных исследований в области физики высоких плотностей энергии, в том числе — применения лазерного термоядерного синтеза в энергетике.
Про открытые ловушки ничего тут не пиши, а то ТС китайцам продаст идею и они, наконец-то, получат хоть одну перспективную технологию синтеза.