Вот такие нынче можно встретить заголовки. Все поняли? Значит в 2022, когда со 120 до 50 - катастрофы не приключилось. Но если в 2025 со 110 до 40, то прямо конец света наступит. Вы только вдумайтесь: ни слова об укреплении национальной валюты и о том, как можно это использовать, зато забота о том... чтобы доллар не обвалился!
Ну и бардак. Слушайте, а не пора ли подумать, чтобы к числу иноагентов за такие вещи причислять? В сети целая кампания раскачивающих и едва ли не прямым текстом требующих обесценить рубль. Кто дал им всем право атаковать позиции национальной валюты? Почему никто даже не заикается о том, как можно с пользой принять укрепление и многие буквально призывают девальвацию?
Использованные источники:
Комментарии
Китай, чтобы проиграть, уже 80 лет занижает курс юаня...
Плач Либерославны.
Выдумки.
И на сводном графике юаня и рубля сразу видно, что не юань, а рубль занижается.
Показать его еще раз?
Тебе импорта не хватает в стране? Иностранных путешествий и шопинга? Может на Лексус не хватает? Или на яхту? Для чего еще нужен сильный курс рубля?
Не тыкай, я тебе не тыкалка.
Так я все-таки график рубля и юаня сам прикреплю и добавлю, что на нем не учитывается деноминация, то есть надо вернуть три нуля и тогда сравнение вообще в неприличное превратится.
Для того, чтобы не получилось, как в Зимбабве.
И таки что ты хотел этим сказать? Что курс не меняется уже 10 лет?
Или то, что возрождение промышленности и импортозамещение начались только после начала периода занижения курса рубля?
Не получилось график осмыслить?
Сочувствую... впрочем, не искренне.
Вы, случайно, не коммунист?
Случайно нет.
Че у тебя там началось,болезный?Переклеивание китайских шилдиков?
Ну ка покажи полностью Российский процессор-на Байкал не кивай- маде ин чина.или видеокарту.Тебе б ко врачу сходить-но вряд ли поможет.
Промышленность это, к слову, не только микроэлектроника. Хотя в этой области у нас печаль. Отдельные с подвижки есть, но без системно.
график без учета деноминации ..т.е. три нуля не надо прибавлять. грубо от 6 руб до 90 руб за доллар это 90*100/6 = 1500%
https://tass.ru/ekonomika/1572991
цена на нефть от 10 долларов до 61 тоже выросла.
Обойтись без этого можно, но объективности ради - забывать нельзя. Хотя бы потому, что забытые уроки истории имеют свойство возвращаться повторно.
К этому графику не мешало бы ещё и другой график прикрепить, сколько долларов ежегодно инвестировали в экономику Китая за обозначенный период.
Прикрепил бы, если бы на том сайте такой был.
А вообще, инвестиции - термин из розовых снов. Инвестор - это тот, кто берет на себя все риски и потому он может быть только отечественным. А извне есть только кредиторы, поэтому это не инвестиции и их возвращать с процентами надо. Последней на эти грабли наступила Украина - тоже думала, что инвестиции безвозмездные, ага... не тут-то было и теперь ресурсами расплачивается и кажется контроль в энергетике может потерять.
Но кое-какой график там все же есть, он в процентах и точную цифру не дают, но хотя бы общую динамику оценить можно.
Когда у тебя в страну заливаются доллары, когда у тебя в стране этих долларов жопой жуй, и эти доллары не для спекулятивных манипуляций загоняются и не для покупки акций нефтегазовых предприятий и банковского сектора, а тратятся эти доллары на реальный производственный сектор, у тебя с национальной валютой будет все хорошо. Потому что инвесторам тоже нахер не нужно, чтобы один доллар стоил один юань, это подорвет все инвестиционные вложения и ты не увидишь прибыли.
Логика спекулянтов, это они маржу с курсовой разницы стригут.
А те, кто вкладывает в реальные активы - они все заинтересованы в стабильности, потому что только она - залог окупаемости долгосрочных проектов.
И еще раз: инвестор берет на себя все риски и теряет деньги в случае провала предприятия, поэтому западные деньги (будь то доллары или евро) надо называть правильно - кредиты. И вот тогда все становится на свои места, когда долги и проценты по ним отдаешь, слабая или девальвирующаяся национальная валюта - это грабеж всего государства в целом и в пользу западных кредиторов, которые так любят, когда их называют инвесторами.
Вы видимо не понимаете, когда АЕГ или Эппл строят заводы на территории Китая, это не кредиты. Это прямые инвестиции, которые оседают в экономике Китая.
Соответственно раскачивать такой рынок никто не будет, ибо вложено слишком много. Но тут нюанс, Китай этот путь уже прошел, инвестиции, вложенные западным капиталом в промышленность Китая вернулись не только в виде роста экономики Китая, но и развитием промышленности самого Китая, потому что во вторую очередь, после инвестиций, Китай получили обученные и квалифицированные кадры для своей промышленности. А кадры как вы помните, решают всё.
Есть история про то, как китайцы дружно написали заявление и всем персоналом перешли работать на свой, китайский завод. Раскачивать никто не будет? А я предлагаю отбросить иллюзии: китайцы там давно свои порядки установили и развиваются не благодаря, а вопреки кредитной удавке, которую на них так старательно набрасывали. А все эти россказни про западных инвесторов - они наверное только в России еще живы, где до сих пор верят в такие волшебные басни.
Инвестор может быть только отечественный, а из-за рубежа приходят исключительно кредиторы и я останусь при этом мнении, потому что в романтические сказки аля-перестройка уже давно не верю.
Вы пишете глупости, Мерседес Бенц ежегодно вливал по 2 млрд евро. Не было никаких кредитов, первым на рынок Китая зашёл Фольксваген, потом глядя как Фокс стрижет бабло, подтянулись все остальные, вплоть до японских концернов, Хонда, Тойота. И это все не кредиты. Это прямые инвестиции, когда ввозят бабки, тратят их в Китае на создание промышленных центров. Естественно китайцы установили свои порядки. Совместные предприятия.
Вы даже не понимаете, какую глупость пишете. Даже в России был вполне продуктивный опыт работы с иностранными инвесторами, тот же Фольксваген в Калуге и Сименс. Капитал бежит туда, где можно сделать деньги за счёт вложений.
и
Сами же и говорите, что они на этом делают деньги, ну и в чём разница с кредитами? Они "вложили" деньги в производство в Китае и теперь выкачивают деньги из Китая. Только Китай перестаёт играть в эти игры, требуя полною локализацию, включая передачу технологий.
Вы в курсе, что из себя представляют типичные западные "инвестиции"? Условный фольксваген договаривается с правительством страны, в которую хочет зайти, о строительстве завода, даёт правительству кредит на это строительство, строит завод силами "своих же" подрядных фирм на те деньги, которые дал в кредит правительству, и на ключевые посты потом назначает своих людей. Таким образом, деньги не только не заходят в эту страну, но вместо этого у страны сразу появляется долг. И львиная доля прибыли от этого завода потом на остаётся в стране, а уходит "фольксвагену".
Вот такие "инвестиции". Денежные мешки альтруизмом не страдают.
Такие схемы могут быть, бывает ещё и под гарантии правительства строят, когда страна своим бюджетом отвечает за вложенные деньги инвестора. Но в Китае было не так.
И я даже помню, как в Россию инвестировали, ввозили бабки прямыми инвестициями, ага. В то время как раз ставка до 200% поднималась и рубль инфлюировал так, что ни в сказке ни сказать, ни бульдозером убрать. Но называлось это - да, я не халявщик, а партнер. Вся страна за эти инвестиции платила, но при этом повторяла про западную помощь и то, какое нам большое одолжение делают.
Вам сколько годиков, вы почему до сих пор такой Буратино, а? Разве можно всерьез все эти их сказки воспринимать и без критического мышления на веру брать?
Капитал - это воры, которые очень любят, когда их называют олигархами, но сути их это название не меняет. И приходят они только туда, где видят возможность ограбить, что в случае с Китаем выражалось в почти дармовой рабочей силе.
Нет, это НЕ естественно. Китайцы вырвали эти права, выцарапали когтями, зубами их себе выгрызли. А если бы они на вроде вас умилялись прелестями инвестиций, то до сих пор бы за тарелку риса работали.
Не будет никто и никогда для вас что-то делать, не мечтайте. А все, кто пришел под слоганом инвестиций - за это вся страна платила и не надо фантазировать по крайней мере передо мной. Если не можете отказаться от своих представлений - я не буду настаивать, только мне про них больше не рассказывайте, ладно? Идите кому-нибудь другому это вталкивайте, только не мне. За одну Лену Голдфилдс - якобы выгодную концессию (так назывались инвестиции времен революции 1917), уже СССР расплачивался аж до 80-х годов. И именно потому, что союз в целом вылез из долгов - все эти инвестиционщики и концессионеры снова полезли в новых масках, чтобы в очередные долги вогнать. А такие лопухи как вы - им в помощь. Они этим паразитизмом живут, это их хлеб насущный. И знаете что, а они готовы за этот свой заработок воевать, причем предельно серьезно и не только чужими руками.
Это из моего комментария. Ты нить диалога теряешь штоле? Или глупой?
Есть спекули, есть те, кто на бирже играет, есть кто качели создаёт, капитал лезет по всем направлениям. Но есть и реальный сектор, когда строят реальное производство. Стены цехов возводят, конвейерные лиги и т.д. для этого есть несколько факторов, низкое налогообложение, дешёвые ресурсы, дешёвые трудовые ресурсы. Китайцы установили правила захода на их поляну. Что ты там себе фантазируешь, к делу не относится. Не надо демагогию разводить и не нужную информацию рассказывать. Есть заводы, построенные на деньги западных инвесторов по всему миру, Китай, Россия, Вьетнам и так далее по списку. Какой-то ты упоротый.
Слушай сюда, Маклейн. Я твою первую истерику помню опять же по теме связанной с курсом рубля. И это уже начинает бросаться мне в глаза. Заруби себе на носу, что я тоже могу перейти на "ты", но как правило те, кто становится инициатором такого перехода потом сами же об этом и жалеют. Ты услышал меня, Джон?
Если не в состоянии не фамильярничать, то уходи и тусуйся в других блогах, благо их на АШ столько, что всех не перечитать. А если надумаешь вернуться, то учитывай, что я на твой счет определился окончательно и даже если ты меня не услышал, не факт, что это будет иметь для меня значение.
Не заблуждайся на мой счет, у меня не всегда терпеливое настроение.
Попадешь под горячую руку - пеняй на себя.
На ты даже лучше, мы ж не сранные аристократы какие-то.
Мне до лампочки твое настроение. Не можешь в аргументы, пишешь чушь, получаешь критику. Но если ты себя царьком возомнил, закрывай комментарии и наслаждайся своим опусом.
Неси свою гнилоязыкость в другое место. Ты до сих пор тут остаешься только потому, что это простой блог и он даже на Пульсе не был. Но в другой раз разговор у меня будет предельно коротким.
Ну, как знаешь, мое дело предупредить и я это сделал.
Это тебе хочется, чтобы оно так выглядело, но это только твои хотелки.
Очередные хотелки нельзя исключать, что приболевшего воображения.
Как и любой автор блога я в нем с правами модератора и посему вот тебе символический суточный бан. Просто чтобы ты наконец замолк. И заметь, я предложил тебе уйти в другие блоги, но ты, судя по всему, без пинка под пятую точку не хочешь этого делать.
Ладно, без проблем.
Если вернешься - добавлю неделю.
А тебе на оплату стоянки яхты в Ницце или за недвигу на Лазурном берегу?
Порстоянная девальвация рубля вынуждает наших контрагентов отказываться от оплаты рублями в торговле с нами.
Ну, и квартиры, машины и всё остальное мало подорожало? Нужно ещё дороже?
у них уже всё есть, правда машина взята в кредит, квартира в ипотеке и бизнес(если есть) всегда только на заёмные, вот и страдают. Им не понять, что часть капиталов больших дядей и большого бизнеса переведена в рубли и они не могут себе позволить их потерять через девальвацию рубля. Они думают, что раньше рубль прогибали именно для них.
Дорогая валюта во всех странах убивает собственную промышленность. Вот в штатах например - дорогой доллар сделал свою промку неконкурентной, сами посчитайте, это азы экономики. https://www.forextimes.ru/foreks-stati/dilemma-triffina-i-ee-vliyanie-na-valyuty
В штатах промышленность была убита бесконтрольной эмиссией печатного станка ФРС. А что до того же юаня, который вопреки всем завываниям укреплялся, а не ослаблялся, то в Китае индустриализация семимильными шагами идет.
Как ВПР страну финансировать? Когда бочка нефти по 60 или по 80 $ если бакс по 100 или за бакс 50 дают? Экспорт сырья одна из статей бюджета, выход из этого тупика возможен только если снова отнять всю промку в пользу государства. Этих жиробасов (олигархов) в грядущей войне не вытянуть, это сразу было понятно ещё в начале 22 г. Война с олигархами на шее то ещё удовольствие.
"дорогой доллар сделал свою промку неконкурентной"
стоимость валюты один из аспектов конкурентной экономики. в случае с США не самый важный. они "подарили" своих потребителей союзникам из ЕС, японии, кореи; затем открыли рынок для китая. на сейчас имеют дичайший дефицит во внешней торговле, с которым новая администрация пытается бороться тарифной политикой.
Чем больше "твердеет" твоя валюта, тем меньше своих товаров ты можешь продать за бугор, они тупо дороже конкурентов. Так кажется и Англия кончилась со своим твердым фунтом за 2 $. Я помню как все администрации штатов начиная с Обамы наезжали на Китай за его девальвацию юаня.
График уже в теме: юань укрепился на 14%, тогда как девальвировался как раз рубль.
Про какую девальвацию юаня можно говорить?
Наверное про такую же, как и доллар по 200 рублей.
"меньше своих товаров ты можешь продать за бугор, они тупо дороже конкурентов"
если сверхзадача экономических субъектов "продавать за бугор", то логика в этом утверждении есть. уверен, что большинство предпринимателей работают на внутреннем рынке, платежеспособность потребителей напрямую зависит от курса национальной валюты. и чем курс выше, тем больше рынок и больше желающих продать свои товары/услуги здесь, это и есть "здоровая конкуренция". задача государства в этом случае ограничивать внешнее предложение, особенно со стороны экономик, в основе политики которых занижать стоимость национальной валюты.
Потребителей в России 150 000 000. В мире 8 000 000 000 . Разница есть между внутренним рынком и внешним?
"Разница есть между внутренним рынком и внешним?"
офигенная разница, а эти сцуки бизнесмены "толкаются локтями" среди несчастных 150млн внутренних потребителей. не понимают экономических перспектив, при текущем курсе рубля раза в 2-3 раза заниженном относительно ППС.
Они давно так живут, с дефицитом и едва ли их это не устраивает (только вид делают).
Южанин, ну вы-то куда хайповать на заголовках? В статье говорится:
Если это не так, то будьте добры опровергнуть с источниками. Тем более что:
Не про обвал доллара надо говорить, а про укрепление рубля. Вот тогда и всю статью по другому составлять придется.
Но такое святотатство, как крепкий рубль наверное только мне наверное в голову приходит.
Понятно, вам не нравятся акценты.
Запросите гугл, там сегодня деваться некуда от воя на болотах.
И почему это мне вдруг должно нравиться, когда требуют девальвировать рубль?
Правильно поняли - мне это не нравится.
Стабильный рубль нужен, укрепление нет.
Уже писал, что если КВтч стоит 10 рублей (местами и больше) для промки. То с т.з. импорта это 12 центов. Дешевле конкурентов. Будет курс 40, КВтч будет стоить 25 центов. Т.е столько же или дороже, чем у конкурентов. Импорт будет преобладать над производством.
Курс это только экспортно импортные операции. Выше курс, выгоднее импорт.
Если наступит мир, рубль ждет переукрепление и ЦБ будет с ним бороться ))
Вот зарплаты надо повышать, не смотря на инфляцию и т.п.
Вот тут на него можно твердо положиться - не подведет, не подкачает и борьбу выиграет.
Однажды наши потомки будут крутить пальцем у виска своим недалеким предкам, которые желали ослабления собственной национальной валюты. И они будут правы.
Нам пока не выгоден крепкий рубль, пока мы не обеспечим собственное производство всей необходимой продукции, чтобы не зависеть от её импорта, особенно от западного.
Но вот когда зависимость от импорта будет на незначительном уровне и в части продукции, не имеющей критического значения, тогда свою валюту надо укреплять. Но опять же не слишком сильно, чтобы наша продукция высокого передела была конкурентоспособна на внешних рынках.
Теоретически, однажды мы можем добиться того, что наша продукция начнет стоить например на 25% дешевле, но... нам просто введут пошлины процентов на 30, защитив собственного производителя и на этом вся наша конкурентоспособность одномоментно закончится и мы останемся, как и прежде, со слабым рублем.
Нельзя построить сильное государство имея слабую национальную валюту. Невозможно. Это ошибка коллективного мышления и такие обходятся очень дорого.
Введут, обязательно введут. Независимо от того, сильный у нас рубль или нет.
Так вот для того, чтобы эти пошлины не мешали нам жить, экономика должна быть дивесифицирована и взаимодействие не замыкалось только на одних каких-то странах.
Так речь и не идёт о слабой собственной валюте навечно. Это временная мера. До того момента, когда зависимость от импорта перестанет быть критической, как, например, в авиастроении, станкостроении, микроэлектронике, новых технологиях.
Потом надо выводить валюту на уровень средней по больнице, ибо сильно крепкая валюта может негативно сказаться на торговле со странами, имеющими слабые валюты.
Тогда какой смысл девальвировать рубль?
Диверсификация поставок газа привела к отказу покупателей его приобретать. Пока что не к полному, но обещают к 2027-му. То есть опять мимо и оба раза остаемся во имя призрачных экономических идей со слабым рублем.
Хорошо известно, что нет ничего более постоянного, чем такое "временное"
С дырой в инансовой системе все время будет что-нибудь не слава Богу.
Ну, во-первых, речь не о каком-то экзистенциальном желании постоянно гнобить рубль, а о том, чтобы воспользоваться ситуацией и поиметь преимущества низкой базы.
А во-вторых, слабый рубль нужен не для того, чтобы "назло мамке отморозить уши", то есть не для того, чтобы просто показать западным 3-2-расам "смотрите, как мы умеем", а как раз наоборот, чтобы на разнице в курсе валюты развить собственную промышленность высокого передела за счёт собственных же средств. То есть мы не просто покупаем за валютную выручку от продажи сырья всё то, что нам надо, за границей, как это было раньше, а вкладываем полученные от продажи валюты рубли в развитие собственного производства того, что нам критически необходимо.
Именно в этом смысл слабого рубля (временно). У нас бюджет рассчитан в том числе из определённого курса рубля +-, а там дальше идут госконтракты, госзакупки, нацпрограммы и т.д. То есть и сильное ослабление тоже не нужно, ибо то, что пока покупается за бугром за валюту, будет в рублях стоить дороже. А укрепление рубля означает, что от продажи валюты мы получим меньше рублей, которых потом не хватит на какой-то госконтракт.
Есть такая штука -- ППС (паритет покупательной способности). У рубля покупательная способность меньше, чем у доллара, пока. То есть на 1000 плесени в России можно купить больше товаров, чем на западе. Научные исследования стоят дешевле, добыча ресурсов, разработка технологий. А с учётом того, что ресурсы у нас есть, особенно дешёвые энергетические, то слабый рубль способствует развитию внутреннего производства. Но это, повторю, до того момента, пока не будет достигнут необходимый уровень обеспеченности критическими товарами.
Нет, это заблуждение. Тут поменяны местами причина со следствием.
Мы никогда не отказывались продавать газ западным 3-2-расам. Путин постоянно об этом говорит. Хоть щас запускай уцелевшую ветку СП-2. Это пиндосня уже много лет гнобит гейропу отказаться от дешёвого российского газа и покупать дорогой пиндостанский. Вспомните, как пиндосы и
SS-овцыЕС-овцы прогибали Меркель отказаться от строительства СП-2, что в итоге нам самим пришлось его достраивать.Нет идеальных стран, где всем всегда всего хватает.
Но и тут причина не в дыре в финансовой системе, а в причинах её появления. А причина вот уже 500 лет одна -- англичанка гадит.
Ладно, а что скажете про постоянное, но умеренное укрепление рубля? То есть не так как с начала этого года, когда он на 25% укрепился, а из года в год и постепенно. Скажем, лет 30 и не спеша, но теперь в обратную сторону, а не в ту, к которой уже все привыкли.
Но почему тогда у китайцев с турками все не так получается? КНР с крепким юанем проводит индустриализацию, а Турция со слабой лирой из торгового дефицита не вылезает.
То есть, я бы сказал, что все с точностью до наоборот происходит.
Тем не менее, СевПотоки взорваны и мечта о диверсификации накрылась медным тазом.
И это я к тому, что на чужом рынке свои правила нам не установить. Мечта о диверсификации экономики закончится тем же самым, чем и строительство СП-2, шанс уж наверняка не нулевой. И не в англичанке дело, я этот пример уже замучился приводить.
У нас был свой рынок, советский и безусловно обветшавший. Нам бы ему ремонт дать, так нет же мы его сломали и пошли на рынок чужой. А на нем - да, такие вот правила и нечего жаловаться и тем более мечтать установить на нем свои порядки. Все попытки на нем работать будут заканчиваться одинаково и это уже надо было усвоить. Поэтому нет смысла подстраиваясь под него в очередной раз девальвировать рубль в надежде на диверсификацию экономики.
Надо свой рынок восстанавливать или новый строить. А сделать это на слабеющем рубле будет, мягко говоря, не слишком просто. Но все-таки не настолько безнадежно, как попытаться изменить под себя правила рынка чужого. Так что выход только один - свой рынок и крепкий рубль, а все остальное будет заканчиваться как СП-2, который даже имея возможность прокачивать газ по 2-й нитке - простаивает.
Так в чем проблема? Давайте купим станки, а уже на них будем производить то, что нам нужно.
Ясно, у ней особенная стать, в Россию можно только верить.
Не надо сравнивать, вы хоть какую-то страну с девальвирующейся валютой назовите успешную, может хоть одну приведете, потому что после заявлений на АШ про "пофиг на курс, пусть хоть по 500", я настолько вдохновился, что создал собственный мем.
Страницы