Алексашенко про конфискацию замороженных российских активов и санкции

Настоящий материал создан не мной, а создан, распространен и касается иностранного агента Елизаветы Осетинской. Также настоящий материал касается экспертного мнения иностранного агента Сергея Алексашенко относительно конфискации замороженных активов Российской Федерации. Так сказать, из первых рук и непосредственного участника обсуждений.

Ниже выкладываю стенограмму из интервью иностранного агента Сергея Алексашенко (далее — СА) иностранному агенту Елизавете Осетинской (далее — ЕО).

02:51:08 Почему Алексашенко перестал заниматься разработкой санкций против России [https : // www . youtube . com / watch ? v = z1m9bxfOF60]

ЕО: Насколько я понимаю, вы где-то недалеко находитесь от тех ведомств или людей, которые занимаются санкциями здесь.
СА: Ну очень далеко.

ЕО: Далеко?
СА: Ну я... когда-то там... в самом начале войны они еще были открыты к общению...

ЕО: Ну была же какая-то группа Макфола? [Группа Ермака-Макфола — международная экспертная группа, разрабатывающая меры санкционного давления на Россию. В нее входили глава офиса президента Украины Андрей Ермак, бывший посол США в России Майкл Макфол, российские экономисты Сергей Гуриев, Сергей Алексашенко и другие.]
СА: Есть она... Она есть до сих пор, но я в ней, как это, давно уже не участвую в ее работе, потому что она превратилась из экспертной в политическую. Ну, то есть там лозунги стали побеждать содержание. Когда вам три раза предлагается написать текст на предмет того, что «давайте отберем замороженные российские активы», а смысл писать? Да, вот это вопрос юридический.

ЕО: А вы считаете это контрпродуктивным?
СА: А я не считаю это продуктивным, непродуктивным. Я считаю, что это невозможно. Это вопрос частной собственности, да и нет ни одного закона, который позволяет отобрать замороженные российские активы. Ведь конфискация — это решение суда. То есть, опять, конфискация там в Америке, в Европе возможна? Возможна по решению суда. Вопрос: какой суд рассмотрит иск кого и к кому? Да, к кому? К Центральному Банку? К Центральному Банку, потому что у него основные активы. Какой закон на территории этой страны нарушил Центральный Банк, чтобы можно было присудить у него отбор и конфискацию активов? Вопрос абсолютно юридический. То есть у него нет экономического содержания.

С экономической точки зрения, если Россия добровольно отдаст эти 300 млрд в качестве, там, пакетов переговор по Украине на восстановление Украины в обмен на отмену санкций, например, в экономике России ничего не случится. 

ЕО: Их уже вычли как бы оттуда, да?
СА: Эти деньги никак на экономику России не влияют. 

ЕО: В принципе, это вариант сделки.
СА: Это... Это вполне вероятно. То есть опять смотрите, там Центральный Банк теряет 300 млрд долларов. Он это все показывает у себя в качестве убытков или там это обязательство Минфина перед ним. Показывает убытки. И там в течение следующих 20 лет он эти убытки компенсирует за счет своей прибыли. 20 лет Минфин не получает какие-то копейки от Центрального Банка в свой бюджет. Вот последствия, да, там на 20 лет растянутые для бюджета деньги абсолютно незначимы.

ЕО: Ну, они могут пойти в счет контрибуции, восстановления?
СА: Лиз, это можно. То есть вот опять. Да. То это, то есть, если там, ну. Я не очень верю в то, что Путин на это пойдет, но в принципе, если это использовать в сделке, то российская экономика ничего не почувствует.

ЕО: Если это не называть контрибуцией.
СА: Да, добровольное участие. Добровольное участие, конечно. В этом плане. В том плане я морально я считаю, что Россия обязана компенсировать России ущерб. Да, вопрос отбирать, не отбирать активы. Но я не вижу юридического способа это сделать. Но когда люди там раз в полгода предлагают написать бумаги, более того — пишут бумаги, да, которые звучат лозунгами «Это надо сделать, потому что это правильно».        

ЕО: Предлагая их действительно?..
СА: Нет.. в рамках этой группы Ермака-Макфола...

ЕО: Но она же предлагает кому-то?
СА: Ну нет... она уже давно [не предлагает]... она просто публикует свою позицию. Да. Вот и когда каждый раз ты им задаешь наивный вопрос: «Слушайте, а у вас какое-то юридическое заключение появилось за это время?». Да нет. А зачем? Вот мне неинтересно работать на уровне политических лозунгов.  

ЕО: Но вопрос мой был на самом деле следующий: как вы смотрите на перспективу отмены санкций? Ввести санкции, как мы знаем, гораздо проще, чем их отменить. Возможна ли их отмена и при каком сценарии?
СА: Да, конечно, возможно. Отмена возможна. Базовый принцип санкций - это инструмент дипломатии. Дипломатия - это никогда не бывает, что стоят на одном месте. Да. Дипломатия, если ты хочешь изменить что-то со своим контрагентом, ты должен двигаться. И если контрагент делает то, что тебе не нравится, ты усиливаешь санкционное давление. Если контрагент делает то, о чем вы с ним договорились, ты снижаешь санкционное давление. То есть, в моем понимании, отмена санкций, она неизбежна, если Россия вступит в конструктивный переговорный процесс, там по завершению войны, по выходу из войны, по компенсациям... там по добровольной помощи Украине в восстановлении и так далее. С какой скоростью, в каком порядке, это можно только гадать, да? Там есть санкции, отмена которых выгодна обеим сторонам. Ну, например, там гражданские самолеты или запчасти для гражданских самолетов... 

ЕО: Закупка «Боингов», «Аэрбасов»...
СА: Это выгодно и российским компаниям, и это выгодно западным компаниям, потому что они наращивают свой экспорт... да, как говорится, win-win... отмена там... восстановление прямого авиасообщения... Думаю, что это выгодно России на этом этапе, но там западные компании могут получить свободу вот этих вот транссибирских платежей на полеты... да, то есть разрешение полетов над Россией... 

ЕО: Съэкономить на расстояние...
СА: Ну конечно, конечно... Сейчас они проигрывают китайцам конкуренцию и выходят с этого рынка Европа — Китай, да... потому что они должны лететь в облет, и сразу 2–3 часа добавляются ко времени... То есть есть какие-то санкции, которые выгодны обеим сторонам, и о них договариваться легко... Есть санкции, которые сохранятся очень долго... Ну, всё, что касается российского ВПК, поставки оборудования, комплектующих для военных целей...

ЕО: Вы верите в возможность вообще какого-то сближения [России с США]... в какой-то... ну, как сказать, в нашей с вами жизненной перспективе...
СА: Не при Путине...   

З.Ы.: Для админов: выкладываю в Блоги, чтобы не указывать источник, хотя ссылку неактивную прикладываю и тайминг, где посмотреть. Просто уберите пробелы из ссылки.