Что случится после полной автоматизации?

Аватар пользователя prometey2013

     Пока на АШ спорят, что лучше социализм или капитализм, жизнь уже требует думать о коммунизме. Почему? Да потому что "на носу" новый виток автоматизации и роботизации. Чтобы понять, как автоматизация отразится на нашей жизни, лучше рассмотреть сразу предельный случай - как будет выглядеть общество при полной (или почти полной) автоматизации?

     Первое ,что бросается в глаза - это то, что   проблематика эксплуатации человека человеком отходит на задний план -по сравнению с эксплуатацией  людьми роботов и машин. 

     А вот вопрос: "а кому будут принадлежать все эти роботы?" становится не просто важным, а АрхиВажным.

Рассмотрим 5 вариантов:

1) основная масса богатств принадлежит небольшой группе людей. Получим некое подобие Древнего Рима - есть "Патриции" - владеющие всем, делящие между собой власть, и есть плебс - требующий от правителей "хлеба и зрелищ" . В зрелищах нынче большой прогресс - тут тебе и компьютерные игры, и телевизор с его шоу, и так далее  и тому подобное. Впрочем, не исключено, что реальная Власть будет находиться в тени - править всем будут "неизвестные отцы". Такой строй можно будет условно назвать "роботовладельческим" (по аналогии с рабовладельческим). 


2) основной массой богатств (или даже всем) владеет государство. Получаем большую и громоздкую  бюрократическую структуру, со всеми присущими ей недостатками. Недостатки хорошо описаны вот здесь, не буду повторятся.

     Люди с рождения до смерти занимаются тем, чем повелят сверху  - по сути вводится всеобщая служба (не обязательно в армии). Ну а на службе все зависит от начальника и его целеполагания. Ведь как считают некоторые начальники -  главная задача не чтобы были какие-то задачи выполнены, а чтобы подчиненные без дела не сидели. Вроде того, что "солдат без дела - потенциальный преступник".

3) основной массой богатств владеют все люди по праву рождения (ну или как минимум граждане). Управление будет в чем-то напоминать управление в ОАО, где каждый акционер имеет право голоса и возможность потребовать отчет у руководства. Главной задачей людей будет управление общей собственностью, чему обучать будут с детства. Впрочем, если вспомнить, что подчиненными будут в основном роботы, то все становиться вполне себе понятным. Ведь мы уже сейчас управляем роботами и машинами, когда едем в лифте, пользуемся поисковиком и навигатором, ИИ, кассой самообслуживания и т.д.

К слову, интересный вопрос: "нужно ли при таком устройстве например деньги"? Или все должно обеспечиваться каждому бесплатно? Или бесплатно только в определенных лимитах (возможно довольно больших, закрывающих естественные нужды). Впрочем, если деньги таки останутся, то вероятно, будет введен ББД, а там со временем их ценность может отпасть естественным образом. 

И второй не менее интересный вопрос: "как будут решаться конфликты в данном обществе"? Если вдруг заведется маньяк и захочет захватить власть над миром?

4) всем владеет ИСКИН (сверхсильный ИИ). Не буду описывать детали - тут большой простор для фантазии . Скажу только, что "Матрица"- всего лишь один из вариантов такого расклада. 
5) всем владеет несколько ИСКИНов - между ними ведется борьба, а то и война. 

 Могут задать справедливый упрек - массовая роботизация еще не началась, зачем же ее обсуждать? Как минимум по двум причинам: 
 1) начаться она может совсем скоро, прогностики обещают, что уже с 2027 года.
2) в спорах "за социализм" почему-то очень мало внимания уделяется участию граждан в управлении общественной собственностью, ставиться знак равенства между государственной и общественной собственностью. А потому моделирование  ситуации, где человеческий  труд человека исчезает полностью, вопрос управления собственностью выходит на первый план.

Ну и на последок предлагаю сравнить с это тем, как видели коммунизм классики. Как говориться, сравните сами:


«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»

Обратите внимание на:
1) исчезновение разделение труда - если ты управляешь роботизированным предприятием, ты должен волей-неволей стать универсальным специалистом, 
2) исчезновение противоположности физического и умственного труда. Управление роботами можно больше считать умственным трудом, но для избежания деградации придется вводить физическую компоненту
3)  богатства польются полным потоком - в целом совпадает, но в первую очередь не за счет всестороннего развития индивидов, а за счет развития человеко-машинных систем. 
4) "Каждый по способностям, каждому по потребностям!» - тут речь скорее о наступлении изобилия благ. Когда блага и правда в изобилии нет смысла обменивать их еще и на деньги, можно получать все необходимое бесплатно. 

Пока такое применимо только в небольшом числе областей - у нас бесплатный воздух и некоторая часть виртуальных благ (скажем бесплатный просмотр роликов на YouTube).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя muxa
muxa(13 лет 5 месяцев)

сверхсильный ИИ= AGI , а ему кожаные не нужны. верхи уже это осознали. 

поэтому будут чуваки с ИИ, чуваки без ИИ, чуваки у которых ничего нет. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Для людей сверхсильный ИИ будет чем-то вроде Бога. А если таких будет несколько - это что-то вроде олимпийских Богов. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Для людей ИИ будет заменителем мозгов. Будут фильмы, рассказы, музыка при помощи ИИ производится. А вот работать ручками будут люди. Что ИИ скажет, то ты и побежишь делать. Иначе не дадут в компьютерную игрушку поиграть. Ты будешь обслуживать технику, которая нужна для функционирования ИИ. Ты будешь чистить канализацию (да при помощи сложных роботизированных инструментов), а ИИ будет говорить как и где.

Все фантазии про огромные роботизированные производства идут от обывательского представления о производстве. Обслуживать роботов и поставлять ресурсы для работы роботизированного производства будут людишки своими кожаными рученками и лопатками.

Вы хотите утопию? А получите антиутопию. 

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 2 месяца)

Общество превращает энергию и ресурсы в реальные блага, падение EROI традиционных источников и замедление общего технологического прогресса замедляет и физическую производительность труда, так что рост физической производительности труда всегда коррелирует с доступом к высококачественной энергии с высоким EROI. Новые технологии о которых Вы говорите являются весьма энергозатратными, при постепенном исчерпании качественной энергии в контексте топтании на месте в развитии технологического прогресса, весь процесс запустится вспять, с общим падением физической производительности труда. 

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 4 месяца)

Во как! Эта железка поди ещё и опыт умеет самостоятельно приобретать?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Пик роботизации ПРОЙДЕН в конце 70-х начале 80-х ПРОШЛОГО века.

В самых продвинутых странах мiра тогда было максимальное количество "безлюдных" производств.

Полная (!) автоматизация потребует на порядки (!) бОльшего энергопотока по отношению к текущим показателям.

Причём зависимость здесь нелинейная -- чем больше индекс автоматизации тем сильнее должен расти энергопоток.

Ну и последнее -- когда вы предъявите робота-сантехника, вот тогда и поговорим. Причём сантехника саморемонтирующегося и изготовляемого роботами начиная с самого первого этапа - добычи руды. А до такого -- как до Великого Аттрактора раком.

smile1.gif

А пока всё это лишь вербальное сотрясение воздуха.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

да, революция средств производства всегда в основе имеет рост энергопотока на душу населения и квадратный километр территории, а не сокращение

то есть рассуждения в заметке, скорее из сери, а если бы, хотелось бы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Совсем не исключено, что будут сделаны новые прорывы в источниках и накопителях энергии, тем более, если в этом возникнет острая нужда. Но даже, если ничего такого не случится, одной из целей заметки было  подчеркнуть разницу между общественным и государственным управлением собственностью . О чем я в статье и написал.

Ну а какая-то автоматизация скорее всего будет. ИИ и дроны есть уже, автопилот тоже появится почти наверняка (как и автоматическое управление дронами).  Вопрос: "в какие пределы эта автоматизация упрется"? Тут вопрос энергетики, конечно, важен. Но важна также и эффективность - ведь если робот будет эффективнее человека, могут просто сократить население и нарастить взамен число роботов. А там может и с энергетикой что-то придумают (настроят ядерных реакторов, например). 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Роботы будут обслуживать роботов? Не доросли еще до этого.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 7 месяцев)

Ну, собственно, человек - это тоже робот: какую "прошивку" в голову зальёшь, так он и будет действовать. "Полная автоматизация" с точки зрения ИИ - это когда всё делает сам человек.) Самое главное, что это проверено и работает, в отличие от фантастических автономных миров роботов.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

К этому всё идет и придет довольно быстро. И живые позавидуют тормансианам.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 3 месяца)

Напомните, когда были последние прорывы в накопителях и источниках?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Вы слышали что-нибудь о супер маховике? Как накопителе энергии?

Ещё были проекты по сжатому воздуху с аккумуляцией тепла, выделяемой при сжатии.

В источниках -реактор на быстрых нейтронах (из официальной науки и технике) и реактор Росси (из неофициальной).

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Вы можете резко сократить количество душ - и все сложится.

Впринципе, сокращением заняты практически государства.

А те что не заняты - от них ничего не зависит.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

....когда вы предъявите робота-сантехника, вот тогда и поговорим.

Поговорить не получится. Не предъявят робота-сантехника никогда. 

Всё и полностью в промышленном и сельскохозяйственном производстве роботизировать и даже автоматизировать не получится тоже никогда. 

Аватар пользователя prometey2013
Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Аппарат небольшой, имеет размеры всего 21x25x28 см, весит около 3,кг. Он предназначен для обследования труб диаметром 200300 мм, так что люди бы туда в любом случае не пролезли. 

Это сантехник? 

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Нет, это аппарат для обследования труб. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Т.е. не сантехник, аргумент отметаем.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 7 месяцев)

Ага, пришел робот-труболаз, получил наряд на работы, взял робота-люкооткрывателся и покатились неспешно по адресу работы...

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Полная (!) автоматизация потребует на порядки (!) бОльшего энергопотока по отношению к текущим показателям.

 Просто отключить отопление в помещениях - вот уже экономия на порядок. 

Устранить бюрократические процедуры типа охраны труда и сертификации рабочих мест - еще на порядок. 

Профит! smile1.gif

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)
Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 неделя)

Пик роботизации ПРОЙДЕН в конце 70-х начале 80-х ПРОШЛОГО века.

Это про роторно-конвейерные линии производства боеприпасов?

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(2 года 1 неделя)

В 1811 году в Англии ткачи подняли восстание. Они ломали и  крушили ткацкие станки, установленные на фабриках. Эти станки заменили ручной труд ткачей. 

Против них была поднята армия. Парламенту пришлось принять закон, по которому полагалась смертная казнь за разрушение машин. 

А если бы тогда проклятые буржуины не подавили то восстание, то английские ткачи до сих пор жили бы счастливо и делали бы ткани  вручную. 

Аватар пользователя ghost999
ghost999(9 лет 9 месяцев)

Похоже что люди вымрут.

Робот, который будет делать физическую работу за человека и ИИ - умственную.

Деградация обеспечена.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Но для тех, кто останется - коммунизм таки наступит. Причем наступит даже  быстрее.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Счастливчики будут жить праздно,но не долго, ибо все у них атрофируется. Мы так устроены, что без движения никак.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Это не надолго. Вы же и сами отлично понимаете что человек становится лишним звеном, если он не нужен в производстве. Рано или поздно, но лишнее звено выпадет из цепочки и галактику колонизировать будут наши бездушные но умные создания.

Аватар пользователя 3xl
3xl(12 лет 10 месяцев)

подушню немного.

у вас проблема с "тся-ться", читать невозможно.

ну это же так просто, пользуйтесь проверочными словами!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Поправил - нужно будет просмотреть еще раз. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

жизнь уже требует думать о коммунизме

Коммунизм - это когда в столовке хлеб бесплатно. И соль с горчичейsmile3.gif 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Это у вас такой коммунизм был.

У нас же бесплатно - только соль и "профсоюзное масло".

Аватар пользователя Вервик
Вервик(3 года 3 месяца)

И ещё квашшеная капуста и чёрный молотый перчик. Эх, и жизнь была тогда! Не ценили только.

Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(12 лет 10 месяцев)

3)  богатства польются полным потоком

И упрутся в ограниченность доступных природных невозобновляемых ресурсов, на АШ это один из постулатов.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Упрутся - кто бы спорил. Но новые изобретения и открытия расширяют список доступных для использования ресурсов. Примеры - та же нефть. 

Аватар пользователя Serg S
Serg S(9 месяцев 2 недели)

Что случиться после полной автоматизации?

   Разговоры про роботизацию, автоматизацию, мне напинают некоторых городских людей, которые понятия не имеют откуда берутся на полках ашанов, магнитов, пятерочек и т.д., разные продукты питания.

   Они с умным видом рассуждают о проблеме  жестокого обращении с животными, уплетая говяжью отбивную.

   Вот также они рассуждают об всеобъемлющей роботизации, автоматизации, не понимая, что за этой роботизацией стоят миллтоны людей, которые за миску супа сбивают до крови себе руки.  Им то их не видно.

   

   После полной автоматизации (роботизации), человек как сущность будет больше не нужен, как стали не нужны динозавры и мамонты.  

   Роботы начнут сами добывать, перерабатывать, создавать и себя воспроизводить.

   И возникнут новые материальные динамические сущности, в основе которых не углерод, кислород, водород, а например кремний и иные элементы.

  Скрипачь -не нужен. (с)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 7 месяцев)

Скрипачь -не нужен. (с)

Это уже будет не человек решать. Вполне вероятно, что поразмыслив и посчитав энергозатраты, ИИ выберет совсем другую стратегию - как в "матрице".

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 8 месяцев)

Рассуждения абсолютно безосновательные.  Почему? Потому что «очередного скачка «автоматизации» может просто не произойти в силу разных причин. Одна из причин -  банальная нехватка энергии. Поможет ли тут ИИ? Вопрос дискуссионный.

Вторая – численность населения, причем образованного населения. Мало кто рассматривает тренд: роботизация – падения уровня образования - численность образованного населения.  

Будет интересно почитайте пару статей:

Нашествие роботов отменяется? https://aftershock.news/?q=node/990647

О «Темных веках» и некоторых противоречиях…  https://aftershock.news/?q=node/984629

Возможно, автор найдет для себя «пищу для ума»… А может и нет.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

развивая тему...

3) основной массой богатств владеют все люди по праву рождения (ну или как минимум граждане).

Крипто майнинг роботов с распределением ответственности за эксплуатацию роботов и ИИ. Т.е. корпорации производители получают "штраф" на монополию в области производства роботов(которых производят роботы), а люди с возможностью эксплуатировать роботов (кратно дешевле) - также получают над ними персональную ответственность по обучению и эксплуатации как конкретные люди (хозяева) отвечают за своих собак. (здесь речь о младших роботах с ограниченным IQ сразу тупо уровнем развития техники затем искусственно). Так решается вопрос кто отвечает за действия робота за исключением случаев запрограммированных на заводе (безопасных) вариантов(по дефолту) в которые не вмешивался человек. При любом вмешательстве выскакивает предупреждение(которое можно скрыть), что вы несете ответственность за любые изменения заводских настроек робота (к примеру дефольное вождение (любые перенастройки это по сути выключение / перенастройка заводского автопилота робота на кастомизированный)) и об из изменениях уже сообщено единый центр (внесены в лог на случай аварий)). Причем ИИ будут выпускаться так(очень тупыми) чтобы не внести изменения (с персональными настройками) было нельзя(и будет новая  профессия по тюнингу роботов(как тюнингуют машины)).

4) всем владеет ИСКИН (сверхсильный ИИ). Не буду описывать детали - тут большой простор для фантазии

Данный вариант обладает определённой привлекательностью. Особенно когда речь о "старших" ИИ/AGI в плане предотвращения коррупции и внедрения справедливости и равенства в обществе (в исторической перспективе (постепенно, не революционным методом не через шоковую терапию)).

Это синтетическое внедрение условно кармических механизмов/кармы (и всего такого прочего) в отношении людей. Где основная и главная цель - цифровое исправление "бага" общества - к примеру, железного закона олигархии (и прочих социальных багов - как капиталистических так и социалистических)...

Общество поделится (для целей конкуренции, диверсификации и самосохранения) - на "религиозно кармическую" систему на научно-рациональной основе через соц. рейтинг людей (и подсчет его полезности для общества в реальном режиме времени) в т.ч. интеллектуальную и по другим аспектам включая генетический (или на псевдо систему - ведь главное не как люди зарабатывают социальный рейтинг (и "карму") - главное кто и как считает все эти рейтинги) и на его противоположность с блэкджеком и ...

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

Зависит от строя, от идеологии. 

При капитализме богатые подождут пока лишние люди вымрут..

При социализме - вкалывают роботы, а люди получают товары и услуги бесплатно.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(10 лет 7 месяцев)

При социализме - вкалывают роботы, а люди получают товары и услуги бесплатно.

В размере МРОТ определенного партией и правительством. Ибо все остальные деньги будут уходить бедным-несчастным роботам на дальнейшее развитие.

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 11 месяцев)

Вы ошибаетесь - роботам деньги не нужны!

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

он смог придумать только такой плевок гамном,   и не доплюнул :)

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 8 месяцев)

А капрофил все про гамно.

Больше ничем не питаешься?

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 6 дней)

Осталось понять, зачем в этой схеме люди.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Чтобы построить такую схему :)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

Есть ответ:   

- при капитализме каждый сам за себя,  лишние люди не нужны,

- при социализме вся страна - это как одна большая дружная семья,   вы из своей семьи детей не выкидываете ?  не геноцидите ?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

А зачем выкидывать детей? Второй вопрос: "с какого момента у детей должно появиться право голоса"?

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 6 месяцев)

А зачем выкидывать детей? Второй вопрос: "с какого момента у детей должно появиться право голоса"?

Их потребности, желания учитываются с рождения!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Можно даже в Президенты с рождения баллотироваться?

Страницы