Про "позеленение" и Свету

Аватар пользователя Эксвизитор

   ¡Viva la transición verde!

  Ура испанскому зеленому переходу! Ура всем, несущим несусветную пургу о произошедшем на Иберийском полуострове, начиная с испанского премьера (https://www.aljazeera.com/news/2025/4/29/spain-and-portugal-plugged-back...) и заканчивая доморощенными конспирологами в интернете!

  Вернемся почти 20 лет тому назад. В Европе жили не тужили, радовались дешевой энергии и только время от времени занимали себя мыслями о глобальном потеплении. Это РЕЗКО изменилось к концу 2000-х. Официально – из-за того, что "ученые" возопили, что мы все или потонем в поднимающемся море, или сгорим в пламени глобального потепления.

  Однако, глядя на то, что было сделано в ЕС в следующие 15 лет, становится ясно, что мантры про окружающую среду – блеф, а реальная цель – подготовка Европы к конфликту с Россией. Европа предполагала, что Россия будет использовать газ как оружие, и начала готовиться – "зеленеть".

  Если у кого-то есть какие-то сомнения на эту тему, можно взять любую из ранних "стратегических экоразработок" 2000-х. Везде на почетном месте стоит так называемый residential demand-responsе – балансирование сети с помощью регулировки потребления домохозяйств. В те времена витали всякие  безумные идеи, что скоро появится "умная" техника, которая будет уважать сигналы от сети и ставить стиралку на паузу в часы пик. Идея была: приучить Педро, Джона или Анну-Лизу к тому, что рубильник их дома будут дергать без их согласия и это нормально. Все во имя окружающей среды... И для этого Педро, Джону и Анне-Лизе поставят "умный счетчик" с встроенным выключателем, который может при необходимости их выключить из сети.

  Тогда эти идеи выглядели безумно. Сейчас? Всем ясно, что с природой это не имело ничего общего, а Европу готовили к конфликту. Demand-response в спальных районах как метод экстренной балансировки сети, после того как из нее выпали гигаватты? Попахивает порохом и тротилом.

  Никто не дал инженерам реального техзадания "резать потребителей после удара ракеты по сети". Вместо этого им дали какую-то зеленую фантасмагорию. Ну и результаты налицо: ни одна система demand-response через потребительские "умные счетчики" не в состоянии работать по предназначению. Вырубить электричество, если не платишь, – могут. Вырубить его в реальном времени в необходимом количестве для балансировки сети? Забудь. Коммуникации не в состоянии нести необходимое количество команд в секунду.

  После начальных инвестиций об этом как-то забыли и ударились во все тяжкие с другой половиной зеленого перехода – генерацией. Все ринулись в солнце и ветер как замену газу. Это довели до вполне приличных процентов зеленки, но они все еще были недостаточны для "готовности к конфликту с Россией". И тогда ЕС постановил, что "где-то над Европой светит солнце и где-то дует ветер", стало быть, торговля через границу в состоянии убрать оставшиеся проклятые проценты зависимости от клятых москалей. Ветер и солнечные начали ставить "на экспорт".

  Испания – отличница зеленого перехода (хотя они не единственные, им в спину дышат несколько других стран). Они присобачили солнечные панели везде, где смогли, – даже на крышах автобусных остановок и парковок. В результате некоторые человейники в солнечный день вырабатывают наравне с большой электростанцией. Авангардно. Зелено. Молодежно. Но... в банке меда есть большая ложка дегтя – все это контролируется через те же "умные счетчики". Просто сброс генерации вместо сброса потребления. В остальном проблемы те же – система управления не может справиться с большим числом заявок.

  Остальное было вопросом времени. Штиль. Прохладный день, когда испанец уже не включает отопление, но не включает и кондей. Солнце. И решение дать солнечной разогнаться, вместо того, чтобы начать сбрасывать генерацию отдельных панелей еще с утра. Гигаватты солнечной в сеть. И в какой-то момент сработала автоматика безопасности. И Света ушла из страны.

  Это будет повторяться. Инфраструктура и конкретно системы управления не проектировались для такого использования. "Браво! Бис!" Повторение не заставит себя ждать.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(3 года 11 месяцев)

примитивная точка зрения. Все локальные генерации не дают генерации в сеть. Они именно, что для дома, остановки, знака светофора.

Аватар пользователя просто пользователь

Зелёная(распределённая) генерация не самостоятельна. Она следит за наличием базовой. После отключения базовой, зелень тоже отключилась по соображеням безопасности.

Так везде делают, чтобы ремонтные бригады не ходили и не искали, где прячется зелень, перед началом выполнения работ. Щёлкнул главным рубильником, отключив базовую генерацию, а вся локальная зелень умирает сама, и бригада электриков может безопасно работать, не боясь, что какая-то зелёная панелька или ветряк на крыше выдаст в сеть свои 0,4 кВ

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(3 года 8 месяцев)

Почему это не дают, у домохозяйств должен быть сброс в сеть. В некоторых странах считается по текущей цене, а в некоторых и по киловатт-часам. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 8 месяцев)

Дают.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 3 недели)

Уже 8 часов сидим без света под Клином. Снег, провода.... В Дмитровском районе то же самое. На Испанию глядючи, главное про себя не забыть.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

А рядом с вами, в лесу, свет есть?

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 3 недели)

Юморист? Ну почитай про коллапс от внезапного снегопада в ночь с 1 на 2-е мая в Подмосковье. До сих пор восстанавливают, у нас уже норм, но двое суток без электричества. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 3 недели)

Del

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

> а реальная цель – подготовка Европы к конфликту с Россией. Европа предполагала, что Россия будет использовать газ как оружие, и начала готовиться – "зеленеть".

Не только.  Прохождение пика доступной энергии первопричина, Россия уже следствие (у нее есть сильно нужное им).   

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

> а реальная цель – подготовка Европы к конфликту с Россией.

самое забавное будет, если реальная цель окажется - вырубить интернет/почту/связь в Гренландии...

таким вот экзотическим способом.

чтобы скорее одумались/надумались.

Аватар пользователя prot
prot(11 лет 9 месяцев)

МЫ ВСЕГО-ТО РЕШИЛИ ПОМЕНЯТЬ ЛАМПОЧКУ В ГАРАЖЕ - АйДаПрикол

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(10 лет 9 месяцев)

#похожденияПетроваиБоширова 

— Ам... Ах, как хорошо...
— Шеф?
— Вы?! Ам... Как хорошо...
— Вы что жрёте, Шеф?
— Не ваше дело... Чего вам?
— Мы мясо для маринада принесли.
— Какого маринада? 
— Говяжего. К майским шашлыкам.
— Откуда вы знаете?!
— Так вам же товарищ генерал-полковник приказал.
— Вы мой разговор генерал-полковником подслушивали?!
— Почему сразу "подслушивали", Шеф? Обидно. Мы к вашему впн подключились. Думали, что вы опять порнуху смотреть будете, а вы к рабочему, оказывается... Толику и стало любопытно, о чём разговор будет.
— Мне стало? Ты предложил!
— А ты сразу согласился!
— Когда вас наконец-то расстреляют, я на ваших надгробиях лично выбью ордена! А потом в одно рыло перед вашими могилами выжру ящик шампанского! ВЫ меня... Вы!!! ВЫ-Ы-Ы!!! Ам! Ах... Хорошо-то как...
— Шеф, а вы не перебарщиваете с этим?
— Заткнитесь! Ам! Ах... Что за говяжий маринад? И почему вы так заранее этим занялись
— Так его пока из Испании и Португалии довезёшь.
— Откуда?
— Саня, я тебе говорил, он не оценит.
— Откуда говядина?!
— Иберийская, Шеф. В Новую Зеландию не успели бы.
— Вы что, испанских быков на говядину для майских шашлыков Службы поубивали?
— Почему сразу "поубивали", Шеф? Вы же нас знаете. Мы же добрые. Мы же мухи не обидим, если она выше по званию.
— Как вы добыли говядину, не убивая быков? Коров перебили?
— Нет, Шеф. Быки просто сами...
— Что сами?
— Это... Убились.
— Как это?!
— О столбы.
— О какие столбы?!
— О красные. 
— Какие ещё красные столбы?! Ам!
— Ну... они были белыми. Мы с Саней их покрасили.
— Что за белые столбы?! Я только одни белые столбы знаю! И знаю я их, потому что попал туда на неделю! Из-за вас! Ам! Хорошо как...
— Ну эти. К ним ещё Карлсон сверху примотан. 
— Ветряки? Вы что, выкрасили ветряки в красный? Чтобы об них быки убились?!
— Шеф, да там всё равно ветра не было, они даже не крутились!
— Что значит "не крутились"?! Ам! Ам!
— Шеф, вы не переедаете?
— Вы устроили побоище быков о ветряки по всему Иберийскому полуострову?! 
— Зато из них будет отличный шашлык, Шеф! Вы не представляете, какие они были крутые! Знаете, сколько они ветряков положили?!
— ЧТО?!
— Ой...
— Пошли вон отсюда! Ам! Ах... Алло. Доброго вам дня... Я по поводу ваших успокаивающих таблеток с мелиссой, душицей и мятой... ОНИ НЕ РАБОТАЮТ!!!

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 10 месяцев)

Да какая "готовность к конфликту с Россией", если у них энергосистема получилась принципиально неустойчивая.

Это они из-за дефицита легкодоступных ресурсов пытались перестроиться и правильно кстати сделали. 

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(10 лет 9 месяцев)

Да какая "готовность к конфликту с Россией"

  "Не поручайте дело идиотам" (Ц) А тут набрали по принципу — чем русофобнее, тем лучше, вот и получили то, что получили.

Аватар пользователя мужик-лапотник

Я так понимаю, что случилась многоходовая комбинация из трёх пальцев в системе управления:

- первое - солнечные панели выдали избыток мощности в сеть;

- второе - сеть отреагировала снижением цены на электроэнергию сначала до нуля, а потом и заходом в отрицательную область;

- третье - солнечная генерация сказала "хусим", на нас отрицательные цены не распространяются, у нас всё равно должны всё выкупить, хоть и по нижней планке цены;

- четвёртое - базовая генерация почуяла, что по проводам утекают не только честно выработанные киловатт-часы, но и деньги, и решила, что на это она не подписывалась - и стала гасить всё, чем можно сманеврировать, а затем отрубать от сети то, что не выйдет из строя, лишившись нагрузки;

- пятое - по всей видимости, такое решение - спасаться по одиночке - было принято в нескольких местах базовой генерации одновременно и независимо друг от друга, без согласования очерёдности и объёма отстрела;

- шестое - получилось перерегулирование - базовой генерации отключили и заглушили слишком много, при этом солнечная генерация слегка перегрузилась или в какое-то мгновение потеряла часть мощности - и ожидаемый сетью обратный манёвр мощностью - не состоялся (поскольку оказалось, что так быстро перезапустить только что отключенное нельзя, а больше сманеврировать уже нечем);

- седьмое - вместо манёвра мощностью сеть стала маневрировать нагрузкой - отключать малозначительных потребителей.

Возможно, при этом маневре вновь случилось перерегулирование.

Возможно, центр, где происходит регулирование мощностью, и центр, где происходит регулирование нагрузкой - не связаны между собой информационно; тогда два регулятора начинают работать друг против друга, и система с отрицательной обратной связью - но работающей с запаздыванием - превращается в автогенератор. Начинаются колебания по номиналу напряжения в сети из-за того, что какой-то из элементов сети - либо генератор, либо нагрузка - начинают вести себя "слишком умно", как элемент с отрицательным динамическим сопротивлением (если это, например, нагрузка, то при повышении входного напряжения, ток через нагрузку не растёт, как у активного сопротивления, а падает, как у "потребителя мощности", что подстёгивает дальнейшее повышение напряжения; далее срабатывает пороговый стабилизатор напряжения в источнике и начинает его принудительно уменьшать, а нагрузка, видя, что напряжение падает - начинает повышать потребляемый ток, чтобы добрать нужную ей мощность) - и такое художество меняется местами раз в несколько секунд или десятков секунд - в общем - на глазах.

- восьмое - в результате в сети наблюдается автоколебательный процесс - система управления решает, что это аварийный режим, и гасит всё.

Аватар пользователя 666
666(11 лет 11 месяцев)

Интересное виденье.

Но даже в масштабах маленького завода каждое аварийное отключение не проходит бесследно из-за ударных токов. Ремонта примерно 5000 USD на 1000А  потребления. Если Испания начнет регулярно "дергать рубильник", то возникнут проблемы в виде перманентного дорогого ремонта.

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(13 лет 1 день)

Ура!

Все это хорошо, отлично ( от других) , превосходно и великолепно!!!

Ордена всем причастным, не причачтным и деепричастным!!!

Усё праавильна!

Так держать! 

А исчё забиили вертиляторы у которых ветер отключилси...