Три слова о банковском мультипликаторе. Современный взгляд

Аватар пользователя yyh

Современный взгляд на денежный мультипликатор: «Денежный мультипликатор как описание современного банковского дела является мифом и не имеет никакого отношения к тому, как банки работают в реальном мире» (Пишут авторы ММТ Mitchell, Wray, Watts, 2019  Macroeconomics. New York: Red Globe Press.) Про это массово писали академические исследователи и практикующие банкиры в многочисленных публикациях. (Carpenter, Seth and Selva Demiralp. (2012) Money, reserves, and the transmission of monetary policy: Does the money multiplier exist? Journal of Macroeconomics, Volume 34, Issue 1, 59-75). Все серьезные авторы, по-настоящему понимающие как работает современная банковская системы утверждают однозначно что на самом деле банкам не требуется предварительное резервирование чтобы создать новые деньги. Отправная точка создания новых денег банками это не имеющийся депозит, а клиентский спрос. Если спрос имеется, то банк создаёт деньги просто как бухгалтерскую запись о выдаче кредита и таким образом «выдаёт кредит». По сути современные фиатные деньги физически возникают тогда, когда в банковской базе данных появляется новая запись с определённой суммой. Это как раз момент «выдачи кредита». С этого момента клиент может пользоваться деньгами. Причём, если взаиморасчёты будут проводиться с другими клиентами этого же банка, то банку не понадобится как-то взаимодействовать с остальной банковской системой. Деньги начнут работать, хотя об их создании знает лишь этот конкретный банк. Только если клиент, получивший кредит, использует эти деньги для сделок с клиентами других банков или для оплаты налогов, тогда банку понадобятся «государственные» деньги (то есть запись в базе данных центробанка). Эти "государственные" деньги банк может получить либо в кредит от центробанка либо как межбанковский кредит. (Mitchell, Wray, Watts, 2019) Выходит, что исходной предпосылкой для выдачи кредита является не наличие средств, а существующий спрос на кредиты. (Вот прям очень доходжчиво здесь изложено McLeay, Michael, Amar Radia and Ryland Thomas of the Bank’s Monetary Analysis Directorate. (2014). “Money creation in the modern economy”. Bank of England Quarterly Bulleti Q1) Это означает, что способность банков создавать деньги по запросу ограничивается лишь готовностью банка идти на риск, а про "кредитный мультипликатор" пора уже забыть.

ПС Вдогонку для понимания ситуации об обязательном резервировании. Существуют страны, где процент обязательного резервирования для банков равен нулю. Например:

  • Канада: Банк Канады не устанавливает обязательные резервные требования для коммерческих банков с 1994 года. Банки должны поддерживать ликвидность, но это не связано с фиксированным процентом резервов.
  • Австралия: Резервный банк Австралии не требует обязательных резервов, вместо этого полагаясь на другие инструменты регулирования, такие как капитальные требования и управление ликвидностью.
  • Новая Зеландия: Резервный банк Новой Зеландии также не устанавливает обязательные резервные требования, предоставляя банкам гибкость в управлении своими активами.
  • Швеция: Риксбанк (центральный банк Швеции) отменил обязательные резервы в 1990-х годах, переходя к другим механизмам контроля денежной массы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 11 месяцев)

В предыдущей ветке был вопрос
/А что, есть деньги на которых фамилия владельца?/

Именной вексель -  финансовый инструмент в котром отражено конкретное лицо, которое получит право на требование долга.
Вексель можно продавать, менять, покупать, проще говоря, использовать в качестве средства платежа, так же, как и денежные средства.

Т.ч. каждый из вас может выпустить свои деньги.

Аватар пользователя yyh
yyh(12 лет 1 месяц)

Как сказать... Векселями можно расплатиться в магазине? Нет. Деньги это то, что используется конечным потребителем.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Выпустить да, но дадут ли под него деньги? Примут его в оплату?

Скорее нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(3 года 3 месяца)

Да. Вексель - вещь вторичная.

В начале природы жизни векселя или деньги, полученные векселедателем, или материальная ценность, в оплату которой и появился вексель.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 11 месяцев)

Дружеский вексель — это вексель, который выдаёт одно платёжеспособное лицо другому неплатёжеспособному как средство платежа 

Т.ч. вы можете выпустить своё платёжное именное средство. Конечно в магазине не примут. Но есть ситуации, где можно использовать.

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 11 месяцев)

Полуправда - это самая большая ложь! Ищи - кому выгодно тебя обмануть?

Аватар пользователя averig
averig(13 лет 6 месяцев)

Так а в чем открытие?

Вот, ФРС уже даже уничтожило  такое понятие, как обязательные резервы комбанков.

С 2020 года их уже не существует. Мультипликатор может уйти в бесконечность без проблем и кредитование не ограничено резервами.

Но не уходит

Почему?

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 11 месяцев)

Это пока, есть ещё небольшой люфт времени, вот они сейчас и торопятся с развязкой всяческих войн на стороне, чтобы его увеличить и как можно дольше сохранить свою нынешнюю власть...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

А ничего, что такой кредит нельзя будет забрать из банка? Я вам сейчс выдам кредит на триллион рублей с условием, что вы его у меня не получитие и никак не сможете потратить.

Аватар пользователя yyh
yyh(12 лет 1 месяц)

"А ничего, что такой кредит нельзя будет забрать из банка?"
И что же помешает?

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(9 лет 4 недели)

yyh, а ты попробуй...)) кстати, заодно поймёшь, почему американец не может оплатить с кредитки покупку какой-нибудь фигни через пейпал где-нибудь...ммм .. в Казахстане, например...) С дебетовой карты может, а с кредитки - фига с два.

Аватар пользователя yyh
yyh(12 лет 1 месяц)

А почему именно в Казахстане? Может таки американец будет использовать свою кредитку дома? :)) Или ему что-то помешает?

Аватар пользователя butter
butter(7 лет 7 месяцев)

Про то, кредитная карта или дебетовая знает достоверно только банк, который карту эмитировал. Пусть клиент обращается в банк, почему банк ему запретил вязать карту к paypal.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

То что у банка этих денег нет. Вот мой баланс, вот триллион, выданный заемщику слева и его текущий счет справа. Но больше слева ничего нет, ноль в кассе, ноль на корсчетах.

Аватар пользователя yyh
yyh(12 лет 1 месяц)

Ну да. И что же мешает выдать кредит?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Ничего не мешает. Держите от меня триллион, бессрочно и по отрицательной ставке.

Аватар пользователя yyh
yyh(12 лет 1 месяц)

Да, это непросто понять. Но это работает именно так. Банки просто создают деньги и всё. Балланс не нарушается:

Когда банк выдает кредит, в его балансе происходят следующие изменения:

  • Активы: Банк записывает кредит как актив, поскольку это обязательство клиента вернуть долг (основной долг + проценты). Например, если выдан кредит на 100,000 рублей:

    • Дебет: «Кредиты клиентам» +100,000 руб.
  • Пассивы: Одновременно банк создает депозит на счете клиента, который является обязательством банка перед клиентом. Этот депозит — новые деньги, которые клиент может использовать. В том же примере:
    • Кредит: «Депозиты клиентов» +100,000 руб.

Итог баланса:

  • Активы банка увеличиваются на сумму кредита (100,000 руб.).
  • Пассивы банка увеличиваются на сумму созданного депозита (100,000 руб.).
  • Баланс остается сбалансированным, так как активы равны пассивам.
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Не надо пользоваться больше ИИ, пожалуйста, он слишком много галлюцинирует и выставляет вас в смешной позе. Вы просто скопипастили дикую чушь, между нами, девочками. 

Напишите пожалуйста промпт и модель, если она общедоступна.

Аватар пользователя yyh
yyh(12 лет 1 месяц)

Это пересказ логики из учебника ММТ и лучше всего его сделает ИИ. У меня только на английском есть книжка, но можете почитать сами, в сети доступно всё. Начните с тех источников, которые упоминаются в статье. Там последняя статья прямо написана банковскими экспертами практиками. Да и авторы ММТ насколько я помню, не просто кабинетные экономисты, а люди с реальным опытом.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

А, я не сразу понял что это просто безграмотный перевод на русский. Но все равно смешно, это как спутать protein со squirrel.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 4 месяца)

Во Penninger то в предыдущей статье высрался… бедный СССР не знал, что экономика - это скорее психология. Мама моя училась на кафедре экономики в СССР и работала в экономическом отделе завода… думала, что считает что-то, а оказывается - её "гуманитарщине учили сродни психологии". 

Откуда берутся такие дебилы как Penninger? Он еще и забанен давно как ципсятина. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

В СССР как раз психологическую природу экономики понимали очень хорошо, поэтому мне, будущему инженеру, на лекциях по экономике было дико скучно. В нормальной экономике высосано из пальца все,  а в советской высосан и сам палец.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

А я то, наивная, всегда думала, что мультипликатор, это кто всякие мультики рисует)))

Но из статьи, кто такой "кредитный мультипликатор" так и не поняла. Это тот, чьи кредиты как бы "не выходят" во внешний оборот и таким образом могут быть "мультиплицированы", т.е., как бы повторены (выданы) много раз, да?

Аватар пользователя yyh
yyh(12 лет 1 месяц)

Не совсем. Идея такая: если кто-то положил на депозит 100 руб, то банк обязан часть оставить в обязательном резерве (по закону) ну скажем 20%, а остальные деньги банк может выдать в кредит. После этого на руках у клиентов банка денег стало больше - у одного 100 руб на депозите, у другого 80 руб кредитных, то есть из начальных 100 руб денег стало 180, деньги умножились (мультиплицировались :) ). И это до сих пор преподают студентам кое-где.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Как?

Напишите как это может быть!

Я положил в банк 100 руб. Банк отдал в ЦБ 20, у банка осталось 80.

Пришёл другой взял в банке 80. Остаток у банка 0 НОЛЬ! Как дальше выдавать? Что умножилось?

вы складываете разное. Долг одного, его можно записать с минусом и деньги у другого. При суммировании ноль, а не две суммы. В бухбалансе не складывают активы и пассивы. они учитываются отдельно, сводят их суммы, они и дают баланс. Итого в пассиве и активе равны всегда, иначе пропуск учёта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(12 лет 1 месяц)

Вообще можете в любом экономическом учебнике прочитать.
Если правда хотите понять, можете начать прямо отсюда

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Ясно. Одна баба сказала. ну так интересно. Я сам не знаю, но расскажу с её слов.

Это не учебник это сказки. Пример на одном банке не работает совершенно. Это допущение замкнутой системы и в ней нет внешних влияний которые ломают всё. Налоги, эмиссия ЦБ. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(12 лет 1 месяц)

Ну если правда хотите разобраться, то самое разумное - прочитать краткое и понятное описание по ссылке.
Вообще же - вы просто не то считаете - посчитайте сколько всего денег у клиентов банка : у одного 100 (на депозите) у другого 80 (кредит)

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Если деньги в кредит пошли, то их в банке нет. Их берут не чтоб на счёте держать, а для оплаты и не факт что тому кому заплатят счёт в том же банке имеет. Так что 100 руб. депозита у банка числятся, но их нет, они ушли в кредит. и кредит ушёл. Банк голый сидит пока кредит не начали гасить. Не может он больше ничего выдавать. так и образуется дыра в балансе, потому банки лопаются и у них лицензии отнимают. будь иначе таких не было бы. И резервирование в ЦБ в том числе для того чтобы хоть часть требований к банку можно было погасить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

Если деньги в кредит пошли, то их в банке нет. Их берут не чтоб на счёте держать, а для оплаты и не факт что тому кому заплатят счёт в том же банке имеет. Так что 100 руб. депозита у банка числятся, но их нет, они ушли в кредит. и кредит ушёл. Банк голый сидит пока кредит не начали гасить.

smile1.gif Чувак, деньги из банка и не уходили никуда...

Со счета банка на счет (в этом банке) начислена сумма кредита, должнику...

Со счета должника в этом банке деньги перечислены на счет (магазина, клиента должника и пр...)... 

никуда деньги из банка не ушли, обнал кредита имеет комиссию... должник будет много думать, оплатить эту первую прибыль банка.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Как называется банк, в котором держат счета все участники экономики, иногда через посредников? Правильно, поздравляю, это центральный банк, а вы только что сделали открытие, достойное быть отлитым в граните -- Центробанк может создать столько денег, сколько посчитает нужным.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

smile3.gif Как обычно. У банка в подвале бесконечная ликвидность прямо из космоса.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Ну, предположим, я банк. У меня 10 клиентов, у каждого по 1 деньге, т.е. всего 10. Если они все только среди меня крутяццца, то я каждому могу кредит как бы дать по 10 денег. Итого 100.

Они там меж собой чё-то творят, торгуют, взамидействуют в пределах этих 100 денег, и в итоге, допустим, все в прибылях и заработали по 3 деньки. Теперь как бы всего 40. Но у меня, как у банка всего 10. Значит чё. Значит мне нужен какой-то лох, который недостающие 30 покроет. Кого назначим лохом? Ну конечно государство. Оно как бы даст мне, как банку, 30 денег, а я ему за это отслюню процент, который соберу с 10яти клиентов так, чтоб и мне осталось.

А где же государство взяло 30 денег?

А с налогов всяких маленьких лохов, типа пользоватей АШа.

Всем хорошо. Мультипликация работает. И при таком раскладе ее можно распространять и на туда, где клиенты не в одном банке, а во многих. Главное провильно с лохов денюжки собирать и эти банки кредитовать.

А без этого никак. Деньги должны работать, а не в чулке лежать.

Но говорят, что экономика - сложная наука. А какая это в жопу наука? Это унылая необходимость...

Эх, хорошо быть банком...

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Как вы дадите кредит в 100 из 10-ти имеющихся? Они его назад должны принести и работать им не на что. Деньги уйдут из банка и схема валится. Иначе откуда у государства вам доложить эти 30?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Не путайте меня всякой фигнёй. Я вам схему написала? Написала. Я - банк. Заработаете вы или просрёте - мне фиолетово. Я всегда заработаю.

У мене будет красивый офис, там симпатишные сотрудницы с сиськаме, мы все вам оформим и выдадем чеки, мы получим собранные с ваз бабки в виде процентов по кркдитам, налогов и платы за обслуживание. Мы вас даже ни разу в жопу не пошлем. Вам что ещё от нас надо?

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

да ладно! зачем вы глупостями занимаетесь? Клиенты, офисы. Сиськи да, но деньги ведь сразу рисовать можно, остальное лишняя работа отвлекает от секретуток и операционисток.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Я конечно же не тщилась описать тут все многообразие банковской деятельности, за счет которой банк и живет.

Но если отбросить все увлекательные нюансы, то банк получает "ваши" деньги, ими же вас кредитуеь и на этом живет. Всё. Такой вид деятельности у этого вида "экономики". А про остальное можно писать монографии, диссертации, романы и посты на АШе.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

симпатишные сотрудницы с сиськаме

Ну наконец хоть что-то дельное в этой беседе появилось...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Да, все деньги крутятся внути системы и можно бесконечно (ну с учетом требований к рискам -- резервирования, паяльника, может быть чего-то острого) друг у друга переодалживать. Но это именно что вся система так работает (включая ЦБ), а один банк может выдать денег больше, чем у него есть, только одолжив деньги где-то в другом месте.

Очень странно, что люди не понимают таких постых вещей и начинают выдумывать какие-то бесконечные деньги в банковских подвалах.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Блин, ну зачем пытаться так примитивно манипулировать:

После этого на руках у клиентов банка денег стало больше - у одного 100 руб на депозите, у другого 80 руб кредитных

100 руб. на депозите - не "на руках у клиента", а это долг банка перед клиентом (то есть "на руках" - во всяком случае - числится - у банка). Вот 80 руб. (полученный кредит) - это "на руках" у клиента, но и его долг перед банком. В балансе банка в активе (дебет) значится 100 руб. (80 долг клиента-заемщика + 20 резерв в ЦБ); в пассиве - 100 руб. долг перед клиентом-кредитором (доверившим банку деньги на депозите). Общее сальдо - "0".

Так что "незачет. Есть подозрение, что вы в "банковском мультипликаторе" (теории) - как минимум - "плаваете".

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(9 лет 4 недели)

yyh, зря притащил сюда этот бред...) Тут либо ошибки перевода, либо подмена понятий, либо тотальное непонимание сути вопроса.

Вот если написать, что необходимым условием (не единственным) роста мультипликатора является наличие неудовлетворенного спроса на деньги, то будет корректно.

Так что мультипликатор никуда не делся и никакого создания денег в силу появления незавершенной (или некорректной) бухзаписи в книге банка не происходит.

Аватар пользователя yyh
yyh(12 лет 1 месяц)

"Тут либо ошибки перевода, либо подмена понятий, либо тотальное непонимание сути вопроса." Ошибки перевода никакой нет: "As we will see next, the money multiplier as a description of modern banking is a myth, and bears no relation to how banks operate in the real world.", так что можете напрямую обратиться к авторам ММТ и к авторам из аналитической группы Bank of England чтобы разъяснить им их "тотальное непонимание сути вопроса".

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(10 лет 5 месяцев)

Да, команда Трампа уже обратила внимание на эти банки создающие "левые" деньги.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(9 лет 4 недели)

"Когда банк выдает ссуду, например, кому-то, кто берет ипотечный кредит на покупку дома, он обычно не выдает ему банкнот на тысячи фунтов стерлингов. Вместо этого он зачисляет на его банковский счет банковский депозит в размере суммы ипотеки. В этот момент создаются новые деньги. По этой причине некоторые экономисты называют банковские депозиты "деньгами, созданными авторучкой""

Не надо эту туфту читать совсем...) Если реально хотите разобраться, курите модифицированное уравнение Фишера...)) оно работает даже для неучей из дважды обанкротившегося за полвека банка Англии вне зависимости от их фантазий...)

Аватар пользователя fest
fest(8 лет 1 день)

Вы забыли добавить, что операции разнесены во времени и осуществляются множеством клиентов, имеющими разные намерения.

Если в банк придут сразу все вкладчики и заберут деньги, то банк разорится. Это называется паника вкладчиков, примеров много.

Поэтому банк следит, чтобы не было кассовых разрывов при обслуживании клиентов.

Аватар пользователя Думник
Думник(3 года 10 месяцев)

yyh, зря притащил сюда этот бред...) Тут либо ошибки перевода, либо подмена понятий, либо тотальное непонимание сути вопроса.

Вся фишка в том, что это описание реальной работы банков. И эта реальная работа возможна именно потому, что большинство считает это бредом. Как только хотя бы половина пользователей банков начнет рубить фишку, банки начнут вылетать в трубу. Что иногда происходит и так случайным образом.

Там, где большинство играет в шахматы, банки играют в покер. Но если вы поймете, как играют джентльмены, то карта попрет вам.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(9 лет 4 недели)

Думник, не стоит тратить зря время. Всё это не так работает. И авторы из ссылок в материале именно это и признают. Они всего лишь обращают внимание, что в системе банка Англии нет обязательных резервов, т.е. один из параметров формулы мультипликатора равн нулю. Один, но он - не единственный, есть ещё процентная ставка, о чем они вскользь упоминают. Зачем они наводили тень на плетень - это уже другой вопрос...) А в чем стоит разобраться, написал чуть выше.

Аватар пользователя Доктор Хаус
Доктор Хаус(3 года 11 месяцев)

Тут ещё нужно понимать, что большинство денег в мире (90% наверное) - это безналичные деньги. Безналичные деньги - это компьютерные файлы. И все транзакции контролируются банковскими компьютерами. И только банкиры решают - есть у вас деньги или нет, любая транзакция может быть заблокирована. Сейчас вроде идёт какая-то движуха с цифровым рублём, но пока что-то очень медленно. Поэтому, кстати, набирают популярность криптовалюты. Потому что транзакции в криптовалюте (пока) не контролируются банкирами.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 10 месяцев)

А как насчет матрицы мультипликаторов в системе межотраслевого баланса имени Василия Леонтьева? Ее тоже создают/отменяют банки по своему хотению?

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 4 недели)

«Денежный мультипликатор как описание современного банковского дела является мифом и не имеет никакого отношения к тому, как банки работают в реальном мире» 

 Если имеется спрос, то банк не "создаёт деньги просто как бухгалтерскую запись о выдаче кредита" а вначале привлекает депозиты  граждан, т.е. денежные средства на которые произведены материальные ценности  и только таким образом «выдаёт кредит». А то что центробанки предьявляют требования по созданию резерва, т.е. это по сути изьъятие части средств деподита для создания страхового резерва, на случай когда часть кредитов, выданная банкирами не взирая на существующие риски ради получения своего процента,,,, ведь за тело "невозвратного кредита" они по сути уже не отвечают, а проценты, полученные за время пусть даже и короткого времени пользования "невозвратным кредитом" они признают как доходы и уже получили в качестве оплаты и дивидендов...       

Страницы