Иван Ефремов – кто он?

Аватар пользователя Сергей Ольховский

      Высказывание, что «Социализм — это наиболее. справедливый вид мироустройства», до сих пор не дает мне покоя. Поэтому, на этот раз хочу поговорить о творчестве писателя Ивана Ефремова.

     Старшее поколение знает, что Иван Ефремов – один из талантливых и любимейших авторов советской научной фантастики. В романе «Туманность Андромеды» писатель представил масштабную картину коммунистического будущего. Бестселлерами того времени стали романы «Лезвие бритвы» и «Таис Афинская». Если кто помнит, за его книгами гонялись, и купить их можно было только по блату или за сданную макулатуру.

     Но остановиться хочу все же на другой его книге, чуть менее, и дальше я скажу почему, популярной. На философском научно-фантастическом романе «Час Быка», действие которого происходит также в далеком будущем, когда множество инопланетных цивилизаций были объединены в единое кольцо, а на самой Земле построено «высокоразвитое коммунистическое общество гармонического развития».

     На расстоянии в тысячах световых лет от Земли была обнаружена планета Торманс, которую много веков тому назад заселили земляне – участники пропавшей межзвездной экспедиции. Для оказания необходимой помощи к затерянным в космосе потомкам землян был направлен звездолет «Темное пламя».

     На планете была обнаружена закрытая цивилизация с диктаторским режимом и государственно-олигархическим строем. Абсолютная власть принадлежала Совету Четырёх. Власть его Председателя безгранична. Однако остальные члены Совета имели свои собственные далеко идущие амбиции и готовы к схватке за власть. Описанию диктаторского режима, действующего строя и скверно организованного общества на планете Торманс, и посвящена основная часть романа «Час быка».

     На меня роман произвел такое впечатление, что в начале нулевых стал его перечитывать вновь, и даже сделал выписки, пытаясь приложить их к тому времени. Пригодились они и сегодня.

     Опустив часто встречающиеся похвалы давно восторжествовавшему на Земле коммунизму, поскольку считаю, что они было данью тому времени, перескажу слова автора, характеризующего общество на вновь открытой планете. Пусть в произвольном порядке, в большей части не дословно, но смысл передаю точно, причем с использованием авторской лексики. Все - практически цитаты. Итак, на планете Торманс было общество, в котором:

     - политические программы, будучи примененными в экономике тоталитарной властью, не могут изменить ход истории…

      - невозможно разобраться, где кончается воля Верховного правителя и начинается тупость и страх сановников.

      - в действиях Владык, помимо обусловленности, было еще и отсутствие понимания далеких последствий. Это порождало безответственность, приводившую к трагическому результату;

      - каждая ступень в иерархии выражалась в каком-либо мелком преимуществе. С ожесточением люди боролись за эти привилегии. Особенно старались пробиться в высший слой сановников, где привилегии возрастают до максимума. В ход пускались обман, клевета и доносы. Подкупы, рабское усердие и звериная ненависть к конкурентам отбрасывали с дороги порядочных и честных людей, умножая число негодяев;

       - боязнь ответственности лишает людей инициативы. Боязнь любого риска и подыскивание оправданий на все случаи жизни стали едва ли не главными в работе этих людей. Они сделались негодным человеческим материалом;

      - за много веков преследования и истребления лучших людей, когда преимущественно выживали мелкодушные приспособленцы, ничтожества, палачи, угнетатели;

       - люди не знают, как добыть что-либо иначе, если не из рук государства; 

      - вокруг властителей - пустота, которая неизбежно образуется, когда из окружения устраняют порядочных людей, всегда несогласных с несправедливостью. неумолимо идет процесс замены их ничтожествами и невеждами, готовыми восхвалять любые поступки владыки. советники, охрана - все это человеческая дрянь. верность обеспечивается лишь подачками и привилегиями.

     - толпа, запрудившая улицы и площади, приветствовала восторженным ревом пятерку машин, тяжело, как броневики, проезжавших по улицам города – это проезжал верховный правитель;

       - значение сановника – крупного, холеного и безмерно важного, восседающего в глубоком кресле, подчеркивает огромный кабинет с исполинским столом;

      - существует чудовищная система фильтрации информации. в каждом доме зрелищ, на телевидении, радио у них сидят «глаза владыки», решающие, что можно, а что нельзя;

     - на планете существовал обычай скрывать от народа чрезвычайные происшествия, случавшиеся где-либо «наверху», как в просторечии называлась олигархическая верхушка;

      - проклятые писатели-холуи выдумывают небылицы о жизни людей, перевирают историю, доказывая величие и мудрость тех, кто хорошо платит;

      - в телепередачах и радиоинформации очень много внимания уделялось небольшой группе людей, их высказываниям и поездкам, совещаниям и решениям. чаще всего упоминалось имя верховного правителя, соображения которого на разные темы общественной жизни, прежде всего экономики, вызывали неумеренные восторги и восхвалялись как высшая государственная мудрость;

    - здешние писатели ловко научились отвлекать и развлекать, пересказывая сотни раз одно и то же. они пишут и для телепередач, восхваляют счастье жить под мудрым руководством диктатора и олигархов, якобы избавивших их от скверного прошлого.

     - подбором новостей создается «определенное впечатление». а может быть создаются и сами «новости». подлинного обзора людей и мнений мы не видим, как не видит его и население планеты;

      - целенаправленная ложь искажает все: прошлое, настоящее - в действиях и будущее - в результатах этих действий. ложь – главное бедствие, разъедающее человечность, честные устремления и светлые мечты;

       - когда будущее не обещает ничего, кроме низкого уровня жизни, приходит всеобщее озлобление;

        - чтобы обеспечить покорность, и снизить уровень недовольства, применяли методы проникновения психику через подсознание, в свое время запрещенные у нас (на Земле) законом. Людей поочередно подвергали гипнотическому воздействию. Вопли изобретенной гипнотической машины подхватывали согнанные планетяне, затягивая гимн, восхваляющий владык. Люди, погруженные в транс, помимо воли, прочно закрепляли в своем подсознании смысл песни, который будет вступать в борьбу со всяким инакомыслием, как внутренним, так и привнесенным извне…

     Можно продолжать характеристики, данные писателем обществу планеты Торманс, и далее – там еще много чего сказано, но на этом пока решил поставить точку. Поскольку нет смысла продолжать грузить читателя, а многие из характеристик могут стать темой отдельного разговора.

    У многих возникнет вопрос – и к чему все это? А у меня на это встречный вопрос – как считаете, это плод безудержной фантазии писателя-пропагандиста, бичующего капитализм и эксплуатацию человека человеком, или наблюдения брались с натуры, с окружающей его реальной жизни? Замечу, при этом, что роман был издан, в конце 60-х годов. Мое мнение? Пожалуйста!

    Талантливый писатель, конечно же, не был антисоветчиком и антикоммунистом, а судя по его произведениям, скорее наоборот. Но не был он и пропагандистом тоже. Увлеченная любимым делом личность плевать хотела на пропаганду. Иван Ефремов в капиталистических странах не проживал, занимался себе биологией и палеонтологией, проводил время в экспедициях, а о тамошнем строе и жизни трудящихся знал только из центральных газет и радио, поэтому описать, что у них там, никак не мог. Поэтому, мой вывод – это его наблюдения из окружающей его реальной жизни. Возможно, автор сам, или под влиянием каких-то обстоятельств, неожиданно прозрел, и увидел то, чего не замечал раньше. Да, собственно, все и так видно из содержания романа.

     Чтобы пойти в тираж, роман был представлен, как предупреждение о реальной опасности «другого пути» цивилизации, и даже при этом, из него были исключены цензурой целые главы. И даже в таком, искаженном цензурой варианте, стал потрясением для читателей. Как сейчас помню, народ читал и удивлялся, находя аналогии с той жизнью, и делился впечатлениями друг с другом. Потом, после издания, видно, спохватились, и какое-то время роман даже изымался из библиотек.

     Роман «Час быка» оказался последним книжным изданием при жизни автора. После смерти И. Ефремова в 1972 году, в его квартире были изъяты все черновики и даже письма.

     Конечно, описание не на 100%, но похоже. Хотя, было тогда и удобное, налаженное, например, дорога в жизни. Многих это устраивало. Катись по накатанной, без особого напряга. Детский сад, потом школа, хорошо учишься – поступишь в училище, техникум или институт, не поступишь – на стройку подсобником, закончишь учебное заведение– направят на работу мастером или посадят за письменный стол в какую-нибудь контору. Потом шажками по служебной лесенке – на каждой ступеньке – десятка-две к окладу. Выполняешь план, не уклоняешься от линии партии, одобряешь решения съезда ЦК КПСС, не отлыниваешь от занятий в кружке марксизма-ленинизма и праздничных собраний, безропотно ходишь на демонстрации, ездишь в колхоз и на овощебазу, соблюдаешь моральный кодекс строителя коммунизма и не имеешь нареканий по линии месткома, – лет через восемь-десять получишь квартиру, если, конечно женат и имеешь детей. Далее трудовые будни, дача – огород по выходным, потом на пенсию… Ни-ни в сторону! Вот так оно все и пролетело, и передалось детям.

     Ну, а если глубже, то к чему? А к тому, что я не хочу обратно, в такую жизнь. Но именно туда тянут нас вечно вчерашние своими байками о всеобщем счастье построения коммунизма. Нет, меня-то уже не затянешь, но вот нашу молодежь – вполне.

      А что я хочу? А то, что молодой человек, получив образование и все положенное от государства, должен сам строить свою жизнь, и сам находить в ней свое место. Хочешь жить в общине – живи в ней, работать в колхозе или кооперативе – работай там, заниматься своим делом – занимайся, владеть и управлять заводом – ради Бога, конечно, если сможешь этого добиться. Никто не может направлять его в нужное кому-то русло, в соответствии с замшелым –измом, и диктовать ему образ жизни.

      Хочу, чтобы деньги в кармане были показателем, что ты нашел свое место в жизни, правильно и хорошо делаешь свое дело. Причем, ты должен заработать их сам, а не получить из рук какого-то дяди, или органа, который будет оценивать твою работу из своих политических, или иных соображений. Заработал на яхту или – купи и пользуйся. На дворец – строй и живи.

     Еще один показатель успешности человека, если ты фанатик-ученый или изобретатель, бессребреник, внесший значительный вклад в науку и технику, или герой, совершивший самоотверженный поступок ради общего блага, образец для подражания, - это общественное признание и полагающиеся к нему выплаты и почести.

    Благосостояние ближнего должно быть не объектом черной зависти, а стимулом к собственной деятельности. Государство не должно стричь всех под одну гребенку, подгоняя под устаревшую догму -измов. Оно должно поощрять инициативу и предприимчивость, заботиться о всех гражданах, установив рамки общественного поведения.

     P.S. В заключение так и хочется привести слова одного из лидеров Китайской Народной Республики Дэн Сяопина на XIII съезде Компартии. В литературном переводе они звучат так: «Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей». Китай отбросил многие догмы, и пошел вперед по пути развития. Вот и мы идем в этом направлении, и будем идти, даже под зубовный скрежет тех, кому тогда было хорошо, а сегодня все не так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

 Вот и мы идем в этом направлении, и будем идти, даже под зубовный скрежет тех, кому тогда было хорошо, а сегодня все не так.

А кому тогда было хорошо? И насколько?

И насколько сегодня всё не так?  Это я в основном адресуюсь к ворам в генеральской форме.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Надо смотреть что такое хорошо и с чем сравнивать.

Жил в отдельной квартире с 6 лет. Считал что квартирный вопрос в стране решен. Оказалось не так, но мне было хорошо. Потом начались трудности с продуктами. Переехал в другой регион. Там было с этим лучше. Можно представить что и трудности со снабжением решены в этом. Уже стало хорошо.

Это так, частное восприятие. Но только для демонстрации относительности понятия хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Сейчас зато вот таким хорошо:

Жизнь удалась, не то что как при СССР - жизнь по распорядку. "Украл, выпил - в тюрьму." (с)

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Демонстрировать на частном восприятии относительность любого понятия - это голимый и безграмотный солипсизм. 

А он - реальное непробиваемое дно незнающего .

( Мне нашему завкафедрой когда то пришлось трояка поставить за зачет по лунному грунту - сам не выучил ничего и уперся рогом в солипсизм, начал философствовать. Чтоб не прибить меня- дурака - отпустил с богом, хоть здесь что то шарит))).

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Хочу, чтобы деньги в кармане были показателем, что ты нашел свое место в жизни, правильно и хорошо делаешь свое дело

Вы вообще в курсе какая сейчас зарплата у инженера в ВПК?

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Меньше чем  у курьера?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Ты с элитарными профессиями не сравнивай, возьми кого попроще

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

Вы вообще в курсе какая сейчас зарплата у инженера в ВПК?

Сколько времени надо, чтобы купить семье на нее квартиру в нынешних условиях? smile1.gif

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Вы вообще в курсе какая сейчас зарплата у инженера в ВПК?

Так я писал не о том, что есть сейчас, а о том, что было тогда и о том, как я хочу, чтобы было.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

А вы поинтересуйтесь как было тогда и как сейчас.

Ps

Я, например, работал на РКЗ в Филях. В период с 2012 по 2018

В лаборатории у меня было 4 советских инженера - каждый из них получил квартиру у завода в советское время.

Было 2 инженера из молодёжи - зп около 40 тыщ рублей на момент моего ухода. Как вы считаете, что они должны сделать сейчас чтобы заполучить квартиру? Грабеж и убийства предлагаю сразу исключить из рассмотрения.

Аватар пользователя moo-dark
moo-dark(11 лет 1 месяц)

Сейчас в КБ Салют на должность ведущего конструктора устраивается человек на 150 т.р. плюс служебная квартира. Не скажу что много но тенденция роста прослеживается.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Свой отдел недавно смотрел, ведущему уже сотню предлагают. Прогресс.

Хотя это уже без разницы того завода уже нет, а что осталось это крохи.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Все равно мало.

Я уже писал: друга вытащили на завод ведущим. 150-170, но шестидневка.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Так то космос, я даже не знаю какую еще отрасль в России гробили столь ожесточенно. Наверное, разве что, гражданскую авиацию.

150-170 на руки? Хотя для шестидневки не подарок судьбы, 32 часа переработки в месяц.. Такое себе. По сути та же сотня.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

А сильно много и не нужно.
Вы же помните историю с петицией НЯЗ г-на Гюйгенса?

Вообще по мне ситуация с величиной заработной платы работников ключевых отраслей (оборонка с обеспечением, разворачиваемым до медицины с образованием) должна быть такой, чтобы с одной стороны не тратилось оптимальное количество времени на балансирование в части удовлетворения потребностей и с другой, чтобы время минимально тратилось на непроизводительные с точки зрения основной задачи траты эффективного управления накоплениями (вопрос на самом деле интересный, пока просто отмечаю)).

Чтобы [например для случая с медиком] при правильном сравнении с буржуинами (то есть по вычету обязательных трат) смехуёчки резко кончались.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Квартира - правильное направление. "Совковое" как тут антисоветчики бздят. 

Аватар пользователя Сергей Ольховский

А вы поинтересуйтесь как было тогда и как сейчас.

Обязательно поинтересуюсь, если буду писать на тему зарплат.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Если сравнить зарплату молодого специалиста 120 тогда и 40000, то окажется, что по продуками питания, товарам повседневного спроса и бытовой технике нышение 40000 это что-то вроде 350 советских.

С квартирой сейчас как и тогда, придется жить с родителями пока не появится ребенок, потом вставать в очерднь на жилье брать льготную ипотеку

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Брать льготную ипотеку при 40000?smile3.gif

Ну, это стандартная ахинея, а вот что касается продуктов, товаров и прочего - их условная доступность тема очень интересная - ведь сейчас это зачастую все из-за бугра. А точнее - Китай. Этоьпо товарам.

А по продуктам это химозная дрянь на основе западных же технологий.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Да-да, и пломбир сейчас не тот, а колос, бедняга, совсем впал в деменцию, заявил, что советские магазинные пельмени были лучше нынешних (которые, наверное, к нам тоже везут из Китая).

Я ж говорю, всё дело в психологии, нельзя победить бедность, пока есть сосед, у котрого всего того же самого в два раза больше. Абсолютные цифры значения не имеют, человек замечает только разницу. Сейчас разброс заработков больше, чем при СССР, поэтому не имеет значения, что твой уровень потребления при заработке в 40 тыр показался бы сказкой молодому специалисту начала 80-х, имеет значение, что курьер сейчас зарабатывает в 3-4 раза больше.. А дальше уже начинается чистый психоанализ и рационализация подсознательных импульсов -- тогда все было натуральное, а сейчас химозное, пломбир тогда был вкуснее, раньше всё было свое, а теперь китайское и т.п.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Абсолютные цифры значения не имеют, человек замечает только разницу

Точно. Причем тут абсолютные цифири.

Работает страждущий в той же Уфе, получает свой полтинник, с женой квартиру снимают и.. решили рожать первенца - дальше будете ахинею нести, что абсолютные цифры значения не имеют?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Еще раз. На свои 120 рублей молодой специалист мог купить 120 десятков яиц, а на 40 тысяч сейчас можно купить 400 (на самом деле больше, но пусть к вас будет фора), импортных модных синих штанов мог купить 1.3 штуки, сейчас 5 (тут, на самом деле, опять у вас очень большая фора). Телевизоров цветных хороших насколько, насколько позволяли современные технологи сейчас один  за зарплату, а тогда один за пять зврплат.

А что касается квартир... В 99% случаев без детей молодой специалист остался жить с родителями или уезжал далеко и надолго в непопулярные места. В остальном было примерно как сейчас -- сначала родите, а потом мы посмотрим, что можно для вас сделать. Возможно, что и ничего.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 дня)

Если своя квартира, то коммуналка около 10, а если съёмная то и все 40. Москва. (Это минимум).

Выход - жить с родителями. Или зарплата мужа на квартиру, а жены (если она есть) на еду и одежду.

Дети - ???

А вот курьер получает от 100 до 250 в месяц (хотя вертится как белка в колесе).

smile1.gifsmile2.gif

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 6 месяцев)

Заработал на яхту или – купи и пользуйся. На дворец – строй и живи.

А Вы действительно читали перечисленные Вами книги??? Хоть один из положительных героев этих книг (особенно в Туманности Андромеды где показано коммунистическое будущее) имел яхту или дворец или мечтал о них? Вы тот случай когда "слушал, но не слышал". Мы потому и живем сегодня при кланово-олигархическом капитализме, что большинство читавших в советское время Ефремова так и не поняли о чем он предупреждал. 

Китай отбросил многие догмы, и пошел вперед по пути развития.

Социальный строй Китая похож на строй планеты Торманс еще больше, чем Хрущево-Брежневский СССР, только на более совершенной технической базе. Но Китайская культура не превзошла Советскую, он не породил новую культуру Человека (с большой буквы). Не видеть этого может только слепой. 

Аватар пользователя Сергей Ольховский

А Вы действительно читали перечисленные
Вами книги???

Да, конечно же, нет! Зачем? Все цитаты, типа из романа "Час быка", сам выдумал.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Ну, вот я, например, в курсе. В Спб - от 50т для молодого выпускника до 200т+ для зрелого специалиста. И что с того? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Сколько лет должно пройти до зрелого специалиста?

В Уфе я так же очень хорошо вкурсе - 60 тысяч ведущий инженер (сейчас может под 70, вообще не важно). Руководитель в подчинении которого десятки человек - 90 и то не всегда.

Ах да, Москва, интересный завод который делает кое что чтобы кое что до Москвы не долетало - ведущий 70, замнач цеха 100. (Это прошлый год).

Хотя.. Замначцеха и ведущий это наверняка не созревшие еще специалисты.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Неплохо  бы уточнить, вы про оклад пишете, или про сумму итога в расчетном листке. У меня, например, оклад - 43 тысячи. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Про зарплату

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Посмотрел Питер

Еще один незрелый

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Ну, что делать, зарплаты в СПб не рекордные.  Муж - 120 на руки, жена - 80. Скромно, но жить можно. На скромную еду в Питере у пары уйдет тысяч 30 в месяц. Коммуналка с телефонами - еще 10. Дальше вопрос расстановки приоритетов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Муж - 120 на руки

Опять незрелый.

Вы, напомню, зрелого оценили в 200+

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Ну, надо же помучиться на 120, пока дозреет. )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Ну, надо же помучиться

Именно, тем более сам виноват, поперся в ВПК работать.

Чуваки экономику впечатлений строят, а ему ВПК.

Непорядок.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

сам виноват, поперся в ВПК

А кто же еще? Увы, статуса в молодежной среде работа в ВПК не прибавляет. Но без хлеба тоже не оставит. Достаточно неплохо гарантированного хлеба. В СССР ведь было точно так же. Инженер не звучало гордо. За длинным рублем шли и ехали в другие места.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Еще один сумасшедший на тему " В СССР было точно так же".

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Хорошо живем. На фоне вот этого:

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Сколько тех специалистов на весь Питер, тысяч 20 наберётся? Остальные чем занимаются? Жируют за зарплате в 50 тык (для Питера это ""неплохая" зарплата", не "топчик" - но и не "совсем "Магнит""), ездя каждый день "за свои" из Шушар?
Нюансы, нюансы... А в Пушкино уровень на "червонец" поменьше. "Гуляй, рванина!".

Я ничего не напутал?!

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

И какая же?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Никакая smile7.gif

Особенный треш, что у обывателя пропаганда рисует следующую картину - в новых цехах на новых станках молодые счастливые сотрудники куют щит Родины получая несусветные деньги.

Нынеушедший маммомот статьи писал про зп инженеров. Закачаешься.

А чтобы понять зп не будучи на заводах - можно почитать сайты самих заводов и вакансий.

Вполне реальные цифры.

Пропаганда и тут нашлась - в вакансиях врут, а на самом деле... Но это совсем уже идиотство, поэтому можно упомянуть чисто для прикола.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

Эх, а я уж понадеялся...

Аватар пользователя Heather
Heather(3 года 1 неделя)

Обычно я с вами мысленнно соглашаюсь, но в этот раз не могу понять: неужели на плюс-минус 100 тыс. в СПб жить плохо?
Завод Климова, конечно, никогда не был флагманом в части зарплат низовых работников, но, если говорить молодых специалистах, для них всегда существует возможность подработки, что в итоге только в лучшую сторону повлияет на профессиональные качества. Сейчас зарплата обычных инженеров 1-2 категории должна составлять тысяч 80 в месяц, что отднюдь не хуже, чем оплата за работу, например, школьного учителя в том же Питере. Это около 4 региональных прожиточных минимумов, что выше зарплат сотрудников той же квалификации, например, в 2008-2009 гг. (3 прожиточных минимума). Два работающих специалиста, высокого и среднего уровня, при желании вполне смогут обеспечить воспроизоство 3-4 специалистов того же уровня.
Основная проблема Климова, по оценке тех же рядовых сотрудников, состоит не в уровне зарплат, а в "оторванности руководства от производственного процесса", что превращает предприятия в своеобрзный АвтоВАЗ от авиастроения, с крайне низкой окупаемостью.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Если нет проблем с жильем, на 100т жить в СПб можно, и неплохо. Одному. Если в семье без детей оба зарабатывают по 100 - тоже. А вот если хотя бы один ребенок, жена сидит с ним, или условно работает за 30-40, и необходимо расширение жилплощади, то глава семьи со  своей стошкой уже не выглядит так убедительно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Сто тысяч это еще нужно умудриться, Климов на серьезных щах ищет технолога на полтийнник, да еще и с опытом.

Завод Климова в обозримой перспективе не будет флагманом по зарплатам, не для этого его пилили.

Там все самое вкусное вывели за забор в частные конторы с правильными собственниками.

Да и не в Питере дело, это, все таки, вторая столица.

Если посмотреть что происходит в Уфе или Перми - вот где веселье.

Я тут статистику смотрел - эти два региона в аутсайдерах по реальным доходам.

Страна и так не богатела, так эти отличились еще сильнее - ушли в минуса.

Приводит это к простой вещи - отрицательный отбор. Остаются либо совсем никакие, либо очень уставшие/потухшие люди от перманентного прозябания в течении десятилетий.

Причем завод это единый организм. 

Аналогия с бегуном на длинные дистанции.

Сможешь пробежать марафон, если у тебя колено сломано? Нет. Второе колено очень даже ничего, но если сломано второе - капут.

На заводе тоже самое - иногда вытягивают по ЗП ряд отделов даже направлений, а те же технологи цеховые это.. тени. Я другого слова не подберу.

И вот таким людям покупают новое оборудование, например.Его надо внедрять. Для этого нужна смекалка , энергия, заинтересованность.

В итоге оборудование тупо не внедряется . Бюджет освоили, галочку поставили, а дальше пусть себе стоит.

Апатия - сейчас это самый страшный враг. Это хуже беспилотника в крышу. Что с ней делать, как ее изживать - это будет самое сложное.

 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 6 месяцев)

Пропаганда и тут нашлась - в вакансиях врут, а на самом деле.

В промышленности не знаю, но в строительстве вполне себе, если и не врут, то откровенно вешают лапшу на уши. 

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

С утерей традиций проживания, описанных в заключении текста, жизнь на свой успех личную ценность грозит потерей ценности понятия Родина, становление гражданина мира, которому родина там где хорошо. Что и наблюдали с февраля 22. Сколько было покинувших страну и свобода слова и выбора показали что единение с Западом более ценны и интересны.

Про поведение патриотов тоже могу высказать. Что вижу  на АШ. Демонстрируя любовь в Родине готовы многие устроить настоящую гражданскую войну с теми кто выражает иное мнение. Отсутствие терпимости и уважения к оппонентам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Терпимости к хохлоевропиндосам и их прихвостням из автохтонов взрывающих наших генералов в тылу и убивающих наших солдат на ЛБС? Вы шутите?

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 11 месяцев)

Никто не может направлять его в нужное кому-то русло, в соответствии с замшелым –измом, и диктовать ему образ жизни.

Так то оно так, но учитывая окружающую обстановку и заботясь о коллективном благополучии. А это уже серьёзные рамки. И безо всяких -измов.

Гипотетический пример: в лихолетье "кровавая гебня" посадила сотню кулацких семей на баржу, высадила всех в тайгу на берегу сибирской реки и забыла. Совсем.

Прошло 80 лет, а посёлок живёт не особо бедствуя. Потому как нашёлся мудрый староста-атаман и сработало естественное стремление к общинности. Которой только и можно выжить. Там всё общее по справедливости и в первую очередь - дети. А непутёвых народ поправит...

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Конвертация кулака в старообрядца. Интересный опыт. При этом реальные старообрядцы-большевики-коммунисты поднимали промышленность и защищали страну от евронацистов.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 11 месяцев)

гипотетический пример не про конвертацию, а человеческое естество - жить общиной.

традиционный родовой строй ушёл, но люди ради выживания сами собираются в колхоз

и находят управу на каждого своего инакомыслящего \куда он денется с подводной лодки\

Страницы