Некоторые люди, будучи свежеиспечёнными (с хрустящей корочкой) адептами капитализма совершенно выпали из парадигмы развития человеческого общества и считают капитализм высшей точкой достижений философской мысли, экономики, политики и жизни социума. Им затмила глаза якобы райская жизнь в некоторых развитых капиталистических странах и они считают это естественным ходом развития человечества, достигнутым как само собой разумеющееся. И более всего удивительно это слышать от людей, которые якобы (по своей легенде) учились в советской школе, учились в ВУЗе, изучали там марксизм, но как я вижу ничего не поняли. Вот типичный пример такого рассуждения:
Так капитализм это естественный этап развития общества.
Ему теория не нужна, он сам появился))
А социализм-коммунизм есть придуманные (нафантазированные) формации,
и без теории им смерть.
Вы глупости глаголите.
Капитализм появился сам, без всякой предварительной теории.
Это потом про него напридумывали.
Как и феодализм.
А вот с социализмом и коммунизмом совсем другая история.
Сначала придумали НЕДОтеорию,
а потом людей стали загонять в это стойло ))
Вот такие здесь постсоветские философы.
Не менее категоричен пользователь под ником Престарелый Нео, который представляет себе переход к социализму обязательно и строго по рецептам 19 века от Маркса, чтобы обязательно с вождями пролетариата и непременно посредством революции. Вот я, совсем не считаю себя марксистом, ибо не достаточно изучил труды Маркса и Энгельса и даже не прочитал Капитал от начала до последней страницы, но тем не менее понимаю, что они достаточно точно описали последовательность смены общественно-экономических формаций, причины и предпосылки их перехода из одной в другую. Упомянутым выше гражданам и их либерально-прозападных соратникам почему то кажется, что социализм - это какое то конкретное застывшее состояние того или иного государства, например СССР в 20-х годах, при этом они почему то приписывают Сталину создание какого то неведомого и более передового "государственного капитализма" или Северная Корея, которая для либералов долгое время была жупелом и негативным примером социализма, а теперь вдруг оказалась самым лучшим военным союзником России, помогая ей одержать победу над нацистами, вторгнувшимися на российскую территорию, а Китай они сейчас вообще считают обычной капиталистической страной не имеющего ничего общего с социализмом, хотя совсем недавно сами же страдали жуткой формой синофобии в виду своего неприятия коммунистической идеологии Китая и его руководящей силы в лице КПК. В общем полный разброс мнений и метания, что несомненно проецировалось из-за отсутствия в нашей стране какой-либо внятной философской идеологии.
Социализм по коммунистическим классикам - это вообще не новая общественно-экономическая формация, а некая переходная форма от капитализма к коммунизму, которая может сочетать и те и другие признаки на пути к новой формации - Коммунизму.
Социализм (от лат. socialis — «общественный») — политическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости. Достижение этих целей предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства.
В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью.
Но главная суть смены общественных формаций - это прогресс человечества на пути постижения науки и техники, изменение экономических условий и социальных изменений. В наукой и техникой всем понятно как всё происходило, да и изменения экономического базиса в связи с этим тоже в принципе на слуху, хотя здесь некоторые нюансы: почему то многие впадают в догматизм, типа есть собственность - значит это капитализм, нет собственности у людей (а многие именно так это представляют), значит это социализм. Ну да ладно, сейчас хотел бы остановится именно на социальном прогрессе.
Итак, чтобы человечеству добраться хотя бы до капитализма, ему пришлось пройти долгий, тяжёлый и кровавый путь. Но всегда философы пытались представить себе более справедливый, благоустроенный, гармоничный мир, чем он был на самом деле. Начиная ещё с Платона :
Платон в диалоге «Государство» разрабатывает концепцию идеального государства, которое должно быть устроено в соответствии с принципами справедливости и гармонии.
Согласно Платону, справедливость в государстве достигается тогда, когда каждый человек выполняет свою роль в соответствии с природными способностями и занимает соответствующее место в общественной иерархии.
Платон выделяет три класса граждан: правители-философы, воины и производители. Правители-философы, обладающие высшей мудростью, должны управлять государством, воины — защищать его, а производители — обеспечивать материальные потребности общества. Такое разделение функций, по мнению Платона, обеспечивает гармонию и стабильность в государстве.
Также Платон считает, что для избежания конфликтов интересов и коррупции у правителей и воинов не должно быть личной собственности и традиционных семей. По его мнению, это поможет им оставаться объективными и полностью посвятить себя служению обществу.
Так что не стоит валить все антисоветские и антимарксистские заготовки только на Маркса и Ленина. Антисоветчикам стоит начинать прямо с критики Платона, ибо он похоже заложил основы стремления человечества к справедливости и идеальному устройству государства. ))
После расцвета философии в Древней Греции к таким рассуждениям вернулись только пожалуй в конце средних веков в лице Томаса Мора с его знаменитой "Утопией" и Кампанелы с "Городом Солнца". А уж в 19-20 веках фантасты многих стран начали упражняться в жизнеописании новых Миров, как утопического, так антиутопического характера.
Одни из них предсказывали безоблачное и счастливое будущее человечества, а другие наоборот беспросветное, жалкое и безрадостное… Но тем не менее, человечество шло по ступеням общественно-экономических формаций с общей тенденцией к улучшению жизни, от рабства к свободе, от неправедности и сегрегации к справедливости, от тоталитаризма и гегемонии к демократии, от ненависти и расизма к терпимости и интернационализму, от классового общества к равноправному и от столетних войн и геноцида к миру и процветанию. Конечно, иногда некоторые страны или группы стран выпадали из общей столбовой дороги к прогрессу и процветанию и откатывались далеко назад в прошлое, вплоть до рабовладельческого строя, зато другие вырывались вперед по пути прогресса и указывали другим верное направление. Может у меня получилась слишком оптимистичная картина мира, но так я вижу сегодня. ))
Некоторые вдумчивые и любознательные люди спрашивают, а где же мы сейчас находимся, в какой формации, куда и к чему двигаемся, что будет в ближайшем будущем? Современные философы даже придумали непонятные и мутные обозначения для этого, типа модерн и постмодерн. Но я вам скажу, что мы по прежнему на переходе от капитализма к социализму и далее к коммунизму, и все мировые события именно с этим связаны. Как это будет конкретно выглядеть, возможно даже Платон, Томас Мор и Карл Маркс не догадывались и кому то это не понравится, но тем не менее многие фантасты за много лет предсказали многие вещи, изобретения и социальные изменения, которые уже сейчас стали обыденностью.
К примеру, вчера обсуждали здесь роман Ивана Ефремова «Час Быка», в котором он рассказывает в весьма пессимистичном повествовании о скудном и жалком существовании выдуманной планеты Торманс, на которой установился тоталитарный олигархат, да и история Земли у него расписана в черных тонах, где правда в итоге побеждает коммунизм и счастливое человечество, пройдя через трудные и жестокие испытания, покоряет просторы Вселенной:
На Земле у нас было великое множество народов, несколько больших культур, разные социальные системы. Во взаимопроникновении или в прямой борьбе они задержали образование монокультуры и мирового государства до тех пор, пока не поднялось общественное сознание и техника не обеспечила общество необходимой для подлинной коммунистической справедливости и коллективности аппаратурой. Кроме того, угроза всеуничтожающей войны заставила государства се- рьезнее относиться друг к другу в мировой политике, так называлась тогда национальная конкуренция между народами.
Кстати, о сбывшихся предсказаниях. Роман «Час Быка» написан Ефремовым в 1968 году и считается антиутопией, но там он весьма точно предугадывает такие вещи в будущем: здания- хранилища информации, построенные по всей Земле - это же современные серверы, дата-центры и супер компьютеры; снижение рождаемости и планирование семьи, технологии создания искусственной белковой и другой пищи, но это прям современные технологии заменителей еды и генная инженерия в этой области. А также практически предсказал интернет и ИИ:
Практически каждый человек владел каким-либо видом искусства, сменяя его в различные периоды жизни. Легкость пользования информацией совпадала с возможностью видеть любые картины, скульптуры, добыть элек- тронные записи любого музыкального произведения, любой книги.

Комментарии
У капитализма хотя бы движущая сила есть. Прибыль и ссудный процент.
А вот ради чего будет двигать прогресс адепт социализма совершенно не ясно.
Научное планирование технического прогресса на основании потребностей населения.
и ты уже можешь эти потребности населения чётко сформулировать?:))
У разных людей разные потребности. Не пойму, почему бы в одних областях РФ не обеспечить рынок, а в других госсобственность на средства производства?
Хочешь рынок - едь туда, хочешь социализм - едь сюда. Можно где-нибудь и коммуны организовать. Монархию?
В идеале какой-то микс должен быть. Рыночек под управлением государства, как в Китае.
всё это прелестно и даже прекрасно... но надо учитывать что тогда в некоторых областях РФ останутся одни обезьяны
Ребёночек, неужели Вы верите, что при капиталистическом строе всё строится по велению и потребностям свободного рынка? Ну ладно там, люди в 90-х не понимали в какой омут их бросили, но сейчас то столько лет прошло, столько событий, напрямую опровергающих эти наивные представления о капитализме. Неужели это всё ничему Вас не научило? Или Вы ещё в начальных классах школы учитесь?
Анунашечек, пойми простую вещь - свободы вообще нет - на этом свете:))тем более свободного рынка - зато полно всякого бла-бла то есть спекуляций на эту тему...
есть ещё более простая вещь - хомо сапиенсы с умным видом рассуждающие о свойствах и характеристиках фундамента по тем или иным свойствам крыши(облачения...формы...следствия...) на самом деле просто хомо:))
повторы:
Воот. Видишь, дорогой, ты прекрасно понимаешь, что капиталистическая пропаганда, 200 лет назад провозглашая "свободу, равенство, братство", и продолжая звиздеть всём про оплот капитализма как "страны свободного мира", - лжёт, обманывает, манипулирует и всячески опидорашивает себя в плохом и очень плохом смысле.
Так может пора уже остановиться и подумать - а туда ли мы за ними идем, куда нам надо?
Вот щас Россия встала нараскоряку - с одной стороны цепляется за традиции и чтит подвиг всего народа в схватке с империализмом, с дрангом капитализма на наши основы, а с другой стороны смиренно тащится в капиталистическом кильватере, распродавая последнее ради приобщения.
Надо выбирать. Пора уже, пока ноги вовсе не разьехались
Удивительные ребята антисоветские капиталисты.
Живут, в режиме онлайн наблюдают фактическое исчезновение как денег, так и частной собственности, перевод всех материалтных ценностей в виртуальные и при этом уверены что ещё живут при капитализме.
А рынок это что? Случайно не воплощение потребностей общества?
У нас есть рынок? Да наверное ещё и свободный?
Смотря, что вы считаете рынком.
А ВЫ что? Может базар?
Я уже написал про рынок и про потребности населения, которые отражает рынок, а ты как всегда ушел от ответа.
Рынок не отражает потребности, он уже давно их формирует, посредством рекламы, моды и степени престижа.
Рынок достаточно отражает потребности людей, а то что тебе не нравится избыточное потребление, так это ничем не отличается от обжорства, когда человек потребляет больше калорий, чем нужно. Без всякой рекламы, моды, престижа, просто в его мозг поступают сигналы удовольствия от вкусной еды и ему это нравится, с барахлом, покупаемым избыточно, ровно также. У любителей алкоголя аналогично, без всякой рекламы, моды и степени престижа. У любителей табака тоже, как и у любителей смотреть футбол. Это личный выбор человека.
Вы просто отстали от жизни. Рекомендую:
"Теория массовой коммуникации? Пиар? Не, не слышали"
Гы, просто вы не были в Тайланде в туристических регионах - там рынок решил полностью посвятить себя зарабатыванию на человеческих пороках: наркотики, секс, обжорство, похабщина И так далее . Там рынок и экономика в целом сформированы как раз низменными потребностями. И если бы не подъем национального флага каждое утро с пением гимна какой-то страны, что бы солдату умирать было за что, то капитализм бы превратил человека в скотину которая просто жрет и занимается сексом😎🤣
Значит , где-то работает "рынок", а где-то извольте принять условия контракта существования с рамках государства, где есть не свобода и обязанности: Военная повинность, навязанные правила, культурный код.
"Рынок решает" это локальное явление и часто очень далеко от реалий выживания крупных сообществ, где есть госпоанирование через колено ломающее рыночные отношения.🤷
Одна из основных претензий к рыночной экономике, так это то, что рынок оскотинивает население. Всегда. А если рынок накладывается на либеральную идеологию государства, то пиши пропало.
Хотелось бы Ваше определение услышать, ведь Вы первый о рынке заговорили.
В контексте темы - баланс спроса и предложения, где потребности населения отражаются в спросе. В СССР потребности определяли коммунисты.
Уровень Огонька 1991 года выпуска.
Я все упростил, и об этом написал про контекст, а ты можешь лишь кривляться и ссылаться на свой коммунистический Огонек, который, судя по всему, только вы и читали. Контраргументов у тебя как не было, так и нет, и что такое рынок - ты сам не знаешь. И опять напоминаю, что на вопрос ты не ответил, и жалко слился.
Рынок, как баланс спроса и предложения - это сказка для лохов, не вкусивших прелестей капитализма, как это было в СССР конца 80–х начала 90-х.
А на самом деле т. н. Свободный рынок вымывает из продажи качественный товар и предлагает более дешевую в производстве, но более дорогую по цене замену. Все по законам максимальной прибыли, как и положено при капитализме. И не понимать и не видеть этого могут либо отмороженные либерасты, либо полные идиоты, либо проплаченные пропагандоны. Какое у тебя кредо из перечисленного?
Да? Поэтому есть модели телевизоров за 10 тыс рублей и за 100 тыс рублей, и они отличаются качеством и функционалом. Также дело обстоит с мебелью, едой, и всем остальным.
А ты точно в России живешь? Уж как-то сильно ты не знаешь российские реалии.
Учитывая, что ты соврал в вышеозначенном тезисе, отвечать на этот бред нет смысла.
https://aftershock.news/?q=comment/18230125#comment-18230125
после таких комментариев, с очень высокой долей вероятности, нет.
Ну а теперь мозги напряги и обьясни всем и себе, как еда может разниться в цене в несколько раз.
Легко. Воля продавца выставить цену хоть в 10 рублей, хоть в миллион. Один и тот же товар у разных продавцов может стоить по-разному, это касается всего, начиная с помидоров, заканчивая квартирами. Воля покупателя выбрать, где купить. Поэтому идиоты продавцы, которые ставят неадекватные цены, как правило, вылетают в трубу.
О, то есть прям, как у Ефремова в антиутопии - телевизор за 10 000 р. для КЖИ (всё равно им надолго не нужно), и за 100 000 Р. для ДЖИ. Отлична система. А мне ещё говорят, что никаких классов не существует, их придумал Маркс.
На счет классов. Мне очень смешно смотреть на то, что в свое время паразит-релокант и вечно безработный Ленин выступал от имени пролетариата, не имея к нему отношения, и будучи для пролетариата классовым врагом по вашей же градации. И ничего, вам не мешает этого мошенника считать вождем. Отличная система.
Еще добавлю. Плановая экономика производит дерьмо за оверпрайс и не дает никакой альтернативы. Все по законам коммунистов "Мы тут власть, а вы быдло, а вам, быдлу, и такое дерьмо сойдет, жрите, унтерменши, и не воняйте, а кто против, тот антисоветчик".
Бред собачий. Какой план, такая и продукция. Без планирования, в т.ч. долгосрочного экономика не работает. Вообще. Ни у кого. Однако планирование налагает некоторые требования к тем, кто этот план составляет и актуализирует. И тут уже роль личности в истории выходит на первый план.
По этому высеру понятно, что ты вообще терминологией не владеешь. Думаешь Самсунг не планирует? А Тойота тоже без планов производит по прихоти чей-то или в зависимости от погоды на Марсе? Можешь не отвечать - вопросы риторические.
Высер только у тебя. Ты еще давай планирование бюджета на наступающий год при Иване Грозном приравняй к плановой экономике, вы, леваки, через одного идиоты, и даже не понимаете, как работает экономика при капитализме и вообще в разные периоды истории, увидели производные от слова "план" и носитесь с ними, как придурки, выставляя свое скудоумие на всеобщее обозрение.
Вот тут ты прав, роль личности выходит на первый план. И внезапно оказывается, что личности почему-то довольно редко могут стабильно понимать запросы общества в долгосрочной перспективе, а коммунисты и вовсе решили в СССР, что запросы будут формировать они, а не общество, потому и получилось во многом типичное большевистское "и так сойдет для этого быдла, пусть жрут, что дают".
Какая лютая дичь. Третий класс вторая четверть.
Свобода - это осознанная необходимость..
В 1959 году, после спутник момента, в попытке понять "где у них кнопка" пиндосы заказали одному нашему эмигранту книгу про экономику СССР, индустриализацию с коллективизацией. Силились понять, что у СССР внутри, раз так могут в управление и концентрацию ресурсов на главных направлениях. Писал ее Александр Эрлих по материалам Библиотеки конгресса, а там оказывается чего только нет- и статистические сборники РИ и материалы пленумов ВКП(б) и прочая, прочая. Книга "Дискуссии об индустриализации в СССР" получилась прекрасная- на мой скромный взгляд, этот труд по политике индустриализации даже лучше чем у советских авторов.
Заканчивалась она выводами- что у СССР есть безусловно сильные стороны в виде системы Госплана. А лучшая динамика роста была при НЭПе (даже быстрее чем при первых пятилетках) и если и когда это вот все совместить, частную инициативу в условиях Государственного планирования... Будет прям успешный успех!
Видимо когда то давно Дэн Сяопин ее почитал.
Это он про эффект низкой базы не слыхал, а в стране атлантов польстить атланту, расправляющему плечи - сам бог велел.
Эти тезисы у Сталина сперты. Их китайцы и реализуют, несмотря на то, что пришлось разосраться с Союзом, который под руководством хруща пошел по другому пути.
Еще до появления в обойме мыслеформ мысленных танков - невыносимо уныло и скучно. За это люди жизнь не положат. Бюрократией веет за версту. Планируют одни, за одни деньги, выполняют другие - за меньшие деньги. Проходили уже, 26.12.1991 такая схема окончательно и бесповоротно кончилась. Те, кто желают быть у руля схемы, но ровно ничего не умеют вне ее, хотят возвращения.
Когда лично ты при небольшом наборе общеустановленных правил, можешь делать все, что угодно - вот это работает.
Сотрудники Госплана Китая (Национальной комиссии по развитию и реформам) и военнослужащие НОАК читают Ваш комент с удивлением.
Сотрудники госплана КНР являются частью капиталистического государства и никакого удивления у них нет.
КПК с Вами не согласна.
И это выражается в толпе миллиардеров КНР, биржах для спекуляций и 60% ВВП от частного сектора. Могут дальше не соглашаться и матерый капитализм КНР называть коммунизмом, большевики также позорно капитализм называли НЭП, чтобы не признавать крах коммунизма.
60% частного для капитализма очень мало, учитывая еще акционерность капитала и структуру это продукта, из которого скорее всего 90% - это услуги.
То есть ты труды марксистов не читал, структуру экономики капиталистической КНР не знаешь, но рассказываешь всем, как будто знаешь.
Извините, но даже в 9 классе общеобразовательной школы проходят на обществознании разницу между рыночной и административно-командной экономики. И я не помню чтоб кто то намертво прибил гвоздями к рыночной экономике понятия капитализма, а к социализму - административно-командную экономику. Социализм/капитализм это про цели, а рынок/административно - методы достижения
А я учился в советской школе, и помню, что именно "прибивали гвоздями". И реально до Горбачева боролись с элементами рынка типа учета прибыли, хозрасчета и прочего.
Хотите сказать, что при нынешнем капитализме, который очень многое перенял у социалистического строй нет никакого планирования и всё решает Его господин "рыночек"? Ну это же наивное понимание действительности на уровне младших классов средней школы.
Страницы