Публикую, как наглядный эпизод информационной войны направленный на срыв процесса урегулирования украинского конфликта, между Трампом и Путиным.
28 апреля Bloomberg: Политика Дональда Трампа в отношении России звучит для Кремля очень знакомо.
Согласно анализу его публичных комментариев, проведенному Bloomberg, после телефонного разговора Трампа с Владимиром Путиным 12 февраля, их первого прямого контакта с момента возвращения Трампа на пост, в риторике США произошел сдвиг, в результате которого президент начал повторять конкретные российские тезисы о конфликте на Украине.
Bloomberg использовал большую языковую модель, чтобы отсканировать более 300 публичных комментариев Трампа в период с августа 2024 года по середину марта, а также более 3000 постов в социальных сетях от президента и членов его администрации с начала 2025 года. Этот метод позволяет сравнивать значение больших объемов текста, даже если конкретная формулировка отличается.
Результаты, с которыми ознакомились журналисты, показали корреляцию между контактами администрации Трампа с Путиным и последующими комментариями, которые перекликались с позицией самого российского лидера по таким вопросам, как контроль территорий, цель Киева вступить в НАТО и политическая легитимность президента Украины Владимира Зеленского.
Брайан Хьюз, представитель Совета национальной безопасности Трампа, сказал: «Стыдно, что СМИ используют устаревшие и устаревшие тезисы демократов в попытке сорвать усилия президента Трампа по мирному урегулированию войны в Украине».
Подробной информации о частных беседах Трампа с Путиным мало, но европейские лидеры, в том числе Олаф Шольц в Германии, говорят, что российский лидер склонен подробно повторять свои публичные позиции по Украине в своих телефонных разговорах.
«Трамп, как попугай повторяет Путина», — сказала Фиона Хилл, которая была главным советником по России в Совете национальной безопасности США во время первого президентского срока. «Он хочет сблизиться с Путиным».
Трамп стремится разблокировать десятки миллиардов долларов в потенциальных деловых сделках, перестроив экономические отношения между США и Россией. А для этого ему нужно разрешить войну на Украине.
Как следствие, США делали Путину одну уступку за другой, даже предлагая признать Крым частью России — требование Кремля с тех пор, как он занял черноморский полуостров в 2014 году, которое сменявшие друг друга администрации, в том числе во время первого срока Трампа, отвергали.
И все же мирное соглашение, которое Трамп обещал в начале своего срока, до сих пор не состоялось, и президент разочаровывается. «Это заставляет меня думать, что, возможно, он не хочет останавливать войну, он просто подталкивает меня к этому», — сказал Трамп 26 апреля в сообщении в социальной сети.
У Путина, в свою очередь, простая цель, считает старший научный сотрудник Евразийского центра Карнеги в России Татьяна Становая: «Подружиться с Трампом».
Российский лидер также стал вторить своему американскому коллеге. Путин поддержал претензии Трампа на Гренландию, полуавтономный остров, который является частью союзника по НАТО Дании, и повторил необоснованные заявления Трампа о фальсификации выборов в победе Джо Байдена в 2020 году.
Через несколько дней после того, как Трамп был приведен к присяге в январе, Путин сказал в интервью российскому государственному телевидению: «Я не могу не согласиться с ним в том, что если бы он был президентом, если бы у него не украли победу в 2020 году, то, возможно, не было бы украинского кризиса, который разразился в 2022 году».
«СМИ, по-видимому, выступают за еще больше смертей и больше разрушений в этой ненужной войне, которая не началась бы, если бы президент Трамп был у власти», — сказал Хьюз, представитель СНБ США. «Россия не осмеливалась вторгаться в соседнюю страну во время первого срока президента Трампа, но сделала это при Байдене и Обаме. Президент Трамп принимает меры, чтобы исправить их ошибки».
Новый период прямых контактов США с российским президентом начался примерно 11 февраля, когда специальный посланник Трампа Стив Уиткофф провел первую из нескольких продолжительных встреч с Путиным.
12 февраля Трамп и Путин разговаривали по телефону около 90 минут. На следующий день Трамп исключил членство Украины в НАТО и заявил, что стремление Киева вступить в альянс стало причиной войны.
13 февраля, 2025 Трамп о НАТО и Украине
Выступление Трампа после встречи с Нарендрой Моди
«Они сказали, что не могут допустить, чтобы Украина была в НАТО. Они сказали об этом очень решительно. Я на самом деле думаю, что именно это стало причиной начала войны».
Позиция Путина
«Было пять, а теперь и шесть волн расширения НАТО. Они стремились превратить Украину в свой оплот, в «анти-Россию».
14 июня 2024 / Встреча с руководством МИД России
Требование Путина о том, чтобы Украина никогда не вступала в НАТО, было главной целью его операции в феврале 2022 года, даже несмотря на то, что это побудило Швецию и Финляндию присоединиться к оборонному альянсу, значительно расширив свою границу с Россией. США при президенте Джо Байдене и их европейские союзники заявили, что у Украины есть суверенное право подать заявку на членство, которое они поддержали, несмотря на то, что НАТО никогда не устанавливало дату вступления.
Пять дней спустя Уиткофф отправился в Саудовскую Аравию для переговоров с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Тем временем Трамп поднял еще одну тему для разговора с Кремлем в комментариях журналистам, раскритиковав военное положение и назвав Зеленского «диктатором без выборов».
18 февраля, 2025 Трамп о военном положении
Выступление после подписания Указа
«У нас сложилась ситуация, когда у нас не было выборов в Украине. Ну, у нас военное положение, по сути, военное положение на Украине, где лидер в Украине, я имею в виду, я ненавижу это говорить, но его рейтинг упал до четырех процентов».
Позиция Путина
«Киевский режим не допускает самой идеи прекращения боевых действий, потому что в этом случае исчезает предлог для продления военного положения. А если военное положение придется отменить, значит, придется провести выборы, которые не были проведены вовремя».
5 июля 2024 г. / Пресс-конференция с Виктором Орбаном
Хотя Путин неоднократно отрицал легитимность Зеленского с тех пор, как срок полномочий украинского президента официально истек в мае 2024 года, анализ показывает, что Трамп начал поднимать этот вопрос только после того, как поговорил с российским лидером.
19 февраля, 2025 Трамп о легитимности Зеленского
Выступление на саммите в институте FII
«Диктатору без выборов, Зеленскому лучше действовать быстро, иначе у него не останется страны. Нужно двигаться. Нужно действовать быстро, потому что эта война идет в неправильном направлении».
Позиция Путина
«Как и в 2014 году, исполнительная власть в Украине узурпирована и удерживается незаконно. По сути, мы имеем дело с нелегитимным правительством».
14 июня 2024 / Встреча с руководством МИД России
19 февраля, 2025 Трамп о цифрах опросов общественного мнения
Выступление на саммите в институте FII
«Он отказывается от выборов. Он занимает низкое место в реальных украинских опросах».
Позиция Путина
«[Но] шансы на победу в них близки к нулю для украинских правителей, которые потеряли свой рейтинг и легитимность».
5 июля 2024 г. / Пресс-конференция с Виктором Орбаном
Еще через день — и через неделю после их разговора, Трамп также повторил заявление Путина о том, что у Зеленского крайне низкий рейтинг одобрения, хотя оно явно не соответствует действительности. Украинский опрос общественного мнения, проведенный сразу после выступления Трампа, показал, что рейтинг доверия Зеленского среди респондентов вырос до 65% с 57% в предыдущем месяце. Только Валерий Залужный, бывший высший военачальник, а ныне посол Украины в Великобритании, набрал больше баллов.
Кремль, похоже, «в значительной степени преуспел в формировании взглядов Трампа на Украину», — сказал Габриэль Гейтхаус, автор книги «Грядущая буря», в которой исследуется, как теории заговора формировали политический ландшафт США.
19 февраля, 2025 Трамп о прекращении войны
Выступление на саммите в институте FII
«Я люблю Украину, но Зеленский проделал ужасную работу. Его страна разрушена, и миллионы и миллионы людей напрасно погибли. Вы не можете положить конец войне, если не разговариваете с обеими сторонами. Вам нужно поговорить. Они не разговаривают уже три года».
Позиция Путина
«Не мы отказались от переговоров. Украинская сторона запретила себе вести переговоры. Но не мы».
20 июня, 2024 / Общение с российскими журналистами
Вторая встреча Уиткоффа с Путиным состоялась 13 марта. После этого разговора он дал обширное интервью Такеру Карлсону, энтузиасту Трампа, который подробно взял интервью у самого Путина в феврале 2024 года.
Уиткофф сказал Карлсону, что США «находятся в состоянии войны с Россией через нашу прокси-Украину» и что на украинских территориях прошли «референдумы, на которых подавляющее большинство людей указало, что они хотят быть под властью России».
Опять же, эти аргументы перекликаются с давними публичными позициями Путина, которые он часто озвучивал, в том числе на саммите БРИКС 18 октября.
«НАТО воюет с нами, но они ведут эту прокси-войну с использованием украинских солдат», — сказал Путин журналистам. «Мы спросили мнение самих людей и провели референдумы», — сказал Путин представителям МИД России в июне 2024 года, пытаясь оправдать незаконную оккупацию частей Украины. «Мы сделали то, что решили люди».
На самом деле, Россия организовала эти голосования после того, как миллионы жителей бежали от боевых действий. Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Антониу Гутерриш назвал референдумы «нарушением Устава ООН и международного права», а другие страны отказались признать их результаты.
17 марта, 2025 Трамп о спасении солдат
Беседа с журналистами в Центре Кеннеди
«Они окружены российскими солдатами. И я верю, что если бы не я, их бы здесь больше не было. Мне удалось убедить их ничего не делать в данный момент, но это плохая ситуация в России и плохая ситуация в Украине».
Позиция Путина
«Хотел бы сказать, что мы обратили внимание на сегодняшний призыв Президента США господина Трампа сохранить жизни украинских военнослужащих, заблокированных российскими войсками в зоне вторжения в Курскую область».
14 марта, 2025 / На встрече с Советом безопасности Российской Федерации
Хотя Трамп и его команда, очевидно, повторяют тезисы Путина, неясно, является ли это результатом влияния Кремля или их собственной решимостью положить конец войне любой ценой, считает один из бывших американских чиновников. Уиткофф не наивен в отношении Путина, сказал чиновник.
После визита Уиткоффа, Трамп 14 марта написал в Truth Social, что он «настоятельно просил» Путина пощадить тысячи украинских солдат, которые, по его словам, «полностью окружены». Двумя днями ранее Киев опроверг телевизионные заявления Путина о том, что украинские войска попали в окружение в ходе боев в Курской области России и «систематически уничтожаются».
Через несколько часов Путин ответил на «призыв президента США», заявив на заседании Совета Безопасности, что украинцы, которые сдадутся, будут пощажены. Позже Трамп заявил, что его действия спасли украинских солдат.
Претензии Путина на Крым и четыре региона на востоке и юге Украины вновь всплыли в американских СМИ после третьей встречи Уиткоффа с Путиным 11 апреля.
«Это мирное соглашение касается так называемых пяти территорий», — сказал Уиткофф в интервью Fox News.
11 апреля, 2025 Уиткофф о «Пяти территориях»
Интервью с Fox News
«Это мирное соглашение касается так называемых пяти территорий, но это гораздо больше. Я думаю, что мы, возможно, находимся на пороге чего-то, что будет очень, очень важным для мира в целом».
Позиция Путина
«Жители Херсона и Запорожья выразили свою позицию на референдумах, а Херсонская и Запорожская области, а также Донецкая и Луганская народные республики вошли в состав Российской Федерации. И не может быть и речи о нарушении нашего государственного единства. Воля народа быть с Россией должна быть нерушимой».
14 июня 2024 / Встреча с руководством МИД России
Сам Трамп в очередной раз подхватил путинский нарратив 14 апреля, когда заявил журналистам в Овальном кабинете, что Украина начала конфликт.
«Вы не начинаете войну против кого-то, кто в 20 раз больше вас, а затем надеетесь, что люди дадут вам несколько ракет», — сказал он, жалуясь на неоднократные просьбы Зеленского о предоставлении оружия.
Конечно, растущее нетерпение Трампа заключить мирное соглашение также побудило его время от времени критиковать Путина. После того, как по меньшей мере 12 человек были убиты, когда Россия нанесла крупнейшую воздушную атаку на Украину в этом году, Трамп назвал бомбардировку «ненужной» на своей платформе Truth Social в четверг, добавив: «Владимир, СТОП!».
Однако днем ранее вице-президент Джей Ди Вэнс подчеркнул территориальный аргумент Путина, заявив журналистам в Индии, что «нынешние линии, где-то близко к ним, — это то, где, я думаю, вы в конечном итоге пройдут новые линии в конфликте».
В пятницу Уиткофф находился в Москве для дальнейших переговоров с Путиным, поскольку Трамп настаивал на скорейшем заключении мирного соглашения. Белый дом заявил, что Трамп провел «продуктивную» встречу с Зеленским в Ватикане в субботу, где они присутствовали на похоронах Папы Франциска.
«Это просто манипуляция», — сказала Хилл. «Они проводят это словно мастер-класс».
Комментарии
Основная причина СВО в том, что на 8-10 марта 2022 года планировалась атака Донбасса силами ВСУ, раз. Два - зельц заявил о разработке ядерного оружия. Три - террористическими методами были убиты все видные военачальники обороны ДНР/ЛНР, из чего следует, что такими же методами могут быть уничтожены все руководители России. Не допустить этого можно, лишь уничтожив гадину в её логове. Другого способа закончить войну нет. Любые переговоры - блеф или поражение.
Основная причина СВО совсем не в этом. А в том, что США отказались выполнять условия России от декабря 2021. Поэтому насчёт "гадины в логове" - ещё вопрос, что это за гадина и где её логово.
Если бы и при Трампе точно также под Донецк нагнали большую группировку хохлов как при Байдене, то Путин поступил бы точно также. Им это непонятно что ли?
Глобалы не сдаются
Нет никакого "украинского конфликта". Есть американский конфликт.
Аргументируйте.
США воюют с Россией на Украине с помощью марионеточного режима. Это разве не очевидно?
Нет.
Трамп явно не хочет воевать с Россией с помощью Зеленского. Это разве не очевидно?
США проигрывают в этой войне. И поэтому, очевидно, хотят:
1) формально (и медийно) как бы выйти из процесса, не выходя из него по сути и
2) заморозить конфликт, чтобы не лишиться своей марионетки - основного инструмента войны с Россией, в который они вложили столько сил и средств.
Силы и средства. Это именно то, чего им не хватает.
Где они их возьмут?
Подкопят. А что?
?
У них только долги копятся, которые ещё обслуживать надо.
Заморозка конфликта "с не выходом" потребует дальнейших вложений в украинский режим. Крупных вложений- придётся не только армию восстанавливать, но и хотя бы проимитировать начало восстановления страны. То есть по факту затраты ещё больше, чем сейчас.
Обобрать Европу не вариант, ей ещё "Россию сдерживать"
И где деньги брать и прочие ресурсы?
Вы у меня спрашиваете? Германия в 1945 хуже выглядела. Ничего, восстановили как-то.
О, Германия, отличный пример. Сколько американцам пришлось в неё после 45-го вбухать ради превращения в антисоветский щит под названием ФРГ?
Ничё. Всё отбилось у них походу. Кредиты же, не безвозмездно давали.
Ничего там не отбилось, по крайней мере экономически. В холодной войне- да, очень помогло. Однако с Украиной случай совсем не тот- от неё до Китая слишком далеко.
А в "сдерживании России" Украина отыграла свою роль ещё в 22 году. Противопоставив РФ странам Европы.. И сейчас чем дальше, тем более роль её контрпродуктивна. Ибо она профукивает ресурсы, которые стоило бы тратить на более нужные вещи.
Пруфы - в студию.
Пруф на "милый дружок, если ты отдашь своего надувного крокодила Васеньке, то у тебя больше не будет игрушки"? Боюсь, в ресурсах для людей с особенностями развития я не особо... Может подскажете, где искать?
===
План Маршалла- не кредит (14 млрд. по нынешним ценам на ФРГ). Содержание на территории ФРГ мощной американской военной группировки- не кредит. "Воздушный мост" в Западный Берлин- не кредит. Ну и так далее..
Да и с кредитами- LDA, "London Debt Agreement" - половина долга списана вообще, остальные отдавать исходя из того, что "размер платежа не мог превышать 3% от экспортных доходов страны, причем выплаты осуществлялись только при положительном сальдо торгового баланса" И это тоже было не бесплатно для кредиторов и никак не могло "отбиться"
Некоторые суммы, которые Германия должна была выплатить, возникли в результате её усилий по выплате военных репараций, а другие были связаны с крупными кредитами, выданными Соединёнными Штатами. В общей сложности 80 процентов внешних обязательств Германии приходилось на Соединённые Штаты, Нидерланды, Великобританию и Швейцарию.
https://en.wikipedia.org/wiki/London_Agreement_on_German_External_Debts
Я дал Васе 100 рублей до завтра. Потом его долг реструктурировал, и ему придётся отдать 50 рублей за два года. Если у него будет доход, а не будет, то и вовсе отдавать ничего не надо. Здорово я на этом кредите наварился?
Сколько было реально, столько с них и стрясли.
До 2010 немцы расплачивались.
Как? Нормально наварились? И это только госдолги... про долги фирм пока не говорим.
Ещё раз, им списали половину долгов.
А выплату растянули так, что "До 2010 немцы расплачивались"
Повторю, если с первого раза не получилось прочитать. Я Васе дал сотню до завтра. Он мне отдавать будет два года 50 рублей. Кроме того я ещё ему три сотни дал просто так, без отдачи. И до дому подвёз бесплатно. И замок ему подарил нормальный, чтобы не соседи не прибили за его характер.
Вы уверены, что это шикарный бизнес-план и я скоро так миллионером стану?
А если у Васи этой сотни тупо нет, то как? Это первое. Второе. У Васи этих сотен долгов уже накопилось неподъёмно. Может, лучше реструктурировать? А в договоре кое-что написать.
Например, что Вы к Васе в квартиру подселяете, кого хотите. Решения по его жилью и работе теперь принимаете Вы, а не он. И ещё ништяков немало так себе написали в этом договорчике...
И как? "Ничего там не отбилось"? Вы серьёзно?
То Вы даёте ему в долг, не рассчитывая на ""всё у них отбилось"
Вы реально тратите деньги, не рассчитывая на то, что они вернутся вам в карман. А благодарность Васи на хлеб не намазать.
Да и благодарности этой... Пройдёт совсем немного, и немцы положат с пробором на мнение благодетеля, замутив сделку "газ в обмен на трубы"
Разумеется, всё у них отбилось. Вогнали немцев в долговую, и не только, кабалу на 60 лет. Вася бы помер давно.
А если учесть, что деньги для создания немецкого долга они тупо напечатали... то картинка совсем красивая, правда?
Кабала была бы, если бы не было реструктуризации. А тут... Хотел бы я с такой "кабалой" кредиты выплачивать.
Только половину, и при этом не более 3% от дохода и только если он есть. Если нет- кредитор подождёт. Походите по "рынку кредитования" Вам такой кабальный договор любой банк подпишет, ведь это для него безумно выгодно...
Доллар от золота отвязали только в 1971. Так что в долг давали как раз полновесными баксами, обеспеченными драгметаллом. А вот частично отдавали уже напечатанными фантиками.
А какая разница?
А до этого печатать нельзя было?
Трамп, как и остальные члены нато, хочет заморозить конфликт, дать передышку всу, накачать их оружием и снова начать.
Мимоходом одной левой победив Китай? Как-то слабенько верится.
Отлично, не ?
Наша работа приносит плоды.
Сдаётся мне, что рыжий со своей шоблой развести наших решил.
Но судя по всей тягомотине, наши эти приколы прокупили и играют ту игру, которая нужна нам.
В общем лето весёлое будет однозначно.