Материя или сознание? Вот в чём вопрос

Аватар пользователя ПОСЛЕБУКОВ

Общеизвестно что Маркс строил свою идеологию на основании диалектической философии. Главным же вопросом в философии является отношение материального и духовного, сознания и бытия и тд. Нужно отметить что только Маркс считал этот вопрос главным для построения своего учения, в то время как другие мыслители не придавали ему вообще никакого значения. Но Марксу нужно было на что-то опираться и его выбор был оправдан историей философии и самой структурой марксистской идеологии. 

Начальная установка имеет принципиальное значение в науке, и марксисты в основу своих рассуждений вкладывают многоосмысленные понятия такие как дух, материя, сознание и тд.  Для того что бы люди восприняли идеологию как что-то значительное у них должен быть жизненный опыт, понимание основных логических закономерностей и понятийный аппарат. Это лишь на первый взгляд кажется, что речь идёт о вещах всем понятных и самоочевидных. Но дело в том что люди по разному воспринимают окружающую действительность. Каждый человек получает информацию из окружающего мира с помощью органов чувств, которая в сознании преобразуется в некие записи (энграммы) в виде ощущений, представлений, мыслей и выводов. Таким образом человек выделяет два ряда явлений - материальные и ментальные. Если он этого не делает, то рассуждать с ним о философии бессмысленно. Термины философии - "бытие", "сознание", "материя", "дух" и т.п. закрепляют это фундаментальное различение и противопоставление.

Появление у людей этой способности стало огромным шагом на пути эволюции обществ. Индивидуум стал ощущать себя как "я" и выделять себя из общей массы популяции. Это было началом индивидуалистической, эгоистической системы общественного устройства, остатки которой мы имеем возможность сейчас наблюдать в умирающей западной цивилизации. 

Для успешного существования и процветания обществу совсем необязательно вышеупомянутое противопоставление и выделение "я" в качестве фундаментального принципа выживания. Да да, я сейчас говорю о советской цивилизации. Очевидно что советский тип функционирования общества противоречит принципу персонификации или индивидуализации. В нашем обществе в советские годы возникло неразрешимое противоречие, истоки которого уходят в глубокое прошлое персонифицированной, западнистской цивилизации. Я имею ввиду христианство. Коммунистическая идеология складывалась именно как вызов, как противопоставление христианству. Она должна была стать властительницей душ, и ей это удалось. Идеи коммунизма живы в сознании многих людей по сей день, несмотря на постоянную работу всей пропагандистской машины Запада. 

Марксистская идеология не только не отбросила само понятие чего-то идеального, духовного, но напротив, взяла его на вооружение, противопоставив материальному, телесному. Она также унаследовала в виде основного вопроса философии проблему отношения материального и духовного. Что первично - дух или материя? Всем известно как в марксизме решается этот вопрос - материя первична и обусловливает дух, а не наоборот как утверждал Христос. 

Вы же не будете отрицать что такое решение воспроса согласуется с наукой? 

Только вот  научный метод не подтверждает и не опровергает этот фундаментальный принцип марксистской идеологии. Наука тут решает этот вопрос совсем в ином плане. Лишь исторические совпадения и общая терминология создали видимость того, что наука подтверждает первичность материального по отношению к духовному. Опираясь на научные данные, используя науку для построения идеологии, научный коммунизм возник как учение, в основание которого заложено противоречие между наукой и идеологией. 

Каковы данные науки в данном вопросе?

Наука утверждает что все живые существа, способные мыслить, то есть обладающие духом, сознанием, появились в результате длительной эволюции. Это значит, что было время когда живые существа этими качествами не обладали. То есть дух, сознание присущи только существам с определенной системой организации (высшей по сравнению с прошлыми существами). Научный метод тут не отрицает тезис христианства о сотворении материи духом. Наука видит проблему с несколько другого ракурса - с точки зрения эволюции материи и природы и только.  Дуализм вообще присущ идеологии марксизма - она использует научный подход в рассмотрении философских проблем и, вместе с тем, пытается удержаться в рамках христианских догматов, подгоняя христианское учение в нужном для себя ключе, делая тем самым бессмысленным как то, так и другое. Потому марксисты, зная это, вводят в свое учение массу поправок и уточнений, ссылаясь на диалектичность марксизма и призывают не придираться к словам. Только вот многоосмысленная терминология не отвергается, а сохраняется и со временем претендует на нечто основополагающее. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

в начале было слово. как известно у нас перевод с греческого этой книги и там использовалось слово "логос". логос это не слово) логос прежде всего это знание обо всех первопричинах, процессах и пр., т.е. осознание всего, законов вселенной. вначале было осознано все. явно не материя была и есть первична)

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 12 часов)

Интересно, что в честь типа этого "логоса" назвали науку - Логикой,

или по-ихнему  "лоджика" - нам понятно, что это наука о лжи.

Как отличить ложь от не-лжи, и как из посредством лжи рождается истина.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

Всё есть материя.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

квантовая физика это опровергает в эксперименте с двумя щелями и наблюдателем.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

в эксперименте с двумя щелями и наблюдателем

 Это бульварщина.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

это современная официальная наука, но конечно она несколько сложновата для простого материального обывателя.

Скрытый комментарий DOCTORKOCHEV (c обсуждением)
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 6 месяцев)

Нет ли в этом антифеминизму)))

На деле, соотносить духовное с материальным зачем? Чтобы занять лучшие умы, чтобы они про евреев не додумались?

Если кто-нибудь участвует в дискуссии о наличии/отсутствии бога - я просто перестаю воспринимать его всерьез. Он либо тупица, либо вредитель.

Соотношение материального и духовного та же мулька, чтобы материальное забирать, пока человек о духовном размышляет.

Маслоу был ближе к истине в этом "соотношении".

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

есть люди с материально-вещественной проф.деформацией. хотя вроде знают что все болезни от нервов. здесь нет дискуссии о боге, тут дискуссия об энергии до которой неизбежно докапываются переходя от куска материи на уровень элементарных частиц. но можно остановится на куске материи и просто его грызть до поносу, тем самым посчитав его первичной причиной поноса. а не то что вы его решили погрызть.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 4 дня)

Что такое материя?

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 12 часов)

Всё есть материя.

smile3.gif

А информация?

Тема материи равна теме разума - столь же неопределённая.

Термин материя - весьма неудачен.

Вещество - это по-нашему! 

Существо - тоже понятно.

А вот материя - импортное слово и неудачный термин. 

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

А информация?

 Тоже вещественна, как пример битовая информация на носителе которая меняет свойства или характеристики вещества.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 12 часов)

Тоже вещественна, как пример битовая информация на носителе которая меняет свойства или характеристики вещества.

Только носитель - вещественный.

Определение информации :

Информация - это описание, какое-либо, чего/кого-либо, на каком-либо Языке.

Безотносительно носителя информация есть и будет.

Другое дело - понимание информации, то есть некоторая функция, обработка или приём - или передача - то есть процессы так сказать - а они-то во Времени, и там - вещественность или существенность обязательно появляется!

Вот чистый экран - а вот на нём уже буковки... 

Это - вещественный мир.

Вот буковки поняло существо - обработало зрительное представление - это уже существенный мир, мир живых и даже (возможно) разумных.smile7.gif

А сама информация как возникла - так и есть, сохраняется она - не зависит от Времени.

"Рукописи не горят"©классик

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

Безотносительно носителя информация есть и будет.

 Да, и она "материальна". 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 12 часов)

Материальность информации - это то же самое, что сознательность камня.

То есть камень безусловно вещественный, материальный, говоря научным языком.

Но сознание мы пока оставляем живым существам - ну не считать же ИИ сознательным!

Так что - информация, поскольку она вне времени - не материальна, не вещественна.

Соединив начало и конец вектора, мы получим ложь - точку.

Так и здесь - соединив вещественное и существенное - опять получим ложь - труп.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

- ну не считать же ИИ сознательным!

 Всего лишь изменить определение что такое сознание и пока к этому всё идёт.

информация, поскольку она вне времени - не материальна, не вещественна.

Это как определение пустоты в зависимости от познаний окружающего мира, дойдём и до носителя информации, ну или хотя бы "неделимых" частиц этого носителя. Наверно.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 12 часов)

Всего лишь изменить определение что такое сознание и пока к этому всё идёт. 

Ну подмена понятий - это путь лжи.

Информация - это Суть. Материя - это вещество, Вещь.

Разное это совсем.

Короче говоря, без вещества нет гравитации, без времени нет звука - это понятно и ясно и объяснять не надо?

Вот и не надо объединять - Суть и Вещь, ведь понимание сути вещей - это процесс познания - часть Сознания. То есть - процесс так сказать - то есть от Времени зависит.

А Суть - информация - от времени не зависит.

От времени зависит - наше понимание (или непонимание) сути.

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

Наука утверждает что все живые существа, способные мыслить, то есть обладающие духом, сознанием, появились в результате длительной эволюции.

Предполагает, просто по сути других теорий о происхождение жизни нету. Вариантов о происхождение жизни на земле 2 эволюция и внеземное происхождения жизни. Внеземное происхождения жизни опять же ставит вопрос откуда о на возникла. Или всё та жа эволюция, или не её создал. но это на уровне гипотез...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(10 лет 5 месяцев)

Немного путаница... Духа и сознания.

В основном вопросе философии, толкуется первичность бытия или духа. Уже в советское время формулировку адаптировали как "материя или сознание". По всей видимости, чтобы мысли о "духе, парящем над бездною" публику не тревожили.

Но вернее будет все же будет первая постановка вопроса.

А что касается доказательств и опровержений... Тут все дело в том, что материализм и идеализм - логически ни доказываются, ни опровергаются. Они то, что называется философскими позициями.

А вот обоснование материалистической философской позиции как раз дал Энгельс, в работе "Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии". Там вопрос ставится в таком ключе, что невозможно одновременно придерживаться точки зрения о научной постижимости мира, природы, иначе, как занимая материалистическую философскую позицию. Иное - ведёт к агностицизму и скатывается в субъективный идеализм. А всякое смешение - эклектика и беспринципность.

Иначе говоря, от обратного, если верно то, что дух первичен, то смысла в постижении и преобразовании окружающего мира, бытия, нет, а постигать и преобразовывать следует дух.

Короче, мы - материалисты, будем трудиться и менять мир, а господа идеалисты - уймитесь наконец, и не лезьте. Медитируйте себе, молитесь, и читайте мантры...

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 12 часов)

Пора забыть прошлых философов, особенно их искренние заблуждения.

Не, помнить о них не грех, специалистам.

Но изучать их бред - (не всё у них бред) - зачем?!

Как и Эйнштейн, объявивший время четвёртым измерением, так и все перечисленные философы не понимают разницы между двумя видами лжи, ищут её, эту разницу и спорят о ней.

Философия - это не про истину.  

Логика - это наука о лжи. Как отличить ложь от не-лжи.

А философия - это о том, как посредством лжи мы стремимся к познанию истины.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 4 дня)

Дуализм вообще присущ идеологии марксизма - она использует научный подход в рассмотрении философских проблем и, вместе с тем, пытается удержаться в рамках христианских догматов,

Каких христианских догматов? smile8.gif

Три христианских догмата

Верующие должны знать три основополагающих правила, которые воплощены в христианских догматах:

  1. Существование Всевышнего в трёх лицах.
  2. Воплощение Божьего Сына в представителя человеческого рода.
  3. Избавление человечества от грехов.

Двенадцать основополагающих христианских догматов в Православии:

  1. Непоколебимая вера в Пресвятую Троицу;
  2. Истина о совершении греха каждым из нас;
  3. Искупление грехов;
  4. Воплощение Сына Всевышнего;
  5. Воскрешение Иисуса Христа;
  6. Вознесение на небеса;
  7. Второе Пришествие и ожидаемый Страшный Суд;
  8. Возрождение значения и роли Церкви;
  9. Воскрешение простых смертных;
  10. Две стороны Божьего Сына – Божественная и человеческая;
  11. Две воли и возможность совершать чудотворные действия;
  12. Почитание икон.

источник

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 12 часов)

Материя или сознание? Вот в чём вопрос

Поставь вопрос иначе - вещество или существо?

"А ответ ужасно прост, и ответ - единственный" ©В.С.Высоцкий