Новый двигатель ПД-8

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Многим, видимо, будет интересна информация о новом двигателе ПД-8, с которым недавно совершил первый взлет новый самолет SJ-100 (долгожданная импортозамещенная версия SSJ-100).

Народ интересуют технические нюансы, особенности конструкции, сравнение нашего двигателя с аналогами других мировых производителей, чем отличаются SaM-146 и ПД-8, на какой еще отечественной авиационной технике может найти применение этот двигатель и пр. Все эти вопросы изложены в популярном канале SkyShips в подробном 17-минутном ролике.

Автор ролика получил информацию непосредственно от ОДК, соответственно она относится к категории достоверных.

Прежде всего интересно то, что разрабатывает и делает мотор ПД-8 совершенно другой производитель, нежели чем ПД-14. Общее у моторов, конечно же, есть — но ПД-8 это детище ОДК «Сатурн» из Рыбинска, а ПД-14 — мотор пермского «Авиадвигателя». Это по большому счету конкуренты — но вздрюченные руководством страны, они были вынуждены напрячься и совместно сделать наконец двигатель.

Смысл такого решения вот в чем — ОДК «Сатурн» делает моторы SaM-146 для «Суперджета», соответственно они могут наиболее безболезненно интегрировать новый мотор на место старого в уже существующий самолет (ведь никаких серьезных переделок в планер «Суперджета» сейчас вносить не хотят — зачем, самолет и так отличный). Кроме того, значительная часть мотора SaM-146 (в частности, вся его «холодная» часть) производится на линиях ОДК «Сатурн», вполне современных — и надо быть идиотом, чтобы не использовать эти линии при производстве сходного по размерам и характеристикам российского мотора.

Поэтому ПД-8 фактически является гибридом из решений «холодной» части от SaM-146 и «горячей» части от ПД-14. Обе части, естественно, уже не идентичны исходникам, они перепроектированы и оптимизированы, но технические решения взяты оттуда.

Кстати, вентилятор для ПД-14 проектировали тоже в ОДК «Сатурн», пермяки с этим узлом справляются плоховато. Так что взаимодействие компаний в целом не является новостью.

Идиоты в Интернетах бухтели о плохой топливной эффективности мотора SaM-146, приводя вот такие цифры: расход топлива у SaM-146-1S18 составляет 0,629 кг/кгс∙час, у ПС-90А — 0,595, у ПД-14 — 0,525, а у PW-1400G — 0,51.

Клоунам невдомёк, что нельзя сравнивать мотор с тягой 8 тонн и диаметром вентилятора 1228 мм с гораздо более крупными моторами, с тягой 14-16 тонн и диаметрами вентиляторов 1900-2100 мм. Эти моторы не только геометрически не влезут под крыло «Суперджета», но они еще и создают большее лобовое сопротивление полету, поэтому реальная топливная эффективность у них ниже, чем может казаться по цифрам часового расхода топлива. Как вы можете видеть, формально ПД-14 уступает PW-1400G около 3% в часовом расходе топлива — однако у ПД-14 меньше диаметр, соответственно ниже лобовое сопротивление, и реальная разница в расходи топлива у одинаковых самолетов, оснащенных этими моторами, будет ниже. По предварительным прикидкам, PW-1400G на MC-21 не дал бы никакого выигрыша вообще.

Вдобавок в данный момент американские двигатели компании P&W семейства PW-1400G уже принесли много проблем эксплуатантам из-за своей технической новизны с редуктором и др. узлами, приковали к земле сотни самолетов в разных авиакомпаниях по всему свету. Как выяснилось, они выпускались с бракованными дисками турбин на протяжении нескольких лет, в результате чего временно остановлена эксплуатация сотен самолетов по всему миру, а некоторые авиакомпании даже разорились (например, индийский Go First).

В печати упоминалось, что к земле полностью прикованы все самолеты А220 авиакомпании Айр Балтик, которая сделала ставку на унификацию своего парка и, к несчастью для них, все самолеты у нее оказались именно с двигателями P&W этого семейства.

Программа ремонта всех выпущенных дефектных двигателей P&W растянулась на два с лишним года и предполагает работы по нему в заводских условиях на предприятии P&W, а пока огромное количество А320 (и все А220, в девичестве Бомбардье) подлежат ремонту двигателей со снятием их с крыла.

Этот пример прекрасно показывает, что не стоит слушать торопливых граждан, постоянно ноющих — почему так медленно? — спешка приводит к подобным тяжелым последствиям.

Кстати, именно этими же американскими двигателями P&W, только другой модификации, должна была комплектоваться часть новых российских самолетов MC-21 — и, соответственно, они бы сейчас точно так же пострадали и встали бы на стоянках в очереди на капитальный ремонт за океаном, как это случилось со всеми А220 и частью А320.

Такова цена попытки построить мотор «предельных параметров». P&W использовали в своём моторе редукторный вентилятор большого диаметра и газогенератор с очень высокой температурой газов — ну и вот, всё это предсказуемо посыпалось.

Но вернемся к моторам малого диаметра для региональных самолетов. Популярный на таких машинах двигатель General Electric CF34-10E, сходный по размерам с ПД-8, жрет топлива на 5% больше. Упс, а как же это вышло, а кто же это сделал?

Ларчик открывается просто — ограниченный диаметр вентилятора (около 1200 мм) не позволяет получить высокую степень двухконтурности. Степень двухконтурности ПД-8 составляет 4,4 (против 8,5 у технически близкого ПД-14). Самый маленький мотор из новой серии PW-1000G имеет диаметр вентилятора 1422 мм — под крыло Суперджета он просто не влезет, при этом степень двухконтурности у него 9 против 12 у полноразмерных моторов этой же серии — и даже это получено очень большой кровью.

Собственно, у сухарей есть проект самолета SSJ-130NG (несколько измененный Суперджет на 130 пассажиров) — там за счет увеличения высоты шасси под крыло предполагается всунуть мотор ПД-10 — это практически тот же ПД-8, но с вентилятором диаметром не 1228 мм, а 1677 мм. Степень двухконтурности при этом возрастет до 7,5, тяга почти до 11 тонн — при сходной с ПД-8 массе двигателя. Вырастет экономичность (хотя и не до уровня полноразмерных ПД-14 и PW-1400G). Но в связи с освоением МС-21 этот проект пока не является актуальным.

Очень часто на разных площадках разные шустрые комментаторы рассказывают, как медленно работает наш авиапром и как быстро работают китайцы. И приводят в пример китайскую программу С919.

«Маленький» нюанс состоит только в том, что китайского в китайском С919 только сам планер самолета и носовой обтекатель радара, а все остальные системы и узлы — двигатели, радар, электрическая, антиобледенительная, противопожарная и топливная системы, система управления самолетом, шасси, включая шины, вспомогательная силовая установка — разработаны и поставляются американскими, французскими, британскими и немецкими компаниями.

А ведь эти же люди ругали SSJ-100 за импортные системы. Ну -- да: это другое, понимать надо.

В новом российском самолете, как и в импортозамещенном МС21, все перечисленные системы российской разработки, созданы в России и будут производиться у нас. Почувствуйте, как говорится, разницу.

В связи со всем этими событиями особенно смешны безумные пляски украинских комментаторов и безголовых отечественных «экспертов», мгновенно появившиеся на всех возможных площадках под публикациями о первом взлете SJ-100 c ПД-8. Но собаки лают, а караван идет.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Вот щас будет оффтоп.

Хммм, есть же интернет-нытики 6-го разряда?

ННада, панимаищ ты учредить звание дважды флудера Афтершока.

Кому ево присвоець?

Как думаете?

Картинка в тему:

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Каюс -- настодоело вже читать хрень не по теме.

smile88.gif

Аватар пользователя ururut2
ururut2(8 лет 3 месяца)

Спасибо за интересную статью!

Вижу вы не плохо разбираетесь в вопросе. Может сможете пояснить, почему массово не делают современные самолеты с верхним расположением крыла, как у АН-124? Это бы решило вопрос с тем, что двигатели с высокой степенью двухконтурности и большим диаметром не помещаются под крылом, расположенным по середине корпуса.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

У высокоплана ниже аэродинамическое качество. Это съедает весь выигрыш. 

Высокопланы поэтому используются как транспортники (из соображений погрузки и разгрузки) и в случаях, когда предусматривается эксплуатация с плохих ВПП. Типа Ан-24.

Аватар пользователя ururut2
ururut2(8 лет 3 месяца)

Спасибо! А то все никак понять не мог, что мешает. Аналогично казалось, что не понятно почему не применяют широко двигатель НК-93, который вроде как суперэффективный. Пока тоже не выяснилось, что есть нюансы, которые обнуляют его преимущества...

Часто дилетантам, таким как я, кажется, что "а чего такого?" или "почему?" и "доколе?", а оно "вон оно как!? 🤔" :-)

Аватар пользователя Андрей Не Очень

качественное слово "настодоело".  И не ТБМ вроде, и хлестко!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

В этом тексте хорошо то, что хвалят уже наш движок, наконец-то, а не как раньше детище попыток встроится в западные цепочки :)

Тест написан ровно в таком же стиле, как раньше толкали Суперджет, один в один.

Ребятам вообще все равно на какую тему писать такие тексты smile3.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Ты больной?

Трындец.

Спешиал 4 ю: зайди на сайт, который указан в ИСТОЧНИКЕ.

И убедись, что в ТАКОМ СТИЛЕ человек (автор) пишет УЖЕ БОЛЬШЕ 15 ЛЕТ.

Драть, ну каким дятлом нужно быть чтобы вот так кукарекать не разобрамшись -- пипетс, днище. У хохлов от зависти к Тр2холод;у чугунки с бошек послетали. Он смог таки постучать каклам снизу.

smile23.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

в ТАКОМ СТИЛЕ человек (автор) пишет УЖЕ БОЛЬШЕ 15 ЛЕТ

Так я про это и написал.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Про ЧТО?

Автор пишет много лет по ТЕХНИЧЕСКОЙ тематике.

О самолётах, танках, артиллерии, автомобилях, etc.

Ещё раз -- ЗАЙДИ на указанный в источнике сайт. И ПОСМОТРИ САМ. А уж после чегототам пиши.

А то у тебя язык впереди головы.

smile1.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Много лет писались ТЕХНИЧЕСКИЕ статьи как прекрасен суперджет, ровно в таком же стиле

Критики суперджета изобличались и осмеивались, решение по международной кооперации признавались прекрасными. 

Теперь ровно в таком же стиле восхваляются российские движки и всяческая работа по воссозданию отрасли.

Разве это не прекрасно? Прекрасно smile3.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Ты каг лист в бане на жппие -- прилип и не отлипаешь.

Я никого не баню, но для тебя могу сделать и исключение.

Бо достал вже.

И самое главное что ты СКУЧНО достал -- пишешь одно и то же сорок раз по кругу.

Никакого воображения.

Предупреждение у тебя есть -- н#h#R флудить в ветке.

Наверху картинку видел?

Мыш -- это ты, да.

smile1.gif

Аватар пользователя bigmal
bigmal(10 лет 4 месяца)

Какая же ты прекрасная, старая мразота!! )))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Дык он всегда такой. Есть стабильность на АШ.)

Аватар пользователя Спящий медведь

Он даже не написал, летал ли лично на SSJ-100. А вот я неоднократно, самолёт прекрасный.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Единственный раз, что я летал на SSJ-100 оказался неудачным. Посидели, пожужжали, выгрузились и часов 5 подождали. Успешный успех :D

Не, внутри не хуже А-320/Б-737 по простору для пассажира, тут крыть нечем.

Аватар пользователя ADP
ADP(2 года 6 месяцев)

SSJ спас наш гражданский самолетный авиапром. Прямо с края обрыва снял. Мы бы не смогли разработать, испытать, сертифицировать и освоить полностью свой самолет с нужным качеством в нужные сроки.

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(3 года 8 месяцев)

Можно было Ту-214 производить. Всего-то надо было запретить использование импортных самолётов на внутренних авиалиниях, был бы рынок для своей техники. 

Аватар пользователя ADP
ADP(2 года 6 месяцев)

Не уверен. Не совсем в теме, но:

1. Производители различных систем далеко не все могли работать на мировом уровне. Да еще у многих была разруха, начальство разворовывало предприятия. Т.е. самолет на уровне близком к мировому бы не получился.

2. Политически запретить использование импорта на внутренних линиях было нереально. Перевозчики встали бы на дыбы. Внутренние линии были в тот момент малы по объемам. Основные деньги делались на международных полетах. Чартеры и т.д. На внутренние полеты хватило бы старья.

Как раз наши сумели, хотя бы частично, вписаться в международное разделение, при этом, кроме минусов, были и плюсы.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(7 лет 11 месяцев)

Ага. При том что прошло почти 20 лет. И что за это время можно было уже завалить страну своими самолетами со своими двигателями.

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 3 месяца)

Вижу вы глубоко в теме. Как бы вы сделали правильно? Только кратенько, но подробно, пожалуйста, листа на четыре А4. Спасибо.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(7 лет 11 месяцев)

Без проблем. Федеральная целевая программа Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы. Там все подробно было расписано.

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 3 месяца)

Программа была выполнена?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(7 лет 11 месяцев)

Нет конечно. По программе должны были развернуть производство ТУ, ИЛ, ЯК. Уже потом переходить к разработке нового перспективного регионального самолета. В итоге все финансовые потоки были перехвачены двумя кланами (Федоров, Погосян), запуск производства был саботирован, авиазаводы, те что выжили, превратились в жалкие постоянно убыточные обрубки. САЗ сравняли с землей бульдозерами.

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 3 месяца)

Значит программа была неправильной т.к. не учитывала некоторых "оврагов".

Аватар пользователя Herrero
Herrero(7 лет 11 месяцев)

В отчетах счетной палаты этими оврагами названы действия правительства Российской Федерации.

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 3 месяца)

Думаю, мы все хорошо помним что это были за правительства

Аватар пользователя Herrero
Herrero(7 лет 11 месяцев)

Безусловно. 2008-2012 Путин Владимир Владимирович. Ситуация на тот момент была еще обратима. За последующие 17 лет КАПО, ВАСО, АВИАКОР вполне могли выйти на производство  10-15 бортов в год, что позволило бы приблизиться к безубыточности предприятий, хорошим зарплатам рабочих и ИТР и  тем самым наладить воспроизводство кадров и передачу опыта от старых поколений, новым.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

-за это время можно было уже за­ва­лить стра­ну сво­и­ми са­мо­ле­та­ми со сво­и­ми дви­га­те­ля­ми.

-Хорошо, заваливайте.

-Кто? Я!?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(7 лет 11 месяцев)

Для вас видимо это будет большим открытием, но у нас в стране есть чиновники получающие за это зарплату. Представляете?

Аватар пользователя Андрей Не Очень

поразительно! простите, не можете ли Вы поделиться с АШ личными достижениями за 20 прошедших лет?

удивите нас.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(7 лет 11 месяцев)

Продажи продвигаемой мною продукции  выросли за 9 лет в 30 раз. Ну и? Если бы я работал, как Христенко с Мантуровым, я бы испытательного срока не прошел.

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Совершенно верно.

Наконец-то в стране начались перемены, когда мы перестали заниматься утопическими проектами по встраиванию в западные технологические цепочки ,убивая попутно свою отрасль, и начали возрождать самолетостроение.

Это хорошо.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Это хорошо.

Спорный момент. Лучше встриваться в западные технологические цепочки и развивать свою отрасль (проект суперджет и мс21), чем вовевать. Но к сожалению, англосаксам нужна война в европе.

Аватар пользователя Правдин
Правдин(11 лет 2 месяца)

Лучше встриваться в западные технологические цепочки

 Чем лучше? Тем что они когда моча ударит им в голову, ввели бы очередные санкции и разорвали контракты. Или тем что они не планируют работать на равных и пускать нас на свои рынки, да и просто иногда делиться технологиями(типа малорентабельного опеля)?

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 9 месяцев)

Единственный вариант встраивания в международные цепочки, это подсаживание на наши компоненты и системы.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Тем что они когда моча ударит им в голову, ввели бы очередные санкции и разорвали контракты.

Тем, что санкций тогда небыло, тем, что основная идея капитализма в том, что капиталист не будет стрелять себе в ногу. Тем, что встроившись в западный миропорядок, можно было добиться осутствия конфликта в дологосрочной перспективе. Напоминаю, что разговоры  были о единой европе, шли переговоры об отмене виз и общем потеплении между западом и Россией.

Но не судьба.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Как прекрасна потеря суверенитета?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Беда в том что он пишет как ЭМОЦИОНАРИЙ.

Для него такие вещи как "хвалят", "топят" и тыды -- первоочередные и главные.

А понять, что ему дают взвешенные, реальные, объективные и трезвые оценки он не в состоянии.

Безо всякой "хвальбы" и "топления".

Т.е. БЕЗ эмоций.

А сухо, по делу -- вот этот лучше, это похуже, а это на уровне.

smile1.gif

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 2 месяца)

Гхм.

В _ТО_ время с теми бызнысменами, с той верой в непогрешимость запада, в его правильность, честность (далее длинный список превосходных эпитетов, описывающих Дивный сад(с) западной цивилизации), решение о кооперации, возможно, было правильным. 

Вообще то, изобретать велосипед - дело неблагодарное. Если кто-то где-то уже давно делает велосипеды миллионными тиражами, купить велик у них - не такая уж и плохая идея. А освободившиеся ресурсы пустить на какую-нибудь марсианскую ракету (Маску в помощь). 

Вместо этого Человечество танчики клеит и друг друга расстреливает. Ну раз взялись воевать, то таки да. Огораживание и импортозамещение. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Какая хороооооошая статья.

Просто супер. БЭСТ! 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

Какая хороооооошая статья.

Просто супер. БЭСТ

Статья отличная!

Научились писать!

И мультики с картинками научились!

Так сколько самолётов получила ГА от авиапрома за последние три года!?

Но статья отличная и духоподьемная!

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Их у меня есть -- вэлкам ко мне в блог.

Читайте и смотрите на здоровье.

smile1.gif

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

так это, двигатель тоже отличный,

и духоподъёмный

и даже телоподъёмный

и, удивительно, самолётоподъёмный.

а ещё он наш.

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(11 месяцев 1 неделя)

"Так сколько самолётов получила ГА от авиапрома за последние три года!?"

гладко было на бумаге

да забыли про овраги

а по ним ходить

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Может быть в 2022, когда говорили про 1000 самолётов, думали, что они через год на прикол встанут. Не сможем обслуживать. 

Ан нет, смогли обслуживать, что то стоит, а что то летает, потомучто и над этим работали и Иран, возможно помог, и Китай. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Можешь не замечать меня на сайте? Ты вроде имеешь отношение к авиации, но дуб дубом. И не только в ней.

Отвали. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 18 часов)

Интересно, нашел бы сейчас применение Ил-18?

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(13 лет 11 месяцев)

Двигатель АИ-20 от Ил-18 нашёл бы очень актуальное применение на Ил-112. Но этот двигатель теперь иностранный (да и выпускавшего его завода уж нет). С ТВ7-117 у Ил-112 не срослось. Теперь думают над новой версией Ил-112 с ПД-8.

Страницы