Фанаты Tesla в попытке оправдать «автопилот» разоблачают сомнительные действия компании

Аватар пользователя vigil

Группа фанатов и "инвесторов" Tesla ненароком разоблачила сомнительные действия Tesla в отношении аварий с участием автопилота, попытавшись заявить, что передовая система помощи водителю не была активна во время краш-теста.

Она была не только активна, но и самопроизвольно отключилась менее чем за секунду до аварии - известное сомнительное поведение автопилота Tesla.

    Вчера мы сообщали о видеоролике краш-теста, демонстрирующем разницу между системами помощи водителю на основе камеры и лидара, который провел известный инженер-ютубер Марк Робер.

В видеоролике была представлена серия тестов, в которых Tesla Model Y на автопилоте противостояла автомобилю, оснащенному системой ADAS, работающей от лидарного датчика.

Последний тест стал самым резонансным, в нем проверялось, остановятся ли автомобили перед муляжом дороги в стиле Wile E. Coyote, это было сделано просто для того, чтобы проиллюстрировать явное преимущество лидара в данном случае.

Другие тесты с туманом и дождем, в которых лидар превзошел систему Tesla, основанную на компьютерном зрении, были, очевидно, более актуальными и заслуживающими внимания (но не такими зрелищными).

     Я полагал, что это просто хорошо сделанное видео, иллюстрирующее разницу между системами на основе компьютерного зрения, как у Tesla, и системами на основе лидара, которые чаще всего используются компаниями, поставляющими технологии автономного вождения, а теперь и привычные системы ADAS.

Но я был удивлен, когда увидел, что моя лента X наводнена поклонниками Tesla, обзывающими меня «фальшивыми новостями» за публикацию этого материала.

Обвинения начались с аккаунта под ником «AI Drivr», который входит в группу под названием «Rebellionaires», помогающую «all-in инвесторам Tesla»1. Он утверждал, что «Автопилот даже не был включен во время теста»: 

Они также заявили, что я проигнорировал этот факт, потому что хотел «хорошую анти-элоновскую статью».

Они даже поставили мою статью о видео «на заметку сообществу» (с тех пор пометка удалена, но у меня остался скриншот):

Единственная проблема для них заключается в том, что во время теста автопилот был включен , что хорошо видно на скриншоте из видео (в оригинале видео, скриншот оттуда) ниже.

Робер разгоняется до установленной для теста скорости ~40 миль/ч. Видно, что он попытался дважды нажать на педаль (очевидно, так автопилот включается), но промахнулся на второй раз, хотя быстро повторил это снова, и видно, что автопилот включился.

Это факт: автопилот отключается за долю секунды до столкновения, когда предотвратить столкновение уже невозможно.

На видео ясно видно, что автопилот включен, и ни система ADAS, ни система автоматического экстренного торможения не сработали, для того чтобы избежать аварии.

    Тем не менее, за долю секунды до столкновения автопилот автоматически отключается, поскольку столкновение становится неизбежным.

В этом случае авария все равно будет считаться «аварией с автопилотом», поскольку аварии, произошедшие в течение 5 секунд после включения автопилота, считаются авариями с автопилотом. «Заметка сообщества» была в итоге удалена из моей статьи сегодня утром, однако AI Drivr и его «all-in инвесторы Tesla» так и не выступили с опровержением своих клеветнических комментариев.

      Забавно, что я не заметил, что автопилот отключился в последнюю секунду, но нападки инвесторов Tesla указали на это и фактически обнажили видеодоказательство сомнительной практики Tesla, о которой сообщалось в прошлом.

В ходе расследования, проведенного NHTSA (безопасность на транспорте) в отношении автомобилей Tesla на автопилоте, врезавшихся в машины экстренных служб на шоссе, агентство по безопасности обнаружило, что автопилот отключался в среднем менее чем за одну секунду до столкновения в тех авариях, которые расследовались:

«В среднем в этих авариях автопилот прерывал управление автомобилем менее чем за секунду до
первого столкновения».

Это говорит о том, что система ADAS обнаружила столкновение слишком поздно и отключила автопилот вместо того, чтобы задействовать тормоза.

Лучший комментарий Майка Понравилось 45 человек
Если рассматривать ситуацию в наиболее благоприятном для Tesla ключе, то можно предположить, что возвращение контроля человеку-оператору имеет смысл всякий раз, когда любая автоматизированная система управления обнаруживает обстоятельства, выходящие за рамки ее возможностей. Но то, что FSD ("автопилот") фактически говорит «Это всё твое, приятель» за 500 мс до столкновения, больше похоже на попытку создать юридическую путаницу, которая благоприятствует Tesla в судебных исках.

Теперь, похоже, это явление было зафиксировано на видео Марком Робером.

Существует множество проблем с тем, как Tesla сообщает или не сообщает данные о системе ADAS. Как мы уже сообщали, Tesla пошла на ухищрения, чтобы не предоставлять данные о тестах автономного вождения в Калифорнийское управление автотранспорта.

   Кроме того, Tesla злоупотребляет правилами NHTSA по редактированию данных о ДТП с участием самоуправляемых автомобилей. Автопроизводитель обязан сообщать обо всех авариях, в которых участвует система Autopilot или «полное автономное вождение», однако в отчетах постоянно редактируются все важные детали.

Вы можете скачать отчеты здесь, где видно, что все важные данные об авариях Tesla и почти все случаи полностью отредактированы, чего нельзя сказать о большинстве других автопроизводителей.

 Fred Lambert

1 Как у этих мамкиных «инвесторов» такое словосочетание вообще в бестолковке укладывается, all-in и инвестиции…

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 3 месяца)

ИИ пальцы на руках сосчитать никак не может, а эти думают, что он рисунок дороги отличит от дороги?

Аватар пользователя Mostack
Mostack(13 лет 8 месяцев)

ой, все!

Аватар пользователя mse
mse(8 лет 6 месяцев)

Ну, скажэм так, не всякий человек отличит дорогу от хорошей картинки.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 10 месяцев)

Расширим идею. Даже не взирая на разные мозги (вариант подсказок), зрение человека, лидар и камера круто отличаются. Вполне можно из говна и палок слепить систему, об которую автоматы будут убиваться

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

можно из говна и палок слепить систему, об которую автоматы будут убиваться

расширим еще, из этих же материалов можно слепить систему об которую люди тоже будут убиваться.

А если поставить зеркало - луч лидара от зеркала обратно к источнику отражается или подчиняется закону оптики - угол падения - равен углу отражения?

А излучение радара от пенопластовых панелек такой стенки тоже отражается ?

Дебильный тест - дебильный результат.

   

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Axl
Axl(13 лет 1 месяц)

Смешные сектанты, вместо того, что бы признать, что их кумир Маск годами ссал им в уши про так называемый ,, автопилот,, будут скулить, что ,,так не честно,, , ,, вы все врети,,  и объявят дебильным все , что выходит за пределы их сектанских догм.

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

в уши вам ссали такие же как вы, которые ни разу Теслу вживую не видели. Я автопилотом пользуюсь с 2016 года, а ФСД системой с 2018го. Имею личный опыт и впечатления из первых рук. Мне не нужно кого-то слушать, а этой системой пользуюсь каждый день и несколько раз она меня спасала от аварий. Ни одного инциндента не было. Безусловно, ранние версии были ограничены функционально, современные уже не хуже человека, пройдет еще несколько месяцев и система будет лучше любого человека. Но вы продолжайте верить, что человек с двумя глазами, который попадает в аварии на регулярной основе является вершиной систем управления транспортом и что прогресс - это только удел сектантов. 

   

   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Axl
Axl(13 лет 1 месяц)

По вопросам веры обратись в ближайшую синагогу. Естественно средний человек не ,,вершина,,. Но утверждать, что хомяк спящий в едущей ,, на пвтопилоте ,, Тесле , это вершина - предел тупости.  Натуральный естественный отбор.

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

не передергивайте, я утверждал только то, что робот будет рулить лучше человека в недалеком будущем. Машина, не имеющая системы автономного вождения через пару лет будет восприниматься как кнопочный телефон рядом с смартфоном, а еще лет через 10 людям разрешат водить машины только в спецальных местах, в целях безопасности. Как сегодня ездить на лошадях можно в деревне, лесу, но не на шоссе и в городе. Нравится вам это или нет.

   

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Axl
Axl(13 лет 1 месяц)

Вот только не надо мне втирать про ,, недалекое будущее,, и ,, пару лет,  вам, сектантам про это годами поют, если лично тебе удобней верить, что то что засовывают тебе за щеку, это леденец, то на здоровье.  Только в сторону адекватных людей пожалуйста рот свой не открывай, что бы ,,леденцом,, не светить лишний раз.

Аватар пользователя bookinist
bookinist(10 лет 4 часа)

Ловко вы леденцом поводили по губам Теслофила, ой ловко...

Аватар пользователя Axl
Axl(13 лет 1 месяц)

После такого, он скорей всего меня забанит, как забанили его ментальные родичи oracle и ВладиславЛ.  

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя Zugol
Zugol(5 лет 8 месяцев)

++++. :-)))

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

я конечно понимаю, что сексуальная озабоченность и поиски "леденцов" являются центром ваших помыслов и только об этом и способны писать, но ваши доводы уровня "не читал, но осуждаю" смысла не имеют. Я же пользуюсь системой каждый день и могу судить о ней с не с пересказов других, а по своему личному опыту. Поживем увидим, кто прав. Уже один тут кукарекал после спора со мной.

   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Axl
Axl(13 лет 1 месяц)

Кукарекал твой папа когда тебя делал, клоун скучный. Про свою систему и личный опыт таким же как ты, убогим сектантам рассказывай.  Чао.

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

придурок озабоченный,  на нормальные аргументы ума не хватает?

иди лучше поищи кого-нибудь из своего петушатника, того, кто тебе за щеку даст, чтоб у тебя поганый рот был занят.

   

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Axl
Axl(13 лет 1 месяц)

Это после этого спора тебе администрация паланку выдала?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 10 месяцев)

>а еще лет через 10 людям разрешат водить машины только в спецальных местах, в целях безопасности

Либо некая группа хакеров совершит теракт и впечатает сотню-другую тесл в местные АЗС или что там им понравится и всё это свернут

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

Либо некая группа хакеров совершит теракт и впечатает сотню-другую тесл в местные АЗС или что там им понравится и всё это свернут

та же группа может и самолет направить в АЭС...  полеты тоже свернут?

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 10 месяцев)

Ну тут как, самолёт не получает обновления раз в месяц. И не подключен к интернету постоянно. Сложно купить самолёт и поковыряться в его оборудовании

> полеты тоже свернут?

Как только что то происходит - да, все борта серии тут же выводятся с эксплуатации

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

все борта серии тут же выводятся с эксплуатации

и что потом? самолеты в утиль?

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 10 месяцев)

Стоят до устранения, или до окончания расследования. Иногда да, в утиль

Тот же бобик 777 регулярно тормозят. Сейчас по движкам, до того по ПО

Фу-35 тоже например по ПО приземляли

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

Стоят до устранения,

ну и Теслами также будет, обновят софт удаленно и вперед....  не катастрофа.

   

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 10 месяцев)

Даже удобнее. Можно принудительно все остановить на месяцок и решить проблему

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 2 месяца)

Так же - это отключить все однотипные теслы сразу после аварии, дождаться результатов расследования, накатить обновления и только после этого включить теслы. Не хотите после каждой аварии на месяц-другой-третий ставить машинку в гараж?

Тут наоборот - продолжают кататься, а когда-нибудь потом будет обновление ПО... даже не отключают автопилоты на время расследования.

С одной стороны сравнение самолета с машиной изначально кривое... с другой более нигде настолько сильно в безрельсовых транспортных средствах автопилот не пытаются внедрять.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

С одной стороны - да, отключение автопилота - дело темное. Но, если подумать, неизвестно как автопилот поведет себя после аварии, вдруг помчит в пропасть, или газанет на встречку.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 1 месяц)

Лидар заведомо не может массово работать, будет мешать соседям.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(10 лет 9 месяцев)

Так и сотовый телефон получается не может работать. Цифровую маску сигнала не осилить?

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 1 месяц)

Вы понимаете разницу между радаром и передатчиком/приемником?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 2 месяца)

А излучатель лидара строго фиксирован по частоте?

Вариант модуляции исходящего импульса?

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 1 месяц)

Множественные отражения от радаров дадут вам картинку буйной интерференции.

Намного проще распознавать видео, там все таки мало источников сигнала.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 2 месяца)

Весь фокус автопилотируемых машинок в том, что им можно навесить разные "органы чувств", в том числе те, которых лишен человек... и задействуя этот набор, машинка сможет кататься в разы безопасней... ибо она не может зависнуть в телефоне, отвлечься на разговор или задуматься о вечном... а получает информации в разы больше человека.

Ограничивая машинку только зрением, мы лишаем ее большей части преимуществ, оставляя только бдительность, но основанную на худшем понимании ситуации на меньшем потоке данных и с небольшим быстродействием... которого местами не хватает даже для полной оценки имеющихся картинок с камер (насколько знаю, ни одна система не проводит оценки поведения других водителей для выработки безопасного стиля вождения в текущей ситуации - сакраментальное Дай Дорогу Дураку).

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

То самое видео Марка о котором идет речь:

Аватар пользователя vigil
vigil(4 года 1 неделя)

С 14:20 https://ricktube.ru/watch/IQJL3htsDyQ

Там даже русская озвучка подтягивается.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 2 месяца)

У Марка и на ютубе со временем видосы переводятся на многие языки, включая русский. 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 1 месяц)

Проблема не в масковском ИИ, а в способе получения изображения. При чом тут тэсла? 

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(1 год 10 месяцев)

Не в защиту теслы говорю .и уж тем более автопилота. Автопилоты без автоматической системы связи между машинами в потоке и без унифицированной разметки дорог во всем мире - это дичь.
Что понимается под "отключился"?
Перестал управлять?
Извините, а что ему делать, если система поняла что авария неизбежна?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vigil
vigil(4 года 1 неделя)

Отключился - передал управление обратно тушке водителя.

Извините, а что ему делать, если система поняла что авария неизбежна?

Например, жать на тормоза, не меняя полосы?

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 11 месяцев)

Все верно. При экстренном торможении за эти пол секунды скорость может уменьшиться на 16 км/ч. А если взять не 0,5, а 1,5 с (думаю и здесь в большинстве случаев уже должно быть понимание, что авария неизбежна) - то торможение позволит или остановиться или существенно снизить скорость до удара.

Аватар пользователя nabbla
nabbla(3 года 8 месяцев)

Судя по всему, "редактирование" в последнем абзаце - это на самом деле redacted, то бишь изымание, либо закрашивание чёрным целых фрагментов текста. Типа, это наша служебная информация, вам её знать не положено. 

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

В Теслах есть два независимых блока софта:


- автопилот - как продвинутый круиз, способный удерживать машину в полосе и дистанцию до передней машины или заданную скорость, разработан в 2016 году

- FSD (full self driving) - система автономного вождения на нейросети, способная рулить по шоссе и городу самостоятельно без участия человека (обновляется каждые 2-3 недели и с каждым обновлением заметно существенное улучшение). ФСД на сегодня рулит как обычный человек, еще есть небольшие огрехи, но я, например, пользуюсь этим режимом в 99.5 % процентах случаев.
Эти две системы по уровню отличаются как логарифмическая линейка  от современного компьютера.

Так вот этот перец испытывал именно автопилот, потом оправдывался, что не знал, что FSD можно включить не вводя конечный адрес маршрута. Кроме того, он проводил сьемки в команде от компании Luminar - производителя лидаров. Вот фотка, где он сидит с мужиком в куртке с эмблемой этой компании на рукаве. Ничего не наводит на мысли о заказухе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Axl
Axl(13 лет 1 месяц)

Они сидят в машине с надписью ""Тесла", 

Ничего не наводит на мысли о заказухе?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Эти две системы по уровню отличаются как логарифмическая линейка  от современного компьютера.

Так вот этот перец испытывал именно автопилот, потом оправдывался, что не знал, что FSD можно включить не вводя конечный адрес маршрута. 

Классический маркетинговый развод: докупите бета-версию нашей новой супер-опции smile1.gif

Давайте конкретно: чем FSD поможет в приведенных в видео тестах? У вас есть какие-либо доказательства, кроме бла-бла-бла? smile1.gif

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

Вот китайцы пробуют повторить опыт, но с использованием FSD https://x.com/teslarati/status/1902087617744617946?s=46&t=7U76GJ_uVxpJjnmq-7QLiw

обмануть не получилось

   
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Вот китайцы пробуют повторить опыт, но с использованием FSD

Невежливо давать ссылки на заблокированные в РФ ресурсы.

обмануть не получилось

В тумане китайцы пробовали?

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

Невежливо давать ссылки на заблокированные в РФ ресурсы

когда появятся ссылки на разрешенных ресурсах, если случайно увижу, дам знать.

А ВПН пользоваться не пробовали?

В тумане китайцы пробовали?

в тумане я и сам пробовал, не хуже чем человек рулит. Только едет медленне, что вполне логично. У видео камер Теслы диапазон видимого спектра шире чем у глаз человека. В дождь тоже неплохо ведет, уверенно.

   

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

А ВПН пользоваться не пробовали?

Зачем? Чтобы смотреть еще больше голимой пропаганды? smile1.gif

в тумане я и сам пробовал, не хуже чем человек рулит. Только едет медленне, что вполне логично. У видео камер Теслы диапазон видимого спектра шире чем у глаз человека. В дождь тоже неплохо ведет, уверенно.

Тем не менее, локальные участки тумана и дождя, как показал эксперимент, Тесла не распознала smile1.gif

Аватар пользователя Positron
Positron(6 лет 2 месяца)

вот уже подогнали новый тест, современная версия железа и софта Теслы легко справляется с нарисованной дорогой

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы