Если коротко - основная проблема у людей в современном обществе это эгоизм.
Первый комментарий к статье Границы возможностей, которая начиналась с фразы "Возможности человека ограничены" был такой:
Возможности Человека без-граничные
Ну давайте посмотрим на эти без-граничные возможности.
Безграничные возможности у людей в своих фантазиях и иллюзиях. В голливудских фильмах, где супергерой в одиночку спасает мир и побеждает всех негодяев. А в реальности индивидуум в одиночку не может обеспечить свои даже самые базовые потребности. Само наличие потребностей уже накладывает ограничения на каждого из нас. Все мы вынуждены заботиться о хлебе насущном, о потребностях своего тела. Всем нам нужна еда, вода, одежда, жильё. И поэтому все мы живём в обществе, потому что в одиночку удовлетворять свои потребности невозможно. Для удовлетворения своих потребностей людям приходится взаимодействовать друг с другом. Для удовлетворения своих материальных потребностей люди вступают в деловые отношения. Для удовлетворения потребности продолжения рода - в половые отношения (отношения людей разного пола). Для удовлетворения потребности в общении, обсуждения каких-то идей, организации активного отдыха и досуга - в дружеские отношения.
Но при этом каждый из нас может управлять только своими действиями. Действиями других людей напрямую управлять невозможно. На действия других людей можно влиять с той или иной степенью эффективности, но непосредственно, напрямую, можно управлять только своими действиями.
Это и есть основное ограничение. Свои потребности каждый из нас может удовлетворить только при взаимодействии с другими людьми, но напрямую управлять действиями других людей никто не может.
Нежелание видеть и признавать это ограничение при взаимодействии приводит к серьёзным проблемам.
В идеале любые отношения должны быть взаимовыгодными, т.е. выгодными всем участникам.
Отношения (взаимодействия) будут взаимовыгодными, если у всех участников есть уважение к партнёрам по взаимодействию. Уважать партнёра - значит видеть и учитывать интересы партнёра при взаимодействии.
Эгоизм блокирует уважение к другим людям, не даёт увидеть интересы других людей при взаимодействии. Эгоисты пытаются удовлетворить свои потребности, используя других людей, как предметы, как объекты. Хотя каждый человек - это субъект, у него свои интересы и потребности и для взаимовыгодного сотрудничества нужно желание с двух сторон, а не с одной. А желание взаимодействовать очень быстро исчезает, когда человек сталкивается с неуважением к своим интересам.
Собственно, в этом и состоит основная проблема в современном обществе - в неуважении людей друг к другу, в нежелании видеть и учитывать интересы партнёров при взаимодействии, отчего взаимодействие, а значит и удовлетворение своих потребностей зачастую становится просто невозможным.
Ещё одна проблема эгоистов - чрезмерно раздутые потребности. У скромных людей материальные потребности сведены к минимуму. Скромный человек видит и признаёт ограничения своих возможностей и поэтому готов довольствоваться тем, что есть, что ему доступно.
Из-за раздутых потребностей и нежелания признавать границы своих возможностей у эгоистов постоянно возникают претензии к окружающим. Претензии приводят к недовольству. Недовольство приводит к желанию напрямую управлять действиями партнёров, а невозможность этого - к появлению негативных эмоций - обида, злость, гнев, зависть. Эгоисты пытаются манипулировать партнёрами с помощью вранья, претензий, обвинений. Всё это приводит к возникновению конфликтов при взаимодействии.
В результате вместо взаимовыгодного сотрудничества, вместо взаимодействия (и получения прибыли от него) начинается противодействие и противостояние, конфликты различной степени тяжести и интенсивности, вплоть до прямого насилия.
В конфликте побеждает тот, кто сильней, но победитель в конфликте далеко не всегда получает прибыль, особенно если это не деловые отношения. Очень часто все участники конфликта получают в результате убытки, просто у кого-то эти убытки больше, а у кого-то меньше. То есть вместо взаимовыгодного сотрудничества всё больше взаимодействий в обществе начинает происходить по формуле "кто сильнее, тот и прав". Такой формат взаимодействий в обществе очень быстро приводит к падению доверия людей друг к другу до критически низкого уровня, при котором любые взаимодействия становятся очень затруднительными или вовсе невозможными.
И самый главный вывод из этого в том, что общество с превышением определённого порога эгоистов и эгоизма перестаёт быть жизнеспособным и повсеместное падение рождаемости ниже уровня воспроизводства, дефицит кадров и нарастание экономических, торговых и военных конфликтов по всему миру хорошо иллюстрирует эту тенденцию.
Комментарии
В обществе наживы альтруистом быть невозможно. Этот зверь встречается очень редко.
По сути, в жизни есть только два интереса: личный и общественный. Но эти интересы не всегда совпадают, хотя общественный интерес должен превалировать, потому что жизнь человека коротка и конечна, а вот общество может жить практически вечно, если будет поступать разумно. И чтобы хоть как-то оправдать свой собственный эгоизм, а также право на властные привилегии, общественные паразиты начали распространять авраамические религии поклонения личностному Богу.
Вы это имеете ввиду?
1-е послание Коринфянам 13 глава
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
Да, именно такое словоблудие и забалтывание любой разумной логики по типу: "Бог — это личность", и "Бог — это любовь". Вот только любовь — это как раз объединяющее, т.е. межличностное чувство! Только общая идея, уважение к другим или любовь к своему окружению способствуют единению всего. Но у всеобщего Единства не может быть отдельного имени, отдельного тела, отдельной души или отдельного духа. У Единства есть только общая энергия. Та энергия, из которой и состоит всё сущее! Единство — это всё, что нас окружает, все мы, а не какая-то там отделённая личина загробного духа по имени Бог, Аллах или Яхве.
И если говорится, что все мы едины в Духе, то фокус должен быть на Единых МЫ! А не смещаться намеренно на чью-то паразитическую сторону или на пирамидальную верхушку.
ИМХО, вам говорят про Любовь, а вы демонстрируете "словоблудие и забалтывание любой разумной логики".
И ругаете Бога, существование которого отрицаете.
Вам не кажется это странным? Лично у вас есть Душа и Дух?
Они добрые или злые, они от Бога или от сатаны?
Про любовь не нужно много говорить, любовь — это не описание чего-то умными словами, а внутреннее чувство души, влекущее к единству с окружением. И судя по тому, что вы тут же перевели наш разговор на личности и начали подозревать во мне сатану (ещё одну авраамическую личность), то это лишний раз доказывает, что никакой любви к ближнему вы не испытываете.
Как видите, зацикленность на личностном Боге только отдаляет вас от любви и от единства с другими людьми.
В свою очередь, я не испытываю к вам какого-то отторжения и не считаю исчадием ада. Вы для меня такой же обычный человек, как и все вокруг.
Разве можно ругать того, кого отрицаешь (т.е. не признаешь реальным)?
Нет, я не отрицаю существования личностного загробного духа по имени Бог. Да и зачем мне его ругать? Я просто не нуждаюсь в близком контакте с такой паразитической сущностью, которая не только требует к себе молитв, почитания и любви, но также заманивает людей обещаниями рая или угрожает им адом и страшным Судом.
Мне вполне хватает своих собственных ощущений любви, а также понимания мироздания.
Есть, также как и у вашего "Небесного Пастыря" (т.е. пастуха), свой собственный дух, а ещё есть своё тело и своя душа. И я не только чувствую внутри любовь, но и Вечность! Поэтому во мне нет никакого страха перед смертью тела. Я не ищу спасения души и не нуждаюсь в Спасителе, потому что моему личному духу ничего не угрожает. Он просто играет сейчас в игру под названием "Жизнь". Жизнь в человеческом теле на планете Земля.
В любом обществе альтруисты имеют сниженные шансы потому что их роль - служить субстратом для эгоистов.
Альтруистом может быть и нет, но не позволять себе за потребление идти по головам - это вполне.
Мы говорим не об отдельной личности а об обществе в целом.
И живёт недолго...
И, вдобавок, каждый из нас живёт в своём мире. Даже одно и то же мы видим по разному.
рафинированный эгоизм - это "всё я", "всё - мне", "всё - для меня". По сути, всё брать, ничего не давать; как раковая клетка в организме. Со всеми вытекающими для общества последствиями...
Когда принципиально отсутствуют человеческие ценности, которые невозможно было бы купить за деньги - естественным образом те, у кого денег много, теряют всяческие берега и идут в разнос... Ибо - что их при таких раскладах может остановить?
Основная проблема современного общества - в том, что под влиянием Запада всё огромное разнообразие человеческих отношений, ценностей и императивов оно свело к одному-единственному параметру. Баблу. Оно и только оно нонеча является мерилом людей и их деяний. А такое запредельное упрощение сложнейшей системы - в принципе не может привести ни к чему хорошему...
.
Эгоизм это не проблема;)
Это способ выживания при капитализме.
Личного. Но не выживание вида.
А что вид? Папуасы выживут при любом раскладе и заново заселят.
Кого вы называете папуасами? Настоящие реликтовые племена вымирают и ничего не заселят. Тасманийцы всем народом вымерли.
Африканцы до антибиотиков и прививок бурно не размножались. Да и никто бурно не размножался, высокая детская смертность, эпидемии и голод не давали.
Масаи и иже с ними.
Масаи сейчас - аттракцион для туристов.
Да и вообще. Нас пугают растущей Африкой. Но вот в чем фикус - неизвестно,что там с демографией на самом деле. Международные организации пишут ее "предположительно". Такие дела.
Не видал пугалок, простая логика рулит. Часть погибнуть может, значит остальные заселят пустые места.
Жизнь намного сложнее "простой логики".
Вот именно;)
В химии некоторые реакции могут идти в обе стороны, регулируется направление движения реакции изменением условий.
Происходящее сейчас уже случалось в разные эпохи и называлось по разному: калиюга, темная эра, декаданс, падающий энергопоток, постмодерн и прочее.
Совокупность условий современного мира (ужимающееся количество ништяков на душу), делает для людей эффективными вполне определенные стратегии. Которые в сытые времена считаются аморальными и порицаются в обществе.
Изменить ситуацию системно в этом уравнении можно за счет двух путей. Увеличить числитель (получить больше ништяков) от окружающей среды за счет развития, экспансии, условно на это был направлен советский проект, но он провалился. Второй путь - подкорректировать знаменатель, в общем в духе третьего рейха. Весь этот "горький катаклизм, который мы наблюдаем"(с) от Африки и до Сирии, пока всего лишь цветочки, которые обозначают тенденции. И увы, нравится нам это или нет, кроме условного Ильина ничего нам больше не остается.
условно на это был направлен советский проект, но он провалился
Пришли свиньи и изрыли мордами огород: это не значит, что огороду не надо быть и надо к осени остаться без овощей, а значит, что свиней надо прогнать или заколоть, а гряды поправить, вырытое вновь всадить в землю и по осени собирать плоды.
В.Розанов
Вот видите. И вы начали сейчас рассуждать в логике второго пути. Найти "плохих" и их проредить.
Проблема все таки не в свиньях. Пользуясь вашим ассоциативным рядом (или Розанова), проблема в том, что огород и грядки плодоносили не так, как расчитывалось, не так как запланировали. И свиньи забрели в огород, который хозяева уже забросили, потому что не оправдал вложений и надежд.
Есть еще такое слово - совесть.
У эгоистов нет совести. У неэгоистов и альтруистов - есть
Самая большая проблема, смертый грех практически - жадность и глупость. Именно от этого все беды. А дурак - он хоть сто раз альтруист, только от его дурацких стараний бед больше, чем от умного эгоиста.
Я эгоист с совестью. Я вообще люблю ломать шаблоны.
Не бывает такого. Ты индульгируешь
Это проблема не людей, а общества.
Природа ограничила максимальный размер объединение 150 людьми. Все что больше, для выживания общества не нужно. Поэтому всех нас абсолютно не волнует голодающие дети в африке...
Эгоизм произрастает из ощущения человеком себя, как отдельной личности. Он нужен для выживания, ибо побуждает заботиться о себе посредством удовлетворения вышеперечисленных потребностей. Призывы подчинить свои интересы коллективным предсказуемо воспринимается индивидом, как нонсенс. Не для того его предки выживали в эволюционной гонке от начала времён. Поэтому баланс между общим и частным достигается всегда стихийно на основе актуальных для социума механизмов принуждения сторон. Поскольку сейчас основной принудительный механизм денежный, а капитализм работает по принципу деньги к деньгам, мы получаем новую форму естественного отбора, при котором ресурсы низшего и среднего класса натуральным образом перетекают к сравнительно немногочисленным хозяевам жизни. При этом широкие массы автоматически лишаются будущего и оказываются в том самом эволюционном тупике. И не важно при этом, что они думают о высоких материях или ничего не думают, а просто себе живут.
Плюс миллион!!
Мы эгоисты настолько, насколько это позволяет текущее общество. Плюс - минус. Больше нормы - ты преступник, меньше - тобой будет пользоваться это самое общество. Современное общество более эгоистично чем архаичное по определению. Даже презумпция невиновности ведет к увеличению эгоизма, такак снижает ответственность за ложь. Это на руку эгоистичным проходимцам. Грубо говоря, роль индивидуума для общества снижается, и потому это само еобщество ослабляет гайки, эгоизм уже не так страшен, а и даже в чем то полезен.
Я альтруист, но и не даю эгоистам себя эксплуатировать
Но при этом каждый из нас может управлять только своими действиями. Действиями других людей напрямую управлять невозможно.
Спорный тезис.
Есть полно лиц ,которые сами не знают что хотят по жизни , с такими невозможно построить взаимовыгодное сотрудничество . Такие как правило ведомые ,объект управление . Более того в таком качестве им удобнее ,комфортнее ,счастливее. Сами по себе они не знают что делать со своей жизнью им нужен эгоист ,который их использует ,направит ,вдохновит ,даст пример и т.п.
В каждом человеке есть и эгоист и альтруист . Вопрос в каких ситуациях включается тот или иной режим.
Эгоист не сможет быть счастливым . Альтруист не может получать удовольствие в одиночку.
вы извините, но статья ниочем. Предлагаю свою https://aftershock.news/?q=node/1509054
Но я не эгоист, хотя критикую всех. По вашему значит, хочу больше всех - с завышенными потребностями. Нет, статья тупая, вы простите, если можете
Так главная причина того что браки распадаются щас - это то что потребление началось и применительно к супругу. Если раньше супружество означало совместную жизнь и общие интересы, то теперь замуж выходят чтоб жить лучше чем раньше, а не чтото еще:)) обьела одного -побежала к следующему. Такое вот людоедство кругом.
Это когда жена была почти живым скотом, которую выдавали замуж не спрашивая ее желания?
Ну или просто покупали за пару десятков баранов. Да-а-а-а-а-а, сильно там думали об ее интересах.
Нет, это в советские времена. Когда статус и круг общения человеков определялся их образованием и интересами, а не вещами и шмотками или количеством ходок на Бали, похрену с кем.
Провальный же проект... Развалился не сумев просуществовать даже сотни лет. Поскольку усиленно не хотел понимать, что с человеческой природой надо сотрудничать, а не пытаться с ней бороться. Природа все равно победит.
Показное потребление это не природа а психическая болезнь, передающаяся через общение с другими больными, даже по интернету.
Угу-угу. Тоже пытаетесь бороться с природой человека?
Показное потребление было всегда, и в феодализме, и в рабовладельческом Риме. Думаю, даже у каких-нибудь питекантропов тоже были какие-нибудь особые бусы из зубов, которые были доступны не всем...
Даже при феодализме чел сначаоа становился феодалом с имениями и войском, а уже потом покупал себе карету с массажером простаиы:)) щас маркетологи ртом и прочие привили всем заразу что как только купил дорогую капету то сразу стал знатным феодалом:))) хотя реально живешь с родителями в хрущевке без ремонта. Это шиза и массовое помешательство.
М-да. Какое у Вас... альтернативное знание истории.
Про разорившихся дворян, которые тем не менее продолжали вести себя так, как-будто они пуп мира, Вы конечно же не знаете.
Любой дворянин, типа дартаньяна, у которого из всего имущества были только шпага и старая кляча, тем не менее готов был на последние деньги устраивать грандиозные пьянки, ибо статус надо поддерживать.
Это до первой долговой ямы все было.
Ну вот. Кто (что) виноват - разобрались. Осталось выяснить - что делать. Наверное, надо подать обществу команду - "Стать лучше!". Есть желающие покомандовать?
Можно даже ничего не делать, т.к. карма наказывает каждого эгоиста за эгоистичные поступки. Кого не успеет в этой жизни - того в следующей. Вопрос времени
Страницы