Каким может быть мирный договор (если он таки будет)

Аватар пользователя kv1

С приходом Трампа уже пошли открытые разговоры о возможном мире на Украине. Ну давайте посмотрим, какие тут перспективы.

Надо понимать, что в этих переговорах три стороны – Россия, Украина и США. Все три стороны заинтересованы в мире, однако ни одна из сторон не готова к «миру любой ценой» и скорее продолжит войну, чем пойдет на серьезные уступки.

Почему Трамп тоже заинтересован в мире?

Нам тут все уши прожужжали о всесильном американском ВПК, который ну вот никак не допустит мира, поскольку прибыли ему дает война. Ну да, так и есть. Добавим сюда еще кучу влиятельных политиков-русофобов (как демов, так и респов), которые топят за продолжение «войны до последнего украинца» уже из политических и идеологических соображений.

Однако есть и другая сторона медали. Помните, как когда-то из каждого утюга лилось про «всесильных бангстеров», которые подмяли под себя и промышленников, и политиков, и по сути захватили мировую власть? Интересно, а где они в «украинском вопросе»? Куда вдруг разом испарились? Или у них там нет интересов? Разумеется, есть. Туда вбуханы огромные деньги – как в виде кредитов, так и в виде приобретенных материальных активов. И ребятки во всех этих Блэкроках и Вангвардах  весьма серьезные, деньги терять не привыкшие, зато хорошо умеющие выбивать долги. И они прекрасно понимают, что свои деньги получат только при наступлении мира. Причем их даже перемирие не устроит, юридически должен быть именно мир, чтобы официально приступить к дойке свинки. Более того, желательно получить этот мир как можно скорее, потому что зачем нужны все эти плодородные земли, если кругом разбросаны мины, а инфраструктура скатилась на уровень Зимбабве? И банкирам, и политикам Запада как раз выгодна экономически сильная Украина, а планомерное уничтожение ее инфраструктуры в ходе продолжающейся войны это уже по сути удар по их активам. 

Трамп прекрасно понимает, что заработать на войне уже не сможет. Мощности ВПК и так загружены на десятилетие вперед (там только на восстановление опустошенных европейских арсеналов уйдет несколько лет). Все, что можно было заработать, уже заработали при Байдене. Да, от него остались стабильные денежные потоки (вроде американского газа европеям по монопольной цене), но они на войну уже никак не завязаны. А теперь война – лишь дополнительные бюджетные расходы. Ну а военным промышленникам можно всегда заткнуть рот обещанием ассигнований на «новые виды вооружений» (а их будет по результатам анализа боевых действий весьма много).

А вот на мире заработать очень даже можно (причем эти денежные потоки уже оседлают респы). Во-первых, это выбивание из Украины долгов. Во-вторых, это восстановление Украины, а это сотни миллиардов и многочисленные заказы для гражданского сектора (а вы думали, у условного «Катерпиллера» там лоббистов нет?). Плюс сильный инструмент давления на европеев – угадайте с трех раз, кто будет распределять контракты по европейским фирмам?

Кстати, военные тоже заинтересованы в мире. Арсеналы НАТО пустые,  уставы безнадежно устарели. Европейские армии на бумаге вроде есть, но по факту ближе к каким-то охранным структурам и вряд ли готовы к современной войне (в том числе по обучению и оснащению). Натовцам надо взять паузу, накопить вооружение, переписать уставы с учетом нового опыта и новых, намного более сильных противников с развитой ПВО. А Украина сейчас как бездонная бочка,  поглощает новые боеприпасы прямо «с колес», не давая их накопить для армий НАТО (которые в любом случае «ближе к телу»).   

Почему не будет капитуляции Украины?

Надо четко понимать, что капитуляция – всего лишь одна из форм мирного договора. Просто заголовок другой, более унизительный. Разумеется, НАТО в лице США никогда не подпишет капитуляцию перед Путиным, этого не может быть, потому что не может быть никогда. Да и Украина не подпишет, скорее поступит как Польша в 39-м – правительство просто сбежит и станет «правительством в изгнании», и формальной капитуляции Польши перед Гитлером не было, несмотря на оккупацию всей территории. Так что сам мирный договор может быть сколь угодно унизительным для Украины, но вот слова «капитуляция» там точно не будет.

Почему не будет оккупации территории Украины Россией?

Если коротко – для этого у России нет ни военных, ни экономических, ни административных ресурсов. Вот простой вопрос – а кто там будет в полиции служить? Командированные полицейские из России? Так у нас прямо сейчас в полиции жуткий некомплект. Местные кадры? Ну да, вчерашние бандеровцы с официально разрешенным оружием – это прямо то, что надо. Можно сразу переименовать полицейских в полицаев, будет ближе по сути. И так по всей административной пирамиде. Гадить будут все, от простого сантехника до администрации (а саботаж бюрократии победить практически невозможно, покойный Михаил Евдокимов не даст соврать).  Кто-то для удовольствия, кто-то за денежку от «западных партнеров» (благо переводы с Запада будут идти бесконтрольно, слишком много там «родственников», отследить всех невозможно). А платить за это нам. Да, всем нам из своего кармана. Плюс НАТО никогда не согласится на такую оккупацию,  значит не будет и мирного договора. Значит, придется держать отмобилизованную армию уже на украинских границах, с огромными трудностями с логистикой и постоянными налетами на склады и транспорт. Мало приятного, если честно.

Реален ли план «перерыва для накачки Украины оружием»?

Такая версия очень  популярна в «патриотических кругах». Более того, некоторые западные руководители говорят об этом практически открытым текстом. Но насколько это реально?

Путин неоднократно заявлял, что никакого перемирия не будет. Или полноценный мир (судя по всему, с признанием новых территорий, иначе это нельзя назвать «полноценным миром»), или ничего. Если новые границы  России (и Украины) будут официально признаны, ситуация резко поменяется. Теперь не будет никакой разницы между старыми и новыми территориями, и любое нападение со стороны Украины можно вполне официально трактовать как акт агрессии и использовать ТЯО по тем же мостам и тоннелям без каких-либо колебаний.  И никто даже не тяфкнет.

Кроме того, официальное наступление мира и снятие военного положения (а я выше говорил, что спонсорам Трампа нужен именно официальный мир) приведет к открытию границ, и там тут же образуется очередь из молодых людей, внезапно резко захотевших посетить Венскую оперу. И не будет никакого законного способа их остановить. И кем тогда укры будут воевать через 5 лет? Сейчас они «жертва агрессии» да и то дезертиров уйма, а кто в здравом уме полезет на Россию, уже один раз проиграв? Да и ветераны «под рюмку чая» молчать не будут, молодежь там много интересного узнает, о чем не говорила официальная пропаганда.  Поддерживать все эти 5 лет «патриотический угар» явно не получится, тем более он уже прямо сейчас иссяк.   Что, введут войска НАТО и будут воевать ими? Нет, на это они пойтить не могут. Укромясо не жалко, а тут свои, буржуинские. Одно дело «отпускникам» сидеть глубоко в тылу (да и то туда периодически прилетает), и совсем другое – самим идти в «мясные штурмы». Тем более резко возросло влияние правых партий, а они на этих гробах оттопчутся по полной, не сомневайтесь.

Да и накопление сил – процесс обоюдный. Мы же тоже сложа руки сидеть не будем. Тем более у нас есть важное преимущество – мы можем гарантированно поразить любой объект на всей территории Украины, дело по сути лишь в разведке. Где гарантия, что расположение складов с западным оружием не будет вскрыто агентурной разведкой, и «все нажитое непосильным трудом» не уничтожат в первые же часы войны?

Так что лично мне такой сценарий кажется маловероятным. Да и не стали бы его озвучивать, если бы реально хотели реализовать.

Какие возможны реальные варианты «размена»?

Интересы США и Украины совпадают в одном – им надо преподнести мирный договор как свою победу (ну или по крайней мере как «непоражение»). Поэтому формула «Мир в обмен на территории» не сработает, нужна еще какая-то компенсация. Что это может быть?

1.      Вступление Украины в НАТО

Точнее, надо говорить о согласии России на этот шаг (решение будут все равно принимать не в Москве). Путин неоднократно высказывался против, однако я бы не был так категоричен. Такой вариант для нас имеет ряд весомых преимуществ.

Главное - резко облегчается признание новых территорий, ибо четкие границы – обязательное условие для вступления в НАТО. Этим аргументом можно легко сломать и «укропатриотов», и «русофобов».  Честно говоря, я не вижу особой разницы между вариантами «Украина в НАТО» и «Украина вне НАТО». Все будет определятся конкретными ограничениями на размещение иностранных войск и баз, прописанных в мирном договоре, и никак иначе. Никакой дополнительной защиты членство в НАТО тоже не даст (но иллюзия такой защиты будет, да). Да и вовсе не факт, что главы той же Венгрии, Турции или даже Польши на это согласятся. Ну или выдвинут такие условия, на которые Украина никогда не пойдет (про «дебандеризацию» поляки говорят уже прямо сейчас открытым текстом).

2.      Вступление Украины в ЕС

Тоже интересный вариант, и при этом возражений со стороны России точно не будет. 

Для украинцев весьма заманчивая опция, вот только согласятся ли европеи? Вспомним, как поляки не пускали украинское зерно... Впрочем, как раз в рамках ЕС такие вопросы решать проще. Пока в таком варианте ничего невозможного не вижу.

3.      Передача замороженных российских активов «на восстановление Украины»

Думаю, это один из основных вариантов, которые держит в своей голове Трамп. Украинцам формула «территория в обмен на деньги» точно придется по душе. Тем более часть этих денег пойдет во вполне конкретные карманы, и «чудеса переобувания» мы еще увидим не раз.  Да и всем потом можно говорить, что это те самые «репарации» и есть, так что с «информационной составляющей» тоже все в ажуре.

Дополнительная выгода Трампа в том, что основные деньги заморожены в Европе, а распоряжаться ими будут американцы. То есть Трамп по сути еще раз нагибает европеев, вынуждая их запустить печатный станок в пользу США. Для нас такой вариант, думаю, тоже вполне приемлем, уж коли мы по сути с этими деньгами все равно уже попрощались. Тем более после снятия санкций (а это точно будет прилагаться «в пакете») часть денег мы отобьем. Так что думаю, что реальный торг будет идти вокруг именно этого варианта, ну и плюс к этому Украине пообещают некие «гарантии безопасности от НАТО».

Так будет ли мирный договор?

Из вышесказанного может сложиться впечатление, что при общей заинтересованности сторон это уже вопрос решенный и осталось договориться о деталях. Разумеется, это не так. В американском истеблишменте много влиятельных противников как мира с Россией в принципе, так и некоторых наших принципиальных условий. Думаю, острое неприятие вызовет сам факт признания новых территорий, даже в обмен на что-то. И тут много будет зависеть от Трампа, как от его «внутренних установок», так и от реальной степени его независимости от «глубинного государства».  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

перемирие и мирный договор - разные понятия.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

"Вечный мир", который часто заключался в былые века, достаточно часть нарушался, а потому от перемирия ничем не отличался 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(13 лет 8 месяцев)

А то, что соблюдение любого договора можно гарантировать максимум 3 года (до конца срока Трампа) - вообще никого не смущает?

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Временщиков это не смущает. Тех, кто пришёл всерьёз и надолго – конечно же смущает. 

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Нарушение договора будет означать новую войну "с нуля", а не продолжение СВО. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

А нам это зачем?

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Нам - незачем. Но ответ будет уже "всей мощью" и без оглядок на "мировое мнение".

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Мы и так ни на кого не "оглядываемся". А "всей мощью" - это просто не нужно. Минус 2000 в сутки - вполне нормальный график.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Еще как оглядываемся. Хотя бы в вопросе применения ТЯО. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

А зачем нам его применять? Тем более по территории, которая по любому войдёт в состав России?

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Не войдет. Если даже Абхазия не вошла... 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

А зачем нам Абхазия?

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Там тепло и мандарины

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

Кроме тепла и мандаринов больше ничего нет, да и население работать не хочет.

Зачем оно нам нужно.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(8 лет 11 месяцев)

Отдыхать там и кушать ихние мандарины мы и так можем, однако.

Аватар пользователя Разведка Погоды

С такой логикой можно оставить Бульварное кольцо. Нахрен остальная территория, если там не так, как на Патриках?smile1.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Нет, правда, а зачем всё подряд включать? Кроме того,  и сами абхазы, вроде как, не рвутся.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Территория лишней не бывает. Вопрос в населении и его правах. Вот тут спешить не надо. Можно перенять опыт прибалтов))

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

А какой у них "опыт"? Вымирание?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Неграждане

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Фу... до такой мерзости мы не опустимся.

Аватар пользователя Разведка Погоды

С колёс давать полноценные права жителям новых территорий опасно. Пойдут во власть и получим вторую серию распада СССР.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Вы так рассуждаете, как будто мы их одномоментно, раз - и включим. Как будто бы не будет изматывающей войны с тяготами для населения, потерями, вынужденной миграцией и т.п.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Война-то кончится, а люди - нет. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Чьи - их? Сомневаюсь.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(8 лет 9 месяцев)

Еще как оглядываемся.

А почему оглядываемся? (я не про ТЯО)

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(8 лет 9 месяцев)

Автор, у меня сложный вопрос?

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Для начала надо бы его понять. Помому что "без ТЯО" мы особо и не оглядываемся.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(8 лет 9 месяцев)

что "без ТЯО" мы особо и не оглядываемся.

Ну это же ваши слова - Еще как оглядываемся.

А теперь вдруг не оглядываемся.

Ладно, понятно, спасибо.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Еще как оглядываемся. Хотя бы в вопросе применения ТЯО. 

А по каким объектам Вы предлагаете применять ТЯО? По окопам или по центру Киева? 

Насколько я помню, по Киеву не прилетело ни одного Орешника. 

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

По стратегическим мостам и тоннелям

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

ПОчему сейчас по ним не наносятся удары? Хотя бы тем же Орешником. 

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Орешник в том виде, в котором показан, против них бесполезен. Возможно (и даже наверняка) есть другие модификации с одной большой БЧ, вот там при наличии точной системы наведения может получиться. Но нужен массированный удар сразу по всей сети, нет смысла выбивать мосты по очереди. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(6 лет 9 месяцев)

Орешник в том виде, в котором показан, против них бесполезен.

С чего вдруг?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

нет смысла выбивать мосты по очереди. 

Наоборот, смысл в этом огромный. Если будет выведен один мост через Днепр, вся масса техники будет сосредоточена у других мостов. Тогда настанет и их черёд. При этом если нет возможности выбить все мосты, лучше начинать с тех, в направлении которых ведутся самые активные действия.

В Запорожье мосты разрушены через Днепр? Нет, не слышал о таком. Были попытки комплексного удара по ним Искандерами? Тоже не помню такого. 

Аватар пользователя fcg
fcg(9 лет 2 месяца)

Иванофранковск, Львов. Да потом Львов отдать полякам в обмен на восточную Пруссию которую им Джугашвили подарил...

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Мы у поляков ещё спрашивать будем? Есть такое понятие - репарации.

Аватар пользователя fcg
fcg(9 лет 2 месяца)

Ну нельзя же так, хотя б конфетку дать

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

А поцеловать?

Аватар пользователя andelc
andelc(9 лет 5 месяцев)

Что, введут войска НАТО и будут воевать ими? Нет, на это они пойтить не могут. Укромясо не жалко, а тут свои, буржуинские. Одно дело «отпускникам» сидеть глубоко в тылу (да и то туда периодически прилетает), и совсем другое – самим идти в «мясные штурмы». Тем более резко возросло влияние правых партий, а они на этих гробах оттопчутся по полной, не сомневайтесь.

Да, введут контингент 50 000 штыков (3-5 дивизий) и 3 авиакрыла. На днях была новость, что на Францию и Англию, вроде, ложится ноша после заключения перемирия...

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Не введут

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

На самом деле, не важно, введут или нет. На результате это никак не скажется.

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(3 года 9 месяцев)

Не введут

зуб даешь?

Путин неоднократно высказывался против, однако я бы не был так категоричен

а мне понравилось, галантерейщик и кардинал kv1...

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Ну так Путин неоднократно высказывался о том, что оккупации Украины не будет, а толку? Тут 90% комментаторов именно за это топят, и плевали они на мнение Путина с высокой колокольни, им со своего дивана виднее. 

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Статья ментального (или не ментального?) украинца.

Аватар пользователя Северный Сахалин

Статья ментального (или не ментального?) украинца. smile9.gif

 

Аватар пользователя марионетка мордера

Во-вторых, это восстановление Украины, а это сотни миллиардов и многочисленные заказы для гражданского сектора

 а почему кто-то решил , что укру будут восстанавливать ??????? это нах никому не нужно, они и так выбросили в трубу сотни ярдов и выбросят ещё ??? очень наивно...))))

Аватар пользователя Северный Сахалин

а почему кто-то решил , что укру будут восстанавливать ??????? это нах никому не нужно, они и так выбросили в трубу сотни ярдов и выбросят ещё ??? очень наивно...))))

 Вы не по адресу ответили.

Аватар пользователя марионетка мордера

бывает...))))

Аватар пользователя Северный Сахалин

бывает...))))

smile1.gif 

Страницы